Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Его выставили козлом отпущения только за то, что он остался в классе, а они нет.

В такой ситуации либо уходят все, либо уходят отпетые хулиганы. Если остается один "правильный" ученик, то нетрудно предсказать, чем дело кончится. Нельзя было замечания в дневниках писать. Пока учительница искала материал к уроку (опоздав из-за этого), кто-то должен был предупредить класс, что расходиться нельзя - урок состоится. В первую очередь, это недоработка администрации.

Ну вот опять пример из моей школьной жизни. В один день должна была состояться экскурсия, но на этот же день была назначена то ли проверочная работа, то ли контрольная. Но получилось так, что в автобусе не хватило мест на весь класс. Наш учитель не нашел ничего лучшего, как придумать, что те, кому места не хватило, будут писать работу. А мы объявили бойкот. Нет, мы не ушли. Мы встали перед дверью в класс и отказались заходить. Зашел только один человек - наша отличница. И сидела там в одиночестве, пока мы объясняли учителю, что либо все едут на экскурсию, либо все пишут работу. Отношение у нас к однокласснице  в этой ситуации было презрительное...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

В такой ситуации либо уходят все, либо уходят отпетые хулиганы. Если остается один "правильный" ученик, то нетрудно предсказать, чем дело кончится.

Мальчик здесь не причем, и он не обязан так мыслить. У него могли быть свои причины, чтобы остаться. Я однажды так же осталась одна в классе. А потому что не трудно догадаться, что за такой своевольный уход с урока могут быть последствия. Мне проверять не хотелось, я итак по этому предмету с трудом на тройку тянула, и боялась, что какая нибудь двойка будет решающей, чтоб поставить двойку в четверти.

Ничего, кстати, не было. Мне.:D Остальным двойки влепили.

7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Нельзя было замечания в дневниках писать. Пока учительница искала материал к уроку (опоздав из-за этого), кто-то должен был предупредить класс, что расходиться нельзя - урок состоится.

По идее, да. Но не надо шестиклашек за умственно-отсталых считать. Они прекрасно понимали, что сбегают с уроков. И надеялись, что раз их так много сбежало, удастся прикинуться дурачками "ах, не поняли мы".:D

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Зашел только один человек - наша отличница. И сидела там в одиночестве, пока мы объясняли учителю, что либо все едут на экскурсию, либо все пишут работу. Отношение у нас к однокласснице  в этой ситуации было презрительное..

Какие-  то  коммунистические  идеалы:  либо  все,  либо  никто.   А  сейчас  немножко  другое  время  и  детям  взрослеть  бы  надо  пораньше,  понимать  ценность  образования  и  преимущество  хороших  отметок.   Тимуровские  и  Квакинские  команды  морально  устарели.  Презрение  толпы  к  одной  ученице,  которая  просто  хочет  хорошо  учиться  и  не  сдалась  ей  эта  экскурсия-   во-  первых,  полная  ерунда,  во-  вторых,  не  украшает  толпу.  Как  всегда  толпа  преследует  личный  и  как  обычно,  корыстный  интерес.  Ну,  поехали  на  выбитую  у  школы  силовыми  методами  экскурсию?   

Что  до  меня,  то  посмотрев  видео,  как  моего  ребёнка  взяли  в  круг  и  обзывают  крысой  за  то,  что  он  выполнял  школьные  правила,  я  принесла   бы   школе  столько  неприятностей,  сколько  сумела.   А  потом  всё  равно  перевела  бы  ребёнка  в  другое  учебное заведение.   Потому  что  некоторых  сколько  не  учи-  они  всё  равно  мелкие  и  подлые  тварюшки.  Имею  в  виду  стаю  деток,  учинивших  самосуд.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Травиата сказал:

Презрение  толпы  к  одной  ученице,  которая  просто  хочет  хорошо  учиться  и  не  сдалась  ей  эта  экскурсия-   во-  первых,  полная  ерунда,  во-  вторых,  не  украшает  толпу. 

Я просто считаю, что учителя не должны были противопоставлять одних учеников другим. Это неправильно: одни, видите ли, едут приятно проводить время, другие не просто сидят на уроке, а пишут работу. Мы дали им это понять. По-моему, никто никуда не поехал, был просто урок в результате. С этим согласились все. (За давностью лет детали уже не помню).

Но время, да, другое. В наше время тоже были хулиганы, ни одно поколение без них не обходится, но сейчас все происходит в какой-то более жестокой форме.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вид на море сказал:

Мальчик здесь не причем, и он не обязан так мыслить. У него могли быть свои причины, чтобы остаться

Вот и я всегда своим умом жила и к толпе не присоединялась. 

Мне эти стадные инстинкты... глубоко чужды. 

 

Изменено пользователем Эллега
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2019 в 14:26, Тришка сказал:

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла. Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

В сложившейся ситуации есть вина администрации школы - не организовали учебный процесс. И учительница хороша - двойки она поставила, молодец, блин!

В чём там мальчик "стукач" - вообще непонятно.

Те, кто травил и обзывался, несомненно должны быть наказаны. Даже если им неприятен и непонятен поступок "крысы", это не повод травить, обзывать и избивать. Можно не общаться, если человек "плохой" по твоему мнению, но издеваться - нет, нельзя, недопустимо. 

Правильно родители в суд подали, жаль, если не выиграют, тогда обидчики возомнят себя правыми и посчитают подобное поведение нормальным.

Вот в другую школу зря перевелись, похоже на бегство, как будто действительно "стукач" и как будто "виноват". Надо было в этой школе довести дело до логического конца - извинений со стороны обидчиков, признания действий учительницы неправомерными и непрофессиональными и извинений администрации. 

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Травиата сказал:

либо  все,  либо  никто

( Не конкретно вам ответ, просто совпадает с моим видинием)

А если ВСЕ решат с крыши прыгнуть? Или ВСЕ - пырнуть кого то ножом? Этот один, который не хочет, тоже должен?

Есть ситуации, когда удобнее/правильнее/выгоднее пойти с толпой, а есть те, где надо переть против. И детей своих всегда учу- думай только СВОЕЙ головой и делай так, как выгодно ТЕБЕ!! И никогда не ведись на поводу кого то, потому что отвечать за содеянное будешь именно ТЫ, а не только тот, кто придумал.

И в ситуации, когда ребенок остался один, считаю его молодцом- она сделала так, как считала правильным ей и не пошла за толпой. А это многого стоит 

22 часа назад, Травиата сказал:

Что  до  меня,  то  посмотрев  видео,  как  моего  ребёнка  взяли  в  круг  и  обзывают  крысой  за  то,  что  он  выполнял  школьные  правила,  я  принесла   бы   школе  столько  неприятностей,  сколько  сумела.   А  потом  всё  равно  перевела  бы  ребёнка  в  другое  учебное заведение

Ну уж нет! Бегством спасаться? Я такая противная,  смогла бы придумать и создать серьезные неприятности и школе и травившим, предпочитаю чтоб обо мне думали " дануна! с ней лучше не связываться"

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Гуманус сказал:

Бегством спасаться?

Это  не  спасаться.  Это  отойти  подальше   от   дурно  пахнущих   мусорных  контейнеров,  не  желая  приобретать  их  ароматы.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Травиата сказал:

Это  не  спасаться.  Это  отойти  подальше   от   дурно  пахнущих   мусорных  контейнеров,  не  желая  приобретать  их  ароматы.

В другой школе могут оказаться контейнеры еще вонючее. Потому стараюсь по возможности подобные контейнеры убирать со своего пути.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2019 в 16:56, Леди Ястреб сказал:

Ну, старосты... Они как бы при исполнении. Про других говорить... Мог бы сказать, что в классе уже никого не было, когда он вошел (в туалете был, в столовой... пришел, а класс пустой). А так получилось, что все - хулиганы, потому что ушли, а я - хороший, потому что остался. Еще и учительница косвенно это подтвердила, наставив всем двоек. Думаю, что все бы обошлось, если бы не действия учителя. А в глазах остальных это выглядело так, что мальчик их заложил.

И разве это неправда?? Да, они ушли. Да, он остался. И он ещё должен врать, покрывая остальных?

Конечно, есть большая недоработка школы, но и дети тоже не молодцы. Сами себе хозяева. Они-то ведь тоже могли подойти к классному руководителю и уточнить, что с расписанием. А то прямо профессура, 5 минут никого нет, встали и ушли.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Огнеяра сказал:
В 06.10.2019 в 17:56, Леди Ястреб сказал:

в глазах остальных это выглядело так, что мальчик их заложил.

И разве это неправда?? Да, они ушли. Да, он остался. И он ещё должен врать, покрывая остальных?

Я вот тоже не пойму этих уркаганских понятий - "стукач", "заложил". 

Смелые и деловые - имели наглость стаей сбежать с урока, так и отвечайте сами за свои действия. На ответ смелости не хватает. А на одного стаей наброситься, типа виноватого нашли - тут опять смелые. 

Неужели кто-то из взрослых может такую позицию поддержать? Я понимаю, эти, школота, по скудоумию пока ещё недопонимают позорность своего поведения, но взрослые уже должны точно понимать. Все на одного - уже одно это позор. Сбежали сами, а отвечать не хотят - снова позор.

Ох, и проработать бы этих обидчиков так, чтобы голову поднять боялись от стыда. Тем более, возраст ещё не самый злодейский, можно было на уровне директора школы выволочку устроить с вызовом родителей, и тогда, может, до суда и не дошло бы.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашла тему "конфликт в школе", поэтому пишу здесь. Модераторы, пожалуйста, пусть тема побудет здесь пару дней. Мне важно услышать мнение форумчан. После её можно будет объединить с подходящей по смыслу. 

 

Сегодня была редкая возможность забрать дочь третьеклассницу из школы. Едем в машине и она говорит, что одноклассница В. ударила её по щеке (дала пощёчину). Я просто оторопела! Для меня это дико. 

Начала задавать вопросы об этом происшествии. Дочь с этой девочкой стояли на перемене и общались - обсуждали героев мультфильмов, у кого какой любимый герой. И в процессе разговора В. не понравился ответ моей дочери и она залепила ей пощёчину. Дочь впала в ступор. Рядом находился мальчик из их класса, который видел, как дело было. И на вопрос Стаси, почему В. её ударила, В. ответила, что дочери показалось и она только до неё дотронулась. На что одноклассник сказал, что он все видел и В. и правда Стасю ударила. 

Я сразу как узнала об инциденте, позвонила учительнице. Она опешила, что в классе такое произошло и спросила почему Стася не подошла сразу и не рассказала. На что я ответила, что дочь растерялась, потому что не привыкла, что её бьют. Учительница обещала разобраться. 

Девочка В. из очень обеспеченой семьи. Очень избалована, умеет манипулировать детьми. Со Стасей у неё были ровные отношения, дочь даже на день рождения к ней ходила. И тут такой казус случился. (кстати, в этой семье это уже не первый такой случай. Старшая сестра В. однажды тоже побила одноклассницу. Как рассказывали, был такой резонансный случай. Хотя и давно уже. Мне о нем пару лет назад рассказали наши друзья, которые общались с родителями В. в одной компании. И каким то образом обсуждали это дело) 

Я вот в полном ступоре, не знаю как теперь вести себя. Понятно, что дочь я готова защищать. Просто не знаю на данный момент как учитель это дело разрулит. Надо ли встречаться с родителями В.? Или замять это дело и ограничиться извинениями со стороны девочки В.? Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить? 

 

Родители В. мне не звонили. Хотя, может быть, учительница ещё не ставила их в известность. 

Изменено пользователем Красопёт
  • Сожалею 18
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Красопёт, очень обидно за вашу девочку и по вашему рассказу я абсолютно никакой вины вашего ребёнка не увидела. Распущенность в поведении и попустительство родителей В. сыграло свою роль. Я бы на вашем месте немного подождала, сегодня до после обеда и снова обратилась бы к учителю, какие действия она предприняла. Хотя можно и родителей В. спросить, собирается ли она извиниться перед вашей девочкой. И дальнейших контактов с этой семьёй избегать.

Изменено пользователем Грильяж
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Красопёт я была в такой же ситуации, будучи еще ребенком. Меня побила девочка за то, что у меня блузка была красивее. Помню этот ужас и ощущение ступора. Помню тогда мама не добившись внятности от родителей и учительницы дошла до директора, где потом этот случай разбирали и родители той девочки наконец извинились. Меня она больше не трогала, но била других детей в порядке нормы. 

 

Сейчас времена изменились и учитель здесь, по моему мнению, должна проявить гибкость и знания психологии детей, чтобы эту ситуацию завершить. Понятно, что вам не месть нужна, но из-за неверных действий учительницы та сторона может думать, что вам именно оно и надо. Здесь важно прояснить эту ситуацию с детьми, это их история, максимально педагогично и со строгостью, чтобы В.обязательно сделала выводы, и не такие, что ее отругали, а такие, что бы понять - поступок был неправильный. Не ругать нужно, а обсудить ПОСТУПОК. Если ругать, затаит злобу и отомстит в следующий раз, не вашей, так другой. Повторюсь, здесь все зависит от учителя, и если она заинтересована в педагогичном завершении этой ситуации, то она это сделает. А если нет - стравит родителей между собой и самоустранится,  и будет хайвай. 

 

А вашей дочке придется усвоить первый жизненный урок на эту тему: не все люди добры  лояльны, есть и такие, кто запросто причинит вред, а потом будет врать. Держись от таких подальше и в случае чего давай сдачу, это мое мнение. Я считаю, что дать сдачу это правильно. 

  • Сожалею 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если  девочка  В.  постоянно  демонстрирует  подобное  поведение  и  все  об  этом  знают,  но  никаких  воспитательных  бесед  с  ней  не  проводили,  то  вопросы  наверное,  к  классной  руководительнице?   Неужели  это  первая  жалоба  на  хулиганистую  ученицу?   

1 час назад, Красопёт сказал:

Она опешила, что в классе такое произошло и спросила почему Стася не подошла сразу и не рассказала. На что я ответила, что дочь растерялась, потому что не привыкла, что её бьют. Учительница обещала разобраться.

Подождите,  какие  последуют  меры.   Обычно  такие  девочки  не  успокаиваются.  Как  ваша  дочка  не  привыкла,  что  её  бьют,  так  и  ударившая  девочка  не  привыкла  к  тому,  что  её  одёргивают  и  наказывают.  Поэтому   вашей  дочке  не  следует  пока  подходить  близко,  вместе  идти  домой  и  тому  подобное.

 

1 час назад, Красопёт сказал:

. Надо ли встречаться с родителями В.? Или замять это дело и ограничиться извинениями со стороны девочки В.? Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить? 

Вам  с  ними  вообще  не  надо  встречаться.   Если  они,  конечно,  не  захотят  принести  извинения  за  поведение  своей  дочки.    Но  и  в этом  удивительном  случае  лучше  встретиться  в  присутствии  учительницы.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Грильяж

@Хали-Гали

@Травиата

Спасибо за поддержку! 

54 минуты назад, Грильяж сказал:

Я бы на вашем месте немного подождала, сегодня до после обеда и снова обратилась бы к учителю, какие действия она предприняла. Хотя можно и родителей В. спросить, собирается ли она извиниться перед вашей девочкой

Да, я хочу в час дня набрать учительнице и спросить, предпринял ли она какие-то действия. 

Родителям В. сама звонить не очень хочу, потому что не могу предугадать как они будут себя вести. Я человек не умеющий конфликтовать, я боюсь что не смогу дать достойный ответ. 

37 минут назад, Хали-Гали сказал:

была в такой же ситуации, будучи еще ребенком. Меня побила девочка за то, что у меня блузка была красивее. Помню этот ужас и ощущение ступора

Сочувствую Вам! Вот и моя в ступоре оказалась. Какое там сдачи дать? 

39 минут назад, Хали-Гали сказал:

Здесь важно прояснить эту ситуацию с детьми, это их история, максимально педагогично и со строгостью, чтобы В.обязательно сделала выводы, и не такие, что ее отругали, а такие, что бы понять - поступок был неправильный. Не ругать нужно, а обсудить ПОСТУПОК

Я очень жду от учительницы такой реакции. Я тоже уверена, что надо поработать с детьми и объяснить В. неправильность её поступка. Но также, я думаю, что и в семью надо донести эту ситуацию. Чтобы и дома это обсудили хотя бы. Не уверена, что это будет, конечно, судя по повторяющиемуся акту агрессии, исходящей из этой семьи, но хотелось бы. 

26 минут назад, Травиата сказал:

Поэтому   вашей  дочке  не  следует  пока  подходить  близко,  вместе  идти  домой  и  тому  подобное.

Я попросила дочь не общаться с В. до момента, пока ситуация не разрешится. 

27 минут назад, Травиата сказал:

Вам  с  ними  вообще  не  надо  встречаться.   Если  они,  конечно,  не  захотят  принести  извинения  за  поведение  своей  дочки.    Но  и  в этом  удивительном  случае  лучше  встретиться  в  присутствии  учительницы.

Да, я совсем не хочу с ними встречаться. И если придётся это делать, то точно не один на один, а в присутствии учителя и скорее всего школьного психолога. 

 

Лишь бы обошлось всё извинениями. И дочь в обиду давать не хочу, но и так конфликты не люблю. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Красопёт сказал:

в присутствии учителя и скорее всего школьного психолога. 

Зачем психолог? 
Хорошо, если родители проникнутся ситуацией и накажут В. А если нет, то тут не психолог нужен (что она не понимает, что бить человека недопустимо?!), а инспектор по делам несовершеннолетних, который объяснит, как это прописано в УК для взрослых и как наказывают несовершеннолетних, если они бьют людей. Я за жесткие меря, чтобы впредь неповадно было. И перед всем классом, пусть тоже подумают. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Красопёт сказал:

Родителям В. сама звонить не очень хочу, потому что не могу предугадать как они будут себя вести.

Я бы родителям драчливой девы тоже звонить не стала, потому что если они в курсе происшедшего, то нормальные уже бы с вами связались и извинились и приняли меры. А с ненормальными и разговаривать не о чем. 
Если ещё не в курсе, пусть учитель ставит в известность, посмотрите на реакцию и дальнейшие события. Всё только через учителя и будьте настойчивее, кроме нас мало кто заинтересован защитить нашего ребёнка. 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ягодка опять сказал:

Я бы родителям драчливой девы тоже звонить не стала, потому что если они в курсе происшедшего, то нормальные уже бы с вами связались и извинились и приняли меры.

А я думаю что такие "аргументы в споре" как раз и семьи девочки и идут. Не такой возраст, чтобы она этого еще где-то понабралась.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Эмбер сказал:

Хорошо, если родители проникнутся ситуацией и накажут В. А если нет, то тут не психолог нужен (что она не понимает, что бить человека недопустимо?!), а инспектор по делам несовершеннолетних, который объяснит, как это прописано в УК для взрослых и как наказывают несовершеннолетних, если они бьют людей. Я за жесткие меря, чтобы впредь неповадно было. И перед всем классом, пусть тоже подумают. 

Вы утрируете. Для тех мер, которые вы предлагаете, необходимо произвести экспертизу. И вывести конфликт на уровень школы и правоохранительных органов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня дочь не били, но с завидной периодичностью девочка тыкала её ручкой в ногу на уроке до синяков. На слова не реагировала, а дочь не конфликтная. В очередной раз дочь мне рассказала, я написала в родительском чате, чтобы её родители мне позвонили. В разговоре вежливо объяснила, что если это повторится, то решать вопрос будем по другому. Так эта девочка ещё и обиделась потом на мою. 

А уж в такой ситуации я бы отсиживаться не стала и ждать что предпримет учитель тоже. Мне кажется учитель просто постарается мягко замять этот инцидент. Я бы учительницу в курс поставила и пошла бы напрямую к директору. Один раз спустишь на тормозах такую ситуацию и потом дочь терпилой вечно будет. А просто разговора учительницы с этой девочкой недостаточно, на мой взгляд. 

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Грильяж сказал:

Вы утрируете. Для тех мер, которые вы предлагаете, необходимо произвести экспертизу. И вывести конфликт на уровень школы и правоохранительных органов. 

Для беседы с инспектором никакая экспертиза не нужна. Беседа, обычно, для младших и средних классов носит профилактический характер. Раньше и классные часы проводили с инспектором на тему: Что будет, если... и врача могли пригласить, который рассказывал как легко нечаянно, не рассчитав, нанести травму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Красопёт сказал:

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить? 

На дни рождения больше не ходить. И не обсуждать фильмы. И мультфильмы. 

Если все равно будет драться, написать заявление. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Скандинавия

Я благодарна Вам, что поделились своим опытом!

 

Да, я именно хочу правильно защитить своего ребёнка. И я пойду до директора, если надо. Я очень не хочу спускать дело на тормозах. Не хочу, чтобы дочь запечатлела в памяти, что такое насилие можно "проглотить". 

Я очень надеюсь, что учительница поговорит и все обойдётся извинениями со стороны обидчицы. 

Просто могу предположить реакцию учительницы, которая не будет акцентировать внимание на данное происшествие, чтобы проблем меньше было. Хотя, в телефонном разговоре вчера она уверила, что поговорит со сторонами. 

Жду времени, когда можно будет уже набрать учительницу. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×