Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 минут назад, Хорошо-да-Ладно сказал:

@Валера, негативное воздействие снимается чисткой.

В славянской традиции принято в укромный уголок положить хлеб, молоко, сказав "Бабушки, дедушки, примите моё поминание". Также шаманы проводят обряды для Рода. Вы только присутствуете. 

Огромное вам спасибо за информацию.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Валера, я сама участвовала в обряде у шамана. Тогда был интерес. После обряда было тяжеловато, видимо, тот шаман работал с нижним духами. Но чувствовалась благодарность от Рода, что удивительно. Кстати, в феврале, в китайский новый год, шаманы проводят обряд Сагаалган. Они благодарят Род, просят защиты, благословения на весь год. Делают подношения духам. 

Род это такая махина, которой должен заниматься специалист, мастер. Там достаточно негатива. Тут согласна с Физендрой. 

Изменено пользователем Хорошо-да-Ладно
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Хорошо-да-Ладно сказал:

@Валера, негативное воздействие снимается чисткой.

В славянской традиции принято в укромный уголок положить хлеб, молоко, сказав "Бабушки, дедушки, примите моё поминание". Также шаманы проводят обряды для Рода. Вы только присутствуете. 

Это не только в славянской традиции, у язычников не славян тоже это есть. Помню, в детстве и бабушка, и мама при болезнях и неприятностях делали так. 

Изменено пользователем Изморозь
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Изморозь, спасибо, буду знать! Мастер по славянской традиции мне рассказал. Видимо, это из глубины времен идет:D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, кто-то сталкивался когда человек обращается за помощью не к своему роду, а к чьему-то роду? Однократно. 
Если возможно, расскажите пожалуйста, что знаете, можно и в личку.

Друзья, я понимаю что это серьезный вопрос, не собираюсь предпринимать ничего с бухты барахты. 
Сейчас я просто задала вопрос, понять есть ли в принципе такое явление, делал ли кто-то когда-то так. 

Огромное спасибо за ответы и помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Валера сказал:

кто-то сталкивался когда человек обращается за помощью не к своему роду, а к чьему-то роду? Однократно. 

А чем заплатите? Обращаться к Роду вообще опасно без крайней нужды, там наваливают потом отработку так, что ничего и не захочешь! А уж чужому Роду вас зачем щадить? Там типа "уррра, оно само приползло и подставилось!"

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Физендра сказал:

А чем заплатите? Обращаться к Роду вообще опасно без крайней нужды, там наваливают потом отработку так, что ничего и не захочешь! А уж чужому Роду вас зачем щадить? Там типа "уррра, оно само приползло и подставилось!"

Все верно, Вы правы. 

Я написала поэтому, что в настоящее время мне нужно просто понять, такое вообще делается или нет.

Задаю вопрос потому, что приснился определенный сон. Поэтому нужно понять, технически это вообще кто-то делал когда-то. 

Спасибо Вам большое за ответ, Физендра. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Валера сказал:

Задаю вопрос потому, что приснился определенный сон. Поэтому нужно понять, технически это вообще кто-то делал когда-то. 

Не все йогурты сны одинаково полезны... :lol:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Физендра сказал:

Не все йогурты сны одинаково полезны... :lol:

Но некоторые полезны)

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не знаю, куда про шаманов, сюда, наверное

Была я недавно в Хакасии... И разговорились с местным гидом, про шаманов, про Хозяина тайги (это не медведь совсем, как многие думают), про каменных истуканов. И он вещь одну сказал интересную. Что хакасы к шаманам не ходят так часто, как русские, по любому чиху. А только когда совсем сильно прижмет. Потому что шаман, чтобы выполнить работу, берет у человека его энергию. А если человек, допустим, болен, и энергии мало, то - у потомков этого человека. Да и у самих шаманов с детьми редко когда все хорошо.

Что то мне очень это запомнилось.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Гусёк сказал:

Потому что шаман, чтобы выполнить работу, берет у человека его энергию. А если человек, допустим, болен, и энергии мало, то - у потомков этого человека. Да и у самих шаманов с детьми редко когда все хорошо.

Мне интересно: а реально помогает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

а реально помогает?

Мужик тот говорит, шаманы не всемогущи, да еще и они могут сказать, что духи не разрешили лечить этого конкретного человека, но чаще всего да. Но они понимают, ничего не берется просто так.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Гусёк сказал:

Но они понимают, ничего не берется просто так.

Это да. Интересно, как наши колдуны и бабки лечат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Гусёк сказал:

Потому что шаман, чтобы выполнить работу, берет у человека его энергию. А если человек, допустим, болен, и энергии мало, то - у потомков этого человека. Да и у самих шаманов с детьми редко когда все хорошо.

Что то мне очень это запомнилось.

Вот, а я что говорю! Да то же самое- ничего не берётся ниоткуда, нельзя лечить/отмаливать стариков- заплатят молодые и дети! Нельзя вообще лечить на личной энергии- заплатят дети самого горе-целителя! ЧТО и КОГО готов ты отдать за свои хотелки??? Живи насколько можешь сам-сама, чисти и чистись, но не бери взаймы под неоплатные долги у других! Заплатят твои потомки, а если сообразят и почистятся- то ТЕБЕ вернётся сторицей уже в твоих будущих жизнях, ибо нефиг! И будет потом жить такоЕ "козЛО отпущения Рода" с вечным блеянием- "А мИнЕ-то за ЩО???" :eek:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Физендра сказал:

Вот, а я что говорю!

Я тут же вас и вспомнила :) 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.07.2023 в 01:06, Археоптерикс сказал:

Это да. Интересно, как наши колдуны и бабки лечат.

Вот 100% так же. Из Хакасии я. 

Бабушка-соседка, которая умела лечить, своих детей не имела, последнее время, казалось, у самой что-то с головой стало, дохаживали родственники. Смогла выдержать только одна племянница, у которой тоже был тот ещё характер, не позволяла сворачивать себе кровь, другим и дом не был нужен, нервы дороже. 

Знакомая, по её словам, развивать не стала, способности есть, тоже не получилось с детьми.

А про одну из наших шаманок  я читала, да, дети проблемные, сама после встреч с людьми часто болела тем, от чего людей лечила. 

Людям да, реально помогают шаманы, так же как и бабушки.

Места силы есть, много. Есть каменная бабушка, Хуртуях Тас, у которой деток просят, действительно помогает, лично знаю, кто съездил и дети теперь появились

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.07.2023 в 00:45, Физендра сказал:

Нельзя вообще лечить на личной энергии- заплатят дети самого горе-целителя! ЧТО и КОГО готов ты отдать за свои хотелки??? Живи насколько можешь сам-сама, чисти и чистись, но не бери взаймы под неоплатные долги у других

Да.

У меня есть подруга, она отличный, добрый и верный человек.

Но своих обеих целительниц отправила на тот свет уже.

Обе брали - "сколько нежалко", а ей не жалко было очень немного. Я ей говорила - плати больше.

Но вот так.

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Die Vogel

Доброго времени, все ж таки утащу вас в эту ветку, чтоб по шапке не получить)

Так вот ваша чуйка, что одна исключила другую и это неправильно, совершенно верно работает. Тут нарушен один из первых  законов Рода - закон исключения. Если человек появился в Роду никто и никогда собственноручно не имеет права делать так, чтоб информация о человеке стерлась. Грозит это тем, что один из потомков в будущем, совершенно неосознанно может начать заменять свою жизнь, жизнью исключённого. Повторять его ошибки, проходить его уроки...

То что вы собираете информацию о Роде, тоже очень полезно и правильно для вас. То что она идет трудно это уже вопрос канцелярский, скажем так, потому что это целый труд, собрать инфу, есть специальные люди, которые деньги за это берут и рыщут по архивам и т.д.

То, что вам говорили эзотерики, правда, но частичная. Особенно если смотреть именно со стороны эзотерики, психологии, но не магии!

Так вот в работе с Родом есть несколько моментов в которые действительно лучше не лезть никогда. Ибо не вами положено не вам и поднимать.

Законы эти просты, никогда не молитесь за самоубийц рода, для этого есть специально обученные люди. Никогда не связывайтесь с ритуалами чистки Рода. Ибо кто мы такие чтоб взваливать на себя грехи поколений. Никогда не отмаливайте Род потому что, каждый пришел для своих уроков и не нам за эти уроки просить прощения, потому что эти же уроки придется душе проходить в последующих рождениях.

Работать с Родом можно и нужно. Род дает открытие дорог по жизни. Но делать это нужно без фанатизма, причем к каждую сторону, как и собственных умозаключений, так и всяких магических страшилок. Просто сбор информации, размышление о предках, поминание в храмах, домашние молитвы о благе Рода (например каждые 10 лунные сутки месяца, считаются днем работы с Родом, прочитать молитву о благе всегда будет полезно, либо любую христианскую молитву об усопших), благотворительность с мысль о том, что сие делаете, опять же, для блага и в память о Роде. В этом нет ничего крамольного или опасного если трезво смотреть на вещи.

Поясню немного. Сейчас в сети очень часто можно встретить практику Кормление Рода. Готовится кушанье, словами призываются предки к столу и после трапезы еду относят птицам или рыбам.

Лично я ни за какие коврижки на эту практику не соглашусь. По мне так только люди не в своем уме призовут САМИ в СВОЙ ДОМ, некротическую энергию, попросту духов. Да мало ли кто там с ними на огонек заглянет?! А потом люди думают почему в доме например неудачи, болезни, появились вдруг. Поэтому в любой практике/ритуале - мозг один из важнейших атрибутов)))

Ну и, на самом деле очень много сайтов с законами рода. Но прям с легкостью вы найдете первые 4-6, но они и будут основными. Так же найдите книжку Олега (имя уже забыла точно) Ерёменко "Сила Рода".

Там и про первые законы и про все возможные дополнения и даже про наследственные проблемы так скажем. Но и тут, как и везде фильтруйте. Обращайте внимание на то, что отзывается душе. Это вообще должен быть главный критерий. Потому что: прав никто, а истину можно только лично прожить! Это прям мой девиз с тех пор, как я окунулась в эзотерику. 

 

Дополню, глянула название книги правильно. Олег Ерёменко. Возвращение силы Рода.

Изменено пользователем Стоун-хендж
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за развернутый ответ. Извините, что с такой задержкой возвращаюсь к теме, если вам не интересно или напряжно продолжать беседу, то ни в коем случае не настаиваю. Я подумала и поняла, что есть внутренняя потребность пояснить детали.

В 04.09.2023 в 12:57, Стоун-хендж сказал:

Так вот ваша чуйка, что одна исключила другую и это неправильно, совершенно верно работает. Тут нарушен один из первых  законов Рода - закон исключения. Если человек появился в Роду никто и никогда собственноручно не имеет права делать так, чтоб информация о человеке стерлась. Грозит это тем, что один из потомков в будущем, совершенно неосознанно может начать заменять свою жизнь, жизнью исключённого. Повторять его ошибки, проходить его уроки...

Это не чуйка. Это детская обида и ненависть. Очень трудно вслух признаться, что испытываешь такие чувства. Но что есть, то есть.

Я на уровне разума понимаю, что дед, коммунист, активист, немножко авантюрист, обаятельный и со связями, целый и здоровый, в отличии от раненых на фронте, был завидным женихом и офигеть, какой выгодной партией для девушки (назовем её Гретой) с немецкими корнями и кучей репрессированных родственников. Из минусов жениха — у него была больная жена и двое детей. По слухам, будущая вторая жена начала гоняться за дедом ещё в школе, ей было лет 16. Насколько я понимаю, будущая теща поощряла поведение дочери, это был их шанс улучшить жизнь. И в мирное благополучное время не стеснялись уводить хороших мужей, а тут возможно стоял вопрос вообще о выживании. Так что я понимаю.

Но. Всё детство я провела с чувством, что в большой семье бабушки и деда (кстати, они всё-таки развелись, ибо дед гулял не особо стесняясь) мы с мамой чужие. Все внуки звали Грету на “ты”, а я на “вы”. Остальным внукам было позволено гораздо больше, чем мне. Их любили, а меня терпели. Конечно, у мамы были попытки объяснить прохладу в отношениях тем, что мы живем в разных городах. Вот только именно попытка заставить меня верить не своим чувствам, а тому, что Грета хорошая и меня “любит” и вызывала и вызывает самый сильный гнев. К нам относились свысока, фу, до сих пор передергивает от воспоминаний.

Скрытый текст

В подростковом возрасте я вообще не хотела общаться с родней. Мама отправляла меня туда с уговорами и я ехала больше ради путешествия. Когда я в последний раз видела Грету, она оплатила мне обратный билет на самолет, хотя я хотела ехать поездом. У меня до сих пор ощущение, что от меня то ли откупались, то ли пытались загладить вину.

Про бабушку я один раз у Греты спросила и она отдала мне вазочку и вроде бы бусы, сказав, что это осталось от моей родной бабули. Попытки что-то узнать у мамы, закончились ничем. Ответ был один — ей было пять лет, она помнит только как дралась со старшей сестрой, маму вообще не помнит. Делалось всё, чтобы я не спрашивала. В 16 лет дофига интересов, так что я довольно быстро от всех отстала. Я не знала ни даты рождения бабушки, ни даты смерти.

В 04.09.2023 в 12:57, Стоун-хендж сказал:

То что вы собираете информацию о Роде, тоже очень полезно и правильно для вас. То что она идет трудно это уже вопрос канцелярский, скажем так, потому что это целый труд, собрать инфу, есть специальные люди, которые деньги за это берут и рыщут по архивам и т.д.

Мне периодически страшно. Это довольно нелогичное чувство. Свидетельства о рождении и браке радуют, я словно обретаю почву под ногами. Но я с трудом получила свидетельство о смерти бабушки. И… у меня случилось открытие. В подростковом возрасте, когда считаешь всех, кто старше тебя лет на десять, стариками, я почему-то решила, что после 27 лет жизни не будет. Стукнуло 27, и аллес, жизнь закончилась. Вот именно так категорично. Почему я выбрала именно эту цифру? Почему не 25, не 30? Логично было бы считать рубежом круглую дату. Но нет, 27. Когда получила архивную справку, то выяснила, что моя бабушка немного не дожила до своего 27-летия.

Свидетельство о смерти старшей маминой сестры, которая умерла за пару месяцев до рождения первого общего ребенка деда и Греты до сих пор не получила, хотя даты нужны для дальнейших поисков. Пока не могу, абсолютно нелогично боюсь.

Продолжение в следующем посте, получилось "многабукоф"

P.S. Пожалуйста, не для печати. Ситуация слишком узнаваема. Я бы предпочла сама сказать в лицо родственникам, что думаю, а не через третьи руки.

Изменено пользователем Die Vogel
Дополнение
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.09.2023 в 12:57, Стоун-хендж сказал:

Работать с Родом можно и нужно. Род дает открытие дорог по жизни. Но делать это нужно без фанатизма, причем к каждую сторону, как и собственных умозаключений, так и всяких магических страшилок. Просто сбор информации, размышление о предках, поминание в храмах, домашние молитвы о благе Рода (например каждые 10 лунные сутки месяца, считаются днем работы с Родом, прочитать молитву о благе всегда будет полезно, либо любую христианскую молитву об усопших), благотворительность с мысль о том, что сие делаете, опять же, для блага и в память о Роде. В этом нет ничего крамольного или опасного если трезво смотреть на вещи.

Меня тянуло и сейчас тянет написать книгу, в которой будет рассказана настоящая история моей семьи — мамы, бабушки, деда. Не документальную книгу, а художественную, от лица моей внучки, которая найдет наследство. Но я не могу собрать информацию.

Попыталась поговорить с родственниками, знаю, что там собирают родословную и многое  помнят. Не делятся. Со стороны выглядит дико. Например, задала вопрос, где познакомились дед и Грета. Эффект был ошеломительный. Два месяца молчанки, потом претензии по поводу памятника на могиле моей мамы, они деньги на него давали, я должна отчитаться.

Это единственный раз, когда было что-то дано от той родни. Когда мама болела, нас никто не поддержал, младший брат ещё и припахал маму ухаживать за Гретой, которая к тому моменту впала в маразм. Мама на месяц туда поехала, хотя я её уговаривала заняться своим здоровьем и родне писала, чтобы они или отстали, или повлияли на неё. Мама была от них зависима, ей очень хотелось, чтобы её полюбили. Увы, не случилось.

Потом внезапно начали отвечать. Но отрывочно. Например, сказали, что моя мама скупая, вся в свою мать. Спрашиваю, с чего так решили? Грета говорила. С чего она так говорила, Грета и моя бабушка были знакомы? Ответ: — Ой, да там все друг друга знали. И всё.

Наверное, надо смириться, что я никогда не узнаю правды. Чувство, что Грета украла у меня бабушку надо просто пережить. Погоревать. И принять факт. В принципе, бабушку я отвоевала.

Скрытый текст

Я, когда получила бабушкину метрику и свидетельство о браке, высказала Гретиной фотке всё, что думаю и спустила фотографию в унитаз. Полегчало). Для меня Грета — воровка, и пока ею остается. Возможно, это пройдет. Ну. я во всяком случае, надеюсь. Мне многолет запрещали называть вещи своими именами.

Попытки доказать мне, что я чувствую неправильно, я в состоянии пресечь. Про то, что маму отправляли жить в деревню к родне отца, а Грета с дедом, общим ребенком и тещей жили в городе, я знаю. Знаю, что забрали её спустя год и в это же время появилось огромное хозяйство в виде кур, гусей и индеек. Мама бесконечно таскала ведра с водой (есть свидетели). Грета наряжалась (есть свидетели и фото), а мама в 7 классе не попала на выпускной, потому что не было платья и обуви. Всё очевидно. Чувство, что Грета и её мамаша - королевская семья, а мы так, сбоку припека, прошло. Да, мне интересно, что они так упорно скрывают спустя много десятилетий.

Но это всё на поверхности. Не очень понятно, почему я периодически возвращаюсь к архивным раскопкам. Не ясно, зачем мне это надо. А поскольку есть вещи, которые делать не стоит, то я и решила почитать про Род. Ещё раз благодарю, что нашли время ответить и за рекомендацию автора спасибо.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Die Vogel сказал:

абсолютно нелогично боюсь.

Абсолютно правильно боитесь. Это и есть Родовое Лихо, гештальт, который может повториться не раз, если его "поковырять палочкой". Крайне осторожно и отстранённо принимайте эти сведения! Не жалеть, не сочувствовать, иначе родовые болезни и беды только и ждут момента. чтоб наброситься и жрать-жрать-жрать... По ходу там и порча была от той Греты на жену и дочерей, но ваша мать чудом уцелела, оттого и не трогает тему инстинктивно.

Вы- живой укор и ненужное воспоминание о давнем грехе.

Изменено пользователем Физямбра
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Физямбра сказал:

Абсолютно правильно боитесь. Это и есть Родовое Лихо, гештальт, который может повториться не раз, если его "поковырять палочкой". Крайне осторожно и отстранённо принимайте эти сведения! Не жалеть, не сочувствовать, иначе родовые болезни и беды только и ждут момента. чтоб наброситься и жрать-жрать-жрать... По ходу там и порча была от той Греты на жену и дочерей, но ваша мать чудом уцелела, оттого и не трогает тему инстинктивно.

Вы- живой укор и ненужное воспоминание о давнем грехе.

Я вас услышала ещё с первого предупреждения, в рунах. Отнеслась серьезно, планы пересмотрела. 

Если было то, что вы написали, то вероятнее, от матери Греты. До Греты дед не пил вообще, после, как связался - спился.

Про жалость поняла. Я, на самом деле, отдаю себе отчет, что я появилась на свет именно птому, что всё сложилось, как сложилось. 

Изменено пользователем Die Vogel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Die Vogel сказал:

Ваши речи вам на плечи.

За что? :bangin: Вы в адеквате? 

Вот скажите, у вас времени и сил вагон, чтобы копошиться в белье предков? А не потомков растить? :huh: Ваша бабушка болела, муж ее был гулена. Почему украли бабушку? А смерть ребенка почему-то вас так не волнует. 

Зачеммммм?

Ну и у меня есть очень некрасивые истории, с бабушкой, уводящей чужого мужа из семьи с 2 детьми, а ее бабку по сути муж убил и тоже сиротство, вторая прабабка родила от отчима и тоже истории, об детях пот печкой. Брррр. Остались дневники. Интуитивно не читаю и не уверена, что когда-то буду.  

Живым жить. И при жизни бабушки я понимала, что хочу жить свою жизнь, а не ее. Грязи в каждом поколении много, и грехов тоже. Зачем ворошить мертвых? 

Изменено пользователем Реинкарнация
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Реинкарнация сказал:

За что? :bangin: Вы в адеквате? 

А вы? Вы-то сами адекватная? При чем тут ваши истории? 

И что значит вопрос "за что?".  Я чего-то плохого пожелала? Нет. Я вернула человеку его слова. Если в них только хорошее, то и переживать не о чем. Разговор начался в рунах, там меня предупреждала Физендра. Я сказала ей спасибо. Сходите, прочитайте её пояснения и вам будет очевидна разница.

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Остались дневники. Интуитивно не читаю и не уверена, что когда-то буду.  

Ну, я выкинула все письма родителей, потому что токсичные у них отношения были. Но это не значит, что выкинуть надо вобще всё. Есть вещи, о которых нужно знать. Иногда родительские травмы сказываются на детях и уже детям приходится расхлебывать. Разобраться, откуда берутся некоторые комплексы и страхи, проще, если знаешь причину. Я нашла часть причин, здесь писать не буду, с такими комментаторами как вы и как Физямбра, отковенность наказуема.

В каждом поколении есть любовь. И я ищу её.

Дополню - часть ответов нашла на психологическом уровне, стали очевидны некоторые вещи. Просто когда умалчвается огромная часть событий, невозможно понять причины событий, поведения, принятых решений.

Изменено пользователем Die Vogel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×