Обучение "особенных" детей

[Лось Анджелес 125 418]

19 часов назад, Беляш сказал:

ваша директриса должна бояться за свою работу и проявлять дипломатию, если ею дорожит. Я вот на работе делаю как надо, нравится мне это или нет, это моя работа, я ею дорожу. Вашего сына взяли в школу, и это в ее интересах проявить смекалку, чтобы не вылететь, пусть извилиной своей думает, как сделать так, чтобы у НЕЕ проблем не было, а не у вас.

Я тоже никак не пойму - директриса совсем безумная что ли, сначала оформить ребёнка на инклюзию, а через неделю обучения начать выдавливать? 

В нашей школе каждая жалоба родителей в Минобразования - директору острый нож,  это же пресловутые "палки" - показатели работы,  директор старается на месте разбирать любые конфликты, чтобы родители наверх не жаловались. А в школе у @гостья31 директор прямо нарывается, иначе не сказать, да ещё и повод такой "гнилой" - ребёнка-инвалида притесняет в угоду каким-то мамашам...  Тут можно очень даже пострадать, а то и места лишиться, если родители этого ребёнка волну поднимут, набегут журналисты с правозащитниками, замучаешься отмахиваться!

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Флер де Лиз 165 383]

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

директриса совсем безумная что ли, сначала оформить ребёнка на инклюзию, а через неделю обучения начать выдавливать? 

Вот у меня тоже не складывается совершенно. Может быть и правда "не пущать" было сложнее, чем потом выжить - родители предоставили все нужные документы, что Вова может обучаться в обычной школе, не имели права не взять. Но выживать начали как-то прямо совсем сходу и как-то совсем круто - из пушки по воробьям. Чего стоит хотя бы притянутый за уши аргумент, что Вова якобы проявлял агрессию и в детском саду, хотя такого не было.

Единственное объяснение лично у меня - что возбухали родители против того, чтобы с их детьми учился "особенный" ребенок, а школьная администрация оооочень часто идет у родителей на поводу, особенно если родители давят массово. К тому же если Вова уйдет на надомное обучение, все равно он будет числиться учащимся этой школы, должен будет приходить сдавать контрольные, либо учителя должны будут его для этого посещать, соответственно, администрация будет иметь какие-то плюшки от того, что у них числится "особенный" ученик.

Мол, попробовали классно-урочное обучение, не получилось, перевели на надомное, классный руководитель Марьиванна держит всё под контролем, вот ее график посещения "надомника" (либо другой учитель этой школы, не суть), вот документация психолога, индивидуальный подход, сделали так, как лучше ребенку, ура, товарищи.

Я просто работала в инклюзивной школе (класс, правда, был обычный, без "особенных" деток, а потом я ушла в декрет), и у коллеги был ученик на домашнем обучении со сложным каким-то диагнозом. Вот насколько я помню, к нему прямо вот часто учителя не бегали, а по документам совсем другое было.

У подруги сын на домашнем обучении, пятый уже класс, пару раз в неделю на каких-то уроках появляется, а в основном дома. @гостья31 Наташа, а вот такой вариант, кстати, вам как? 

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

У подруги сын на домашнем обучении, пятый уже класс, пару раз в неделю на каких-то уроках появляется, а в основном дома. @гостья31 Наташа, а вот такой вариант, кстати, вам как? 

Лиза, я так пон-маю, Наталья @гостья31 хочет ребёнка активно социализировать, тем более, что он к этому готов. Им дома запираться ни к чему.

Мне когда предложили не глядя Никиту на домашнее обучение оформить, я на дыбы встала: я столько сил приложила для его социализации, ребёнок нормально в сад и в школу на подготовку ходит, ему общество нужно, а не дома сидеть и дичать!

@гостья31 Наталья, вы куда пропали? Как дела в школе у Вовы? Переживаем тут за вас.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Флер де Лиз 165 383]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Лиза, я так пон-маю, Наталья @гостья31 хочет ребёнка активно социализировать, тем более, что он к этому готов.

Да, я это понимаю, всё правильно Наталья делает. Поэтому я и предложила как вариант, чтобы Вова, если уж совсем будет невыносимо и придется уходить, не сидел дома постоянно, а посещал школу хотя бы иногда, так тоже можно. Другой же школы нет, все равно придется с этой как-то контачить.

Но в идеале конечно - чтобы от ребенка и родителей отцепились, и он ходил бы в школу постоянно, это само собой.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Флер де Лиз

[Венеция 23 086]

13 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Единственное объяснение лично у меня - что возбухали родители против того, чтобы с их детьми учился "особенный" ребенок, а школьная администрация оооочень часто идет у родителей на поводу, особенно если родители давят массово.

Ну да. И тут директор между двух огней - или родители будут "волну гнать", или мать инвалида. Вот и выбери из двух зол меньшее, в любом случае будут палки. Не завидую ей.

Интересна позиция учителя. Что говорит? Обычно учителя поют ту же песню, что и их начальники. И в глаза она может говорить одно, а за глаза совсем другое. Вполне допускаю, что она  поддерживает и родителей. Долгая работа в школе учит лавировать.

[Эллега 35 954]

19 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Вот у меня тоже не складывается совершенно. Может быть и правда "не пущать" было сложнее, чем потом выжить - родители предоставили все нужные документы, что Вова может обучаться в обычной школе, не имели права не взять. Но выживать начали как-то прямо совсем сходу и как-то совсем круто - из пушки по воробьям. Чего стоит хотя бы притянутый за уши аргумент, что Вова якобы проявлял агрессию и в детском саду, хотя такого не было.

Единственное объяснение лично у меня - что возбухали родители против того, чтобы с их детьми учился "особенный" ребенок, а школьная администрация оооочень часто идет у родителей на поводу, особенно если родители давят массово. К тому же если Вова уйдет на надомное обучение, все равно он будет числиться учащимся этой школы, должен будет приходить сдавать контрольные, либо учителя должны будут его для этого посещать, соответственно, администрация будет иметь какие-то плюшки от того, что у них числится "особенный" ученик.

Мол, попробовали классно-урочное обучение, не получилось, перевели на надомное, классный руководитель Марьиванна держит всё под контролем, вот ее график посещения "надомника" (либо другой учитель этой школы, не суть), вот документация психолога, индивидуальный подход, сделали так, как лучше ребенку, ура, товарищи.

Я просто работала в инклюзивной школе (класс, правда, был обычный, без "особенных" деток, а потом я ушла в декрет), и у коллеги был ученик на домашнем обучении со сложным каким-то диагнозом. Вот насколько я помню, к нему прямо вот часто учителя не бегали, а по документам совсем другое было.

У подруги сын на домашнем обучении, пятый уже класс, пару раз в неделю на каких-то уроках появляется, а в основном дома. @гостья31 Наташа, а вот такой вариант, кстати, вам как? 

Единственное удивляет тогда такое единодушие родителей. За неделю сорганизоваться сумели. И потом - ну ведь от них тоже никаких бумаг не было. Все только слова. Но это ж ни разу не основание.

Я еще, извиняюсь, за вопрос... но да какого класса реально учатся дети с подобными диагнозами?

5 минут назад, Венеция сказал:

Ну да. И тут директор между двух огней - или родители будут "волну гнать", или мать инвалида. Вот и выбери из двух зол меньшее, в любом случае будут палки. Не завидую ей.

Интересна позиция учителя. Что говорит? Обычно учителя поют ту же песню, что и их начальники. И в глаза она может говорить одно, а за глаза совсем другое. Вполне допускаю, что она  поддерживает и родителей. Долгая работа в школе учит лавировать.

Об учителе автор писала, что она хорошо отзывалась об успехах ребенка за неделю.

[Флер де Лиз 165 383]

Только что, Эллега сказал:

удивляет тогда такое единодушие родителей. За неделю сорганизоваться сумели

Не обязательно прямо большинство, нескольких скандальных вполне может быть достаточно, чтобы администрации не хотеть связываться. Я с Натальей лично не знакома, и на форуме особо не пересекаемся, но на базарную тетку она никак не тянет, напротив, вызывает симпатию и уважение. А "базарные" интеллигентность и воспитанность воспринимают как слабость, могут счесть, что подвинется Вовина мама, никуда не денется. У нас же русская народная забава - бабу виноватить, а мамочка "особенного" ребенка вообще как кусок торта в этом плане, отрывайся на ней не хочу.

[Эллега 35 954]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Не обязательно прямо большинство, нескольких скандальных вполне может быть достаточно, чтобы администрации не хотеть связываться. Я с Натальей лично не знакома, и на форуме особо не пересекаемся, но на базарную тетку она никак не тянет, напротив, вызывает симпатию и уважение. А "базарные" интеллигентность и воспитанность воспринимают как слабость, могут счесть, что подвинется Вовина мама, никуда не денется. У нас же русская народная забава - бабу виноватить, а мамочка "особенного" ребенка вообще как кусок торта в этом плане, отрывайся на ней не хочу.

 

Вот честно - ну чего так родители вообще рано-то всполошились. Он еще нигде и никому не помешал. Фактов помех-то нет... что, скажем, учитель вынужден много внимания уделять одному ребенку, или что ведет себя малыш как-то не так...ведь нет фактов. На что опираться? Все справки есть со стороны родителей, а против - пшик.

Ну да, как тут писали, особо в восторге, может, никто и не будет, но и так ощетиниваться... Ну и чтобы их слова всерьез вес имели, ну хоть какая-то бумажонка бы..А то все кулуарно.  Может, это местечковость... у нас бы не сработало, уверена.

[Венеция 23 086]

16 минут назад, Эллега сказал:

Об учителе автор писала, что она хорошо отзывалась об успехах ребенка за неделю.

Это она говорила ДО. Интересно, что говорит теперь.

[Эллега 35 954]

Только что, Венеция сказал:

Это она говорила ДО. Интересно, что говорит теперь.

Да. Она по-любому несколько зависима от администрации. Открыто против пойти вряд ли решится.

[Флер де Лиз 165 383]

1 минуту назад, Эллега сказал:

скажем, учитель вынужден много внимания уделять одному ребенку

У Вовы есть тьютор, так что повышенного внимания в ущерб остальным ему не потребуется. Вела уроки в классах, где есть такие дети (подменяла заболевших коллег), тьюторы прекрасно справлялись. Конечно, иногда заменять уроки и быть классным руководителем такого класса - не одно и то же, но на тех нескольких уроках уделять повышенное внимание не было нужно.

5 минут назад, Эллега сказал:

Все справки есть со стороны родителей, а против - пшик.

Даже обвинения директора формально пшик, доказательств ее словам нет. Запросто можно раздуть скандал, что ребенка оговаривают и ущемляют его права. У нас был бы не скандал, а конфетка, но у нас и директор бы себе такого не позволила, действовала бы тоньше (во всяком случае, директора тех четырех школ, в которых я работала).

[Эллега 35 954]

Только что, Флер де Лиз сказал:

У Вовы есть тьютор, так что повышенного внимания в ущерб остальным ему не потребуется. Вела уроки в классах, где есть такие дети (подменяла заболевших коллег), тьюторы прекрасно справлялись. Конечно, иногда заменять уроки и быть классным руководителем такого класса - не одно и то же, но на тех нескольких уроках уделять повышенное внимание не было нужно.

Даже обвинения директора формально пшик, доказательств ее словам нет. Запросто можно раздуть скандал, что ребенка оговаривают и ущемляют его права. У нас был бы не скандал, а конфетка, но у нас и директор бы себе такого не позволила, действовала бы тоньше (во всяком случае, директора тех четырех школ, в которых я работала).

Тогда вы знаете, до какого класса такие дети учатся. Прямо до 9го? Мне как-то очень сомнительно.

Разве что пытаются на самом деле превентивно нажать - чтобы мамочка сама передумала и перевелась на домашнее. Но правильно вы пишете - такой риск, что родители ребенка волну поднимут: все справки есть, проблем не зафиксировано, а нас уже вытесняют. Зачем директору такой ворох проблем?

[Флер де Лиз 165 383]

1 минуту назад, Эллега сказал:

до какого класса такие дети учатся. Прямо до 9го? Мне как-то очень сомнительно.

Вот насчет обучения в старшей школе не знаю. Я тогда в декрет ушла, из декрета вышла на продленку, а потом в другую школу, где мне дали классное руководство, а инклюзию в той школе тогда только ввели, "особенные" дети еще не успели закончить началку к моменту моего увольнения.

 

4 минуты назад, Эллега сказал:

такой риск, что родители ребенка волну поднимут: все справки есть, проблем не зафиксировано, а нас уже вытесняют. Зачем директору такой ворох проблем?

Вот да, не понимаю тоже. Постою послушаю, самой интересно.

[Такибудет 14 024]

53 минуты назад, Эллега сказал:

Тогда вы знаете, до какого класса такие дети учатся. Прямо до 9го? Мне как-то очень сомнительно.

Все строго индивидуально. Говорят, кто-то и институт может закончить. Не технический, разумеется. Это что касается умственного развития.

Что касается физического - такие дети часто не картинка "Три богатыря" и имеют некоторые соматические заболевания, которые могут препятствовать ежедневному хождению в школу. Поэтому, пока ходит, хорошо бы продолжал ходить.

Ну и психо-эмоции. Очень многое здесь зависит от руководства школы.

Но класса до 7, как мне кажется  (сугубо ИМХО), до 8, при должном сопровождении, вполне.

 

[Донюшка 39 286]

12 часов назад, Эллега сказал:

Тогда вы знаете, до какого класса такие дети учатся. Прямо до 9го? Мне как-то очень сомнительно.

Прямо. И экзамены после 9 класса сдают. ГВЭ называется. Это если есть заключение ПМПК о необходимости сдачи именно в такой форме. Лично в прошлом году принимала. В этом - подружке повезло, она сидела с таким ребенком на экзамене.

А по поводу автора у меня мнение неоднозначное. 20 лет работала с такими детьми, и в садике, и в школе, каждый год практически был кто-нибудь с диагнозом. У меня свое мнение, с другой стороны так сказать. Но я пока посмотрю - как будут дальше развиваться события. Советы мои автору не нужны, значит, женщина сама справляется неплохо, и слава Богу.

 

[Эллега 35 954]

47 минут назад, Донюшка сказал:

Прямо. И экзамены после 9 класса сдают. ГВЭ называется. Это если есть заключение ПМПК о необходимости сдачи именно в такой форме. Лично в прошлом году принимала. В этом - подружке повезло, она сидела с таким ребенком на экзамене.

А по поводу автора у меня мнение неоднозначное. 20 лет работала с такими детьми, и в садике, и в школе, каждый год практически был кто-нибудь с диагнозом. У меня свое мнение, с другой стороны так сказать. Но я пока посмотрю - как будут дальше развиваться события. Советы мои автору не нужны, значит, женщина сама справляется неплохо, и слава Богу.

 

Чисто интересно: такие дети действительно способны решать задачи алгебры и физики, писать сочинения и прочее?

Читала о их проблемах, у меня как-то слабо все это представляется. Я понимаю, что требования будут снижены, но до какой степени их можно снижать...тогда уже и образование теряет смысл.

[Донюшка 39 286]

1 минуту назад, Эллега сказал:

Чисто интересно: такие дети действительно способны решать задачи алгебры и физики, писать сочинения и прочее?

У них другие требования. Например, вместо изложения могут писать диктант. Сам экзамен на 2 часа удлиняется. Но нас сейчас погонят отсюда в веточку об экзаменах.

 

2 минуты назад, Эллега сказал:

как-то слабо все это представляется.

Два года назад мама мальчика с аутизмом отказалась от проведения экзаменов на дому (такое практикуется, в доме устанавливают видеокамеры, соблюдается вся процедура), решила, что ее мальчик должен продолжать процесс социализации и  сдавать в пункте (там для детей с ОВЗ отдельный кабинет, рядом медик присутствует неотрывно). Мальчика не могла мама вытащить (в буквальном смысле!) из машины. Естественно, экзамен для него отменили. Что было дальше - не знаю.

Все, модераторы, простите.

[Талиена 50 645]

1 час назад, Эллега сказал:

Чисто интересно: такие дети действительно способны решать задачи алгебры и физики, писать сочинения и прочее?

Читала о их проблемах, у меня как-то слабо все это представляется. Я понимаю, что требования будут снижены, но до какой степени их можно снижать...тогда уже и образование теряет смысл.

У ГВЭ и формат другой, и задания проще.  И он не дает права поступления в вуз. 

А вообще - да, у нас всем гражданам гарантировано основное общее образование, т.е. 9 классов. Успешная сдача ГВЭ дает право на документ об общем образовании. После 11 тоже можно ГВЭ сдавать. В ПТУ можно поступить, про колледж не уверена, не помню таких случаев.

1 час назад, Донюшка сказал:

Сам экзамен на 2 часа удлиняется.

На полтора.

[Донюшка 39 286]

@Талиена, я имела в виду два академических часа, два урока, они у нас по 45 минут. Привычка уже. 

[Флер де Лиз 165 383]

Ой как хорошо, что сюда выделили, можно по теме спросить  На полтора часа больше время экзамена сейчас, не на два с половиной? А то я давно, еще до декрета, дежурила в коридоре, и попала на этаж, на котором писала экзамен девочка с диагнозом. Точно помню, что на два с половиной часа дольше просидела. Вместо четырех часов - шесть с половиной. Как же хотелось ЖРАТЬ, я же не думала, что так надолго попаду. 

[гостья31 19 323]

15 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Наталья, вы куда пропали? Как дела в школе у Вовы? Переживаем тут за вас.

Я тут, вас читаю, пока тихо все, оказывается директор приказала учителю завести на Вову журнал поведения, в котором они пишут в какой день было агрессивное, а в какой день покладистое ( значения то какие, не хорошее-плохое, а агрессивное-покладистое))) и цитата директора  "Нам это пригодиться в будущем", значит попытки выжить нас из школы она не оставляет.

 

Всех вас читаю, уважаемые форумчане, размышляю над вашими мнениями, спасибо всем, кто поддержал! Морально я сейчас выжата до изнеможения.

 

Изменено 14 Сентября 2018 пользователем гостья31

[Мантика 14 102]

4 минуты назад, гостья31 сказал:

директор приказала учителю завести на Вову журнал поведения, в котором они пишут в какой день было агрессивное,

Пусть тьютор обязательно смотрит, что пишут в журнал и говорит, совпадает ли запись в журнале с реальным поведением ребенка. Она представитель, она имеет право. Если у директора есть цель выжить ребенка из школы,  то они напишут там всякого. 

[гостья31 19 323]

3 минуты назад, Мантика сказал:

Пусть тьютор обязательно смотрит, что пишут в журнал и говорит, совпадает ли запись в журнале с реальным поведением ребенка. Она представитель, она имеет право. Если у директора есть цель выжить ребенка из школы,  то они напишут там всякого. 

Да я буду опровергать и ставить под сомнение их записи,потому что на лицо предвзятое отношение к ребенку. А гарантии, что тьютор не пляшет под дудку директора - нет ни каких. Я сама теперь записываю, что говорят мне учитель и тьютор про поведение сына, они не говорят агрессивное или покладистое, в лицо мне вел себя хороша /плохо, я так и пишу в своем журнале.

Изменено 14 Сентября 2018 пользователем гостья31

[Крикуша 163 622]

10 минут назад, гостья31 сказал:

оказывается директор приказала учителю завести на Вову журнал поведения, в котором они пишут в какой день было агрессивное, а в какой день покладистое ( значения то какие, не хорошее-плохое, а агрессивное-покладистое)))

Выясните ЧТО есть агрессивное поведение?! Если Вову толкнули и он толкнул в ответ, это агрессия? Если к нему приставали не трогая его, а он оттолкнул это агрессия?

[Данжи 86 607]

2 часа назад, гостья31 сказал:

Я тут, вас читаю, пока тихо все, оказывается директор приказала учителю завести на Вову журнал поведения, в котором они пишут в какой день было агрессивное, а в какой день покладистое ( значения то какие, не хорошее-плохое, а агрессивное-покладистое))) и цитата директора  "Нам это пригодиться в будущем", значит попытки выжить нас из школы она не оставляет.

Гм, вы б проконсультировались, а имеют ли вообще право такой журнал вести. @Донюшка, может, вы в курсе, такое законно? 

Кстати, тьютор как бе деньги получает за свою работу, сожрут Вовчика, куда она пойдет?

Простите за грубое слово, но твари какие. Бледанс на них нету)