Трагедии на воде. Безопасность

[Оляпка 43 570]

3 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

Может, не в тему. 

 

В 17.02.2022 в 21:35, Юлемна сказал:

Простите, а кто виновен, кроме самих утонувших? 

Не в тему, но... (хотя снег - агрегатное состояние воды, ттт)

У нас есть парк с очень крутым склоном и пеньками деревьев на этом склоне - рай для адреналинщиков. Каждую зиму склон используется для катания на ватрушках - опасно, неудобно, но... кого это останавливает?! Этой зимой несколько детей докатались до переломов и даже комы. Кто виноват? Администрация, не вывесила предупреждающих табличек. Таблички повесили и... тадам, там продолжают кататься, потому что "администрация должна озаботиться обустройством похожих площадок в черте города, а особливо облагородить уже привычное место" (почти цы) - где такие площадки уже есть - "далеко, неудобно, многолюдно". Как то так.

А по теме: перед новым годом ребенок (11 лет) утонул, в парковом пруду. Парк другой, и пруды, как оказалось, там глубокие - то ли 5, то ли все 10 метров. Кто застал реставрацию (пруды осушали) делился впечатлениями от глубины. Не зря у меня в детстве ассоциация с болотом была - всегда старалась подальше держаться.

Писали про детскую шалость - не просто так мальчишка на льду оказался, вроде как шапку бросили. Кто виноват? Администрация - надо такие (тут согласна, ТАКИЕ) глубокие пруды дополнительно огораживать. Так не панацея ж!

Изменено 19 Февраля 2022 пользователем Оляпка

[Юлемна 30 819]

19 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Если создаёте условия для отдыха - создайте максимально безопасными условия.

Почему сразу для отдыха? Ведь прорубь можно прорубить и для рыбалки, например. Или для забора воды или просто кому-то делать было нечего. Это и за межи между грядками можно посадить, если вор там споткнется и на палку с подвязанной помидорой напорется. Да за что угодно можно посадить, если так рассуждать.

3 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

Виновата не мать оказалась. Виноват коварный сосед, на своем участке открывший яму.

Очень удобное законодательство. Снимает ответственность с действительно виновных.

1 час назад, Оляпка сказал:

надо такие (тут согласна, ТАКИЕ) глубокие пруды дополнительно огораживать.

Засыпать. Совсем, чтоб уж наверняка. И реки осушить. Чего с морями делать, не знаю. 

Утонуть можно и в кружке. Тогда кого обвинять?

[Лавка антиквара 107 944]

4 минуты назад, Юлемна сказал:

Почему сразу для отдыха? Ведь прорубь можно прорубить и для рыбалки, например.

Для рыбалки лунки сверлять!  Строго определённого диаметра! 

 

6 минут назад, Юлемна сказал:

Очень удобное законодательство. Снимает ответственность с действительно виновных.

Открыл яму - огороди её! Те, кто пострадал, уже пострадали. И нам не известно, может и маму наказали за то, что плохо за ребёнком смотрела. Просто ответственность несёт и та сторона, которая создала опасную ситуацию. 

[Волшебная на всю голову 49 681]

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

И нам не известно, может и маму наказали за то

Известно. Мать - потерпевшая. И денег требует. 

[Чудесное создание 31 935]

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Для рыбалки лунки сверлять!  Строго определённого диаметра! 

Не всегда. Режут лёд и делают прорубь. Если рыбачат не на мелочь. То как ее вытягивать в лунку?

Да и местное население часто делают проруби для своих нужд. Так что если кто-то без мозгов и чувства самосохранения, то при чем тут другие? 

А то с горы прыгнет, шею сломает, что теперь горы сносить? 

[Папирус 8 520]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Открыл яму - огороди её! Те, кто пострадал, уже пострадали. И нам не известно, может и маму наказали за то, что плохо за ребёнком смотрела. Просто ответственность несёт и та сторона, которая создала опасную ситуацию

Не согласна с этим утверждением  Так эта яма у соседа на ЕГО участке расположена. Причем, насколько я понимаю, на его огороженном участке была та яма. 

[Чернава 28 578]

13 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Открыл яму - огороди её! Те, кто постра

На своей собственности яма. Забором вся собственность огорожена.  Проникновение на чужую собственность уже само по себе дОлжно наказываться.  

Этак можно и в чужом бассейне надувном на чужой даче утонуть, если через забор перелезть. И тогда хозяин будет виноват? Мало того, что его собственность испортили и моральные страдания нанесли, так ещё и отвечать за это?  

 

 

[Урия Гип 38 091]

20 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Вы на своём участке установите защиту типа капкан от ворья.  Залезут - попадутся

Это если докажут, что это я поставила капкан. А то, может, воры его с собой принесли и сами попались, откуда я знаю?

[Травиата 84 333]

В  нашей  мелкой  реке  недавно  чуть  не  утонули  две  девочки-  школьницы.  С  другого  берега  (!)  увидела  проходящая  женщина  и  добежала до  спасателей,  рассказала,  что  два  мелких   ребёнка  прыгают  по  льду  у  берега,  один  уже  провалился  по  пояс,  а  второй  его  вытащил  и  оба  мокрые  стоят,  не знают,  видимо,  что  делать.   Женщина  до  них  при  всём  желании  вброд  не  добежала  бы,   там  середина  реки  никогда  не  замерзает,   моста  в  этом  месте  нету.   Спасатели  быстро  среагировали,   доставили  девчонок  в  тепло,  потом  оповестили  родителей,  которых  эти  глупышки  так  боялись,  что  готовы  были  замёрзнуть  в  мокрых  пальто.

Ну  так  вместо  школы  побегать  по  льду-  запросто.  И  кто  тут  виноват?   Родители?  А  дети  давно  уже  в школу  и  из  школы  ходят  самостоятельно  и  совсем  другой  дорогой.  Случай,  извилистая  детская  психика  и  фантазии.

Если  открыт  люк  и  он  не  виден  прохожему,  если  в  каком-  то  месте  размыло  асфальт  и  машина  провалилась,  потому  что  не  известно,  что  там  почвы  осталось  несколько  сантиметров,  то  люди  не  виноваты-  для  них это  трагическая  случайность.  Виноваты  те,  кто  обязан  следить  за  такими  вещами  и  вовремя  огораживать  место  аварии.

Ну  а  если  сами  головы  ломают  и  прыгают  с  разбегу,  понимая,  что  делают-  кто  им  доктор?   Как  будто  не  слышат,  не  умеют  читать,  не  думают.   Вот  прямо  все  стихии-  расступитесь,  я  хочу  купаться  именно  здесь  и  именно  в  это  время  года.

У  нас  за  домом  поставили  вышку  связи  в  том  месте,  где  проходит  ежедневно много  людей.    Я  как-  то  слышала  разговор  двух  подростков  под  ней,  типа  "а  если  сверху  снять?"  Не  знаю,  что  они  обсуждали-  свои  дела  или  как  сделать  на ней  селфи,  стояли  смирно.      Если  кто- то  решит  потренироваться  в  скалолазании  и  упадёт  насмерть-  я  сомневаюсь,  что  сотовая  компания  примет  иск.  Нечего  залезать  и  срываться.  

Ставить  капканы,  растяжки,  оставлять  отравленную  водку,  на сколько  мне  известно,  запрещено  законом.   Поэтому  надо  сначала  почитать  про  разрешённые  способы  охраны  своего  периметра,  потом  устанавливать.

[Оляпка 43 570]

50 минут назад, Юлемна сказал:

Засыпать. Совсем, чтоб уж наверняка. И реки осушить. Чего с морями делать, не знаю. 

Утонуть можно и в кружке. Тогда кого обвинять?

Справедливости ради, если отставить в сторону мои детские подозрения, то те пруды производят обманчивое впечатление "воробью по колено" - где воробьиное колено, а где 10 метров глубины? А это реальный пруд, то бишь выкопанный специально водоем (до революции еще) - для чего 10 метров? Я не гидролог - не понимаю и боюсь.

Плюс архитектура самого парка: пруды мало того, что сами по себе глубокие... даже не знаю, как объяснить... в общем, можно не вписаться в тропинку, и на самой тропинке с ускорением выходит. Не везде, но есть такие места. Вот из-за этого я в детстве этот парк и не любила (кстати, постоянное времяпровождение в школьном лагере), и после реставрации мало что изменилось.

 

[Новая Алёнка 35 529]

Я не вижу разницы между прудами глубиной 10 и 2,5 метра, не умеющий плавать потонет в любом. Идиотскому закону надо обязательно кого-то обвинить и наказать за смерть дурака, который сам полез. Сам. Никто не заставлял. Скоро нальют пруды глубиной 1м с клеенчатым дном, украсят пластиковыми кувшинками и обставят плакатами "Опасно. Не подходить. Не купаться. Руками не трогать!" Но я абсолютно уверена - дураки и там примутся тонуть. Дальше что? 

[Миледя 29 783]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Я не вижу разницы между прудами глубиной 10 и 2,5 метра, не умеющий плавать потонет в любом. Идиотскому закону надо обязательно кого-то обвинить и наказать за смерть дурака, который сам полез. Сам. Никто не заставлял. Скоро нальют пруды глубиной 1м с клеенчатым дном, украсят пластиковыми кувшинками и обставят плакатами "Опасно. Не подходить. Не купаться. Руками не трогать!" Но я абсолютно уверена - дураки и там примутся тонуть. Дальше что? 

Недалеко от моего места жительства есть такой технический водоем. И таблички там висят и мелко - курица вброд перейдет, энтузиасты посадили там очень красивые лотосы, летом с утра иногда езжу любоваться и фотографировать. Не поверите - тонули даже там. Хотя КАК? Как можно умудриться утонуть там, где глубина максимум по пояс.

[Полярная лиса 273 701]

58 минут назад, Миледя сказал:

Недалеко от моего места жительства есть такой технический водоем. И таблички там висят и мелко - курица вброд перейдет, энтузиасты посадили там очень красивые лотосы, летом с утра иногда езжу любоваться и фотографировать. Не поверите - тонули даже там. Хотя КАК? Как можно умудриться утонуть там, где глубина максимум по пояс.

Утонуть можно в луже или блюдце, главное правильно лечь.

Имхо, не надо мешать естественному отбору.

[Морра 61 100]

1 час назад, Миледя сказал:

Хотя КАК? Как можно умудриться утонуть там, где глубина максимум по пояс.

Как, как... В ванне максимум по колено, однако же и там тонут, и не только полугодовалые дети. 

 

Сама я как в ванне не утопла лет в 9-10, не знаю, ныряла как и сколько хотела, никто не смотрел за мной. А уж в пруду-то...на самом деле, какая разница, метр или десять там? Хлебнул, испугался и булькнул, и полметра хватит. Я вон мальчишку вытянула из воды, где мне по грудь - животом об воду хлопнулся и не мог дышать. 

Согласна с теми, кто считает, что огородками и табличками от дураков не убережешься. Этак и все дома надо огораживать или сносить, чтоб с балконов и крыш не прыгали. 

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Открыл яму - огороди её! Те, кто пострадал, уже пострадали. И нам не известно, может и маму наказали за то, что плохо за ребёнком смотрела. Просто ответственность несёт и та сторона, которая создала опасную ситуацию. 

А того, что участок уже огорожен, и проникновение туда чужого ребенка является только и исключительно недосмотром его матери - этого недостаточно? 

Мужику встречный иск надо подавать. 

Так получается, если на улице ремонт теплотрассы, огорожено и таблички висят - чей-то ребенок пролезет и упадет туда - виноваты будут не родители, а коммунальщики? Что по периметру не ходят, чужих годовалых детей не ловят?  Ну и ну. 

[Юлемна 30 819]

3 часа назад, Травиата сказал:

вместо  школы  побегать  по  льду-  запросто.  И  кто  тут  виноват?   Родители?  

Школу уже обвинили?

3 часа назад, Травиата сказал:

про  разрешённые  способы  охраны  своего  периметра,  потом  устанавливать.

Так необязательно охрана. Может, чинил капкан, отошел за отверткой? Доказать нужно, что это охрана была.

3 часа назад, Оляпка сказал:

Справедливости ради,

Справедливости ради , никто никого не заставляет туда лезть (уверена, еще и запрещено). Сиди на бережку, любуйся водной гладью.

[Оляпка 43 570]

2 часа назад, Юлемна сказал:

Школу уже обвинили?

И школу, и родителей, а как же?!

2 часа назад, Юлемна сказал:

никто никого не заставляет туда лезть (уверена, еще и запрещено

Про мальчишку говорили, что за шапкой полез - как та шапка на льду оказалась? И почему шапка вышла дороже жизни? Про то, что на слабо подростков (и не только) берут, тоже часто читаю.

---

Была я молодая, глупая - было дело: "купалась" на диком пляже, не одна - в компании, что регулярно там купалась - да лягушатник, практически (с) 

 Весьма популярное место, потому как мелководье. Но коварное, как оказалось. В том месте самое глубокое - мне по грудь чтоль было, но! Течение, чтоб его. Весьма неприятное ощущение, когда сносит в сторону: сначала не явно, а ближе к середине реки уже ощутимей. И ты ничего не можешь поделать - не по силам, да и весомости тогда не хватило.

Сносит с подсечкой - из вертикального так и норовит перевести в горизонтальное. Пока стоишь - иллюзия безопасности, а чуть в уклон - я ж плаваю как топор, и "смешная" глубина уже смотрится совсем по другому. Мне повезло: не стала переоценивать свои возможности и ждать худшего - вовремя вякнула и меня выдернули к берегу, но то ощущение накатывающей беспомощности запомнила на всю жизнь.

 

Изменено 19 Февраля 2022 пользователем Оляпка

[Травиата 84 333]

3 часа назад, Юлемна сказал:

Школу уже обвинили?

Молчат  пока,  не  знаю.  Видимо,  раз  кончилось  хорошо,  то  новость  уже  не  важна.

3 часа назад, Юлемна сказал:

Так необязательно охрана. Может, чинил капкан, отошел за отверткой? Доказать нужно, что это охрана была.

Да  это  всё  несерьёзные  отговорки-  отвёртка,  чинил  капкан.  Обычно  вор  лезет,  когда  хозяев нету,   попадается,  а    вблизи  никого  и  освобождать  придут  разве  что  соседи,  собравшиеся  на  крики.   Или  тело  хозяин  найдёт.      А  чинить  капкан  может  только  член  общества   охотников,  иначе  это  браконьер.

Но  по  мнению  некоторых  защитников  чужой  дурости,  если  на   чьём-  то   участке  посторонний  провалился  в  уборную-  скворечник  и утонул  там  в  дерьме,  потому  что  доски  гнилые,  то  виноват  хозяин  участка:  почему  потенциально  опасное  место  не  заперто  на  надёжный  замок?    И  табличка,  что  уборная  ветхая,  не  повешена.

 

[Лавка антиквара 107 944]

36 минут назад, Травиата сказал:

Но  по  мнению  некоторых  защитников  чужой  дурости

А я вот чужую дурость не защищаю. Я говорю о том, что приходится защищаться от чужой дурости, чтобы виноватым не назначили. 

Когда сестра в газете работала, периодически приходилось освещать в газете случаи всякие от правоохранительных органов ну и кто там понёс наказание. Ну и беседовали,  спрашивали у них. И она мне потом рассказывала, как и за что может оказаться виноватым хозяин! 

И это у нас ещё мягкое законодательство. Приводили в пример американское. Там вор залез в окно в чужой дом. А под окном стояла какая-то скамейка. Которая не выдержала веса вора, сломалась, он упал и сломал ногу. Хозяева возмещали ему ущерб. Бред, да? И так нелогично. Но...

Я знакома лично с двумя людьми,  которые имели  судимость (условную), именно вот так, за чужую дурость. 

[Юлемна 30 819]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

приходится защищаться от чужой дурости, чтобы виноватым не назначили. 

И как узнать, кому и что в голову ударит? 

Раз уж тема про воду. У меня всё лето рядом с грядками стояли две емкости с водой по 90 литров каждая. Двор у нас не запирается, дети к соседскому внуку постоянно бегают, забор с другими соседями только называется забором. Теоретически, могут нырнуть и утонуть. Чего мне делать? Куда прятать? Как огородить, если двор общий?

По поводу водоемов. Мне папка, когда учил плавать, всегда говорил, что плавать можно лишь в том месте, которое хорошо знаешь (не зная броду, не суйся в воду). Как-то я это твердо усвоила. И жизнь показала, что он был прав.

Ну, и по зимним купаниям. Совсем не понимаю этих людей. Так легкомысленно относятся к своей безопасности! Почему нельзя было обвязаться веревкой? Чтобы люди на верху могли вытащить, если что-то пойдет не так.

[Лавка антиквара 107 944]

10 минут назад, Юлемна сказал:

Раз уж тема про воду. У меня всё лето рядом с грядками стояли две емкости с водой по 90 литров каждая. Двор у нас не запирается, дети к соседскому внуку постоянно бегают, забор с другими соседями только называется забором. Теоретически, могут нырнуть и утонуть. Чего мне делать? Куда прятать? Как огородить, если двор общий

В свое время, когда у нас была дача, сестра все время рассказывала, что и как нужно делать. Она в этих вопросах дюже грамотная была. Ёмкости должны быть высокими в идеале с краном внизу, откуда воду набирать. Ну что-то ещё, я уже не помню. У нас все емкости там были именно высокие.

И если вернуться к безопасности на воде - то и вот эти мостик на озере, про которые говорили, должны быть построены строго по определённым нормам! Ещё и разрешение на их постройку надо брать, оказывается, а не просто лепить для себя на маленький вес. 

По зимним купаниям - купаться в специально оборудованием месте, 6де рядом и медики и спасатели и ещё рядом стоят и инсируктируют, как правильно окунаться в воду. И уж там, где сильное течение и прорубь не станут пробивать.  

[Миледя 29 783]

1 час назад, Юлемна сказал:

Почему нельзя было обвязаться веревкой? Чтобы люди на верху могли вытащить, если что-то пойдет не так.

Потому что видео получилось бы не таким эффектным. Фууу..со страховкой... А надо со всеей дури..эффектно, ну красота же. Тьфу.

Подводные охотники зимой используют линь (или шнур) именно для этой цели, чтобы напарник смог выдернуть их на поверхность. Потому что заблудиться подо льдом - раз плюнуть. Есть случаи гибели пловцов когда линь или обрывался или по какой-то причине отвязывался. 

Вообще вода очень коварная и чуждая человеку среда. Беспечности она не прощает.

Изменено 19 Февраля 2022 пользователем Миледя

[пороША 15 553]

В Лазаревском районе Сочи потоком воды вышедшей из берегов реки смыло две машины туристов, семеро человек, в том числе трое детей, так и не найдены

 

https://kuban24-tv.turbopages.org/kuban24.tv/s/item/v-krasnodarskom-krae-dve-mashiny-s-lyudmi-uneslo-v-more-spasateli-ishhut-semeryh-chelovek

 Сволочи, безмозглые родители, которые знали об опасности и все-равно на верную гибель пустили детей, младшему год только! Слов цензурных нет

Изменено 24 Июня 2022 пользователем пороША

[каспер 3 012]

Кошмар... А как такое случилось? Получается, все спали в машинах прямо что ли и не заметили, как поплыли? Очень страшно..

[Эримурус 8 972]

2 минуты назад, пороША сказал:

Сволочи, безмозглые родители, которые знали об опасности и все-равно на верную гибель пустили детей, младшему год только! Слов цензурных нет

Ну почему у людей совсем нет мозгов? Ведь свои дети, не чужие, да и сами-то, чувство самосохранения отсутствует совсем.

[Санитар леса 28 348]

6 минут назад, пороША сказал:

В Лазаревском районе Сочи потоком воды вышедшей из берегов реки смыло две машины туристов, семеро человек, в том числе трое детей, так и не найдены

 

https://kuban24-tv.turbopages.org/kuban24.tv/s/item/v-krasnodarskom-krae-dve-mashiny-s-lyudmi-uneslo-v-more-spasateli-ishhut-semeryh-chelovek

 Сволочи, безмозглые родители, которые знали об опасности и все-равно на верную гибель пустили детей, младшему год только! Слов цензурных нет

Там, в Сочи, подобные трагедии повторяются периодически. Я лично знала человека, чудом выжившего и потерявшего половину семьи при аналогичной катастрофе ещё во время СССР. Уже давно пора ограничить дикий туризм на побережье Сочи жёсткими правилами - например, категорическим запретом устраивать места отдыха вблизи речек, впадающих в море. По крайней мере, в период непогоды.