Обучение "особенных" детей

[Фрукта 614]

Только что, Мерзавчик сказал:

В смысле просто деть?

Какие есть варианты у родителей? Специализированная школа или домашнее обучение. Школы есть не везде.  И не для всех деток.

В массовой школе "тихие дурачки" мешают меньше, чем "буйные интеллектуалы".

Домашнее обучение выглядит обычно так: ребенок находится дома, и к нему приходят учителя. 11 (учебных) часов в неделю. То есть 2-3 урока в день. Всё остальное время ребенок один дома. Всякого ли ребенка можно оставить дома одного? - У меня была бабушка. Огромное ей спасибо за "кураторство"!

[Fragoletta 10 215]

Только что, Донюшка сказал:

А вот тут задача учителя - разработать адаптированную программу для данного ученика. И помимо 25 человек, которых надо обучить по традиционной программе, ребёнка с ОВЗ параллельно обучать по адаптированной.

А в один класс детей с ментальными особенностями собрать нельзя? Или заниматься отдельно с одним? А для социализации оставить перемены?

Ладно нет ноги-руки-глаза. Но ментальные нарушения! Детям с РАС, насколько я знаю, просто шумно, ярко и некомфортно в толпе из 30 человек. Для них же стараются наши законодатели, вводя инклюзию? Вот и создали бы им комфортные условия!

Но дядям же важно не это - оптимизируем, сокращаем, урезаем... Какие дети, о чем вы?!

[Фрукта 614]

6 минут назад, Донюшка сказал:

А вот тут задача учителя - разработать адаптированную программу для данного ученика. И помимо 25 человек, которых надо обучить по традиционной программе, ребёнка с ОВЗ параллельно обучать по адаптированной

Это тот вариант, которого требует Закон об образовании. Мы сейчас говорим больше о том, как он реально выполняется. И выполним.

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Но дядям же важно не это - оптимизируем, сокращаем, урезаем... Какие дети, о чем вы?!

Увы и ах!

У нас есть требование свыше "сделать", не подкрепленное никакими дополнительными ресурсами.

[Мерзавчик 55 849]

21 минуту назад, Донюшка сказал:

А вот тут задача учителя - разработать адаптированную программу для данного ученика. И помимо 25 человек, которых надо обучить по традиционной программе, ребёнка с ОВЗ параллельно обучать по адаптированной.

А как обычный учитель, не узкий специалист может разработать адаптированную программу для обучения НЕобычного ребенка?

И как технически в одном помещении можно параллельно обучать детей по разным программам?

Мамадарагая... А я еще жалуюсь, что учебник по "Окружающему миру" придурки сочиняли... А придурки, оказывается, много чего еще насочиняли, покруче "окружайки"

15 минут назад, Фрукта сказал:

В массовой школе "тихие дурачки" мешают меньше, чем "буйные интеллектуалы".

Я не с точки зрения кому кто мешает, я с точки зрения что эти дети же, получается, ничему не учатся, а просто присутствуют. Но они ведь обучаемы! Их можно научить, если их учить. 

Понятно, что это не вина родителей...

 

Изменено 21 Апреля 2018 пользователем Мерзавчик

[Жюля Верная 11 473]

Только что, Fragoletta сказал:

А в один класс детей с ментальными особенностями собрать нельзя? Или заниматься отдельно с одним? А для социализации оставить перемены?

Конечно, нельзя. Это будет разновозрастной класс. Классы "особого ребёнка" есть в интернатах, тех, что раньше были 8 вида. Но чтобы открыть такой класс, нужно много площадей и технических возможностей. Если классов два - в два раза больше. И то, там дети с разницей 2-4 года. Не везде есть для этого помещения и возможности. А уж в обычных школах и речи не идёт об отделении этих детей.

На перемене заниматься нельзя - ребёнок должен отдыхать. "Вася, сейчас помоем ручки" - это не социализация. А на большее и времени нет у учителя, потому что двадцать пять других требуют внимания.

 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Жюля Верная сказал:

Классы особого ребёнка" есть в интернатах, тех, что раньше были 8 вида

Ага, поняла. Спасибо.

 Тупик какой - то. Страдают все: учителя, родители, дети. А дети с поведенческими расстройствами и их родители страдают дважды: помимо того, что ребёнку с классом не менее сложно, чем классу с ребёнком, ВСЕ корень зла видят именно в нем. И родителей обычных детей, и учителя - всех можно понять...

Замкнутый круг.

(И интернаты вряд ли возродят - деньги...)

[Лотос 3 209]

У меня 1 класс и 3 "особенных" ученика.

1. Мальчик Саша, легкая умственная отсталость. Мама сразу его хотела в спецшколу отдать, но ей комиссия не разрешила. Формулировка - нельзя нарушать права ребенка на образование. Пусть вначале в обычной школе поучится.  Мама согласилась, хотя ничего хорошего не ждала от этой затеи. 

Меня мама еще до 1 сентября предупредила о проблемах. Мы с ней решили, что пусть немного ребенок поучится, потом попробуем перевести в коррекционную школу.

Саша не учился совершенно! Мог встать и ходить по классу, петь песни. Какая учебная деятельность, буквы и цифры? Он не понимал совершенно, где находится. Мама плакала от бессилия. 

После 1 четверти мама добилась полного обследования ребенка в областном центре, показав врачам и психологам тетради и прописи сына. Мама сама добивалась перевода ребенка в коррекционную школу! Специалисты ее отговаривали, пусть учится со всеми. Мама стояла на своем - это обучение ее сын не осилит. Мы с ней разговаривали и она плакала, так как видела, чего добились другие дети в классе за несколько месяцев. 

У мамы получилось, Сашу берут в коррекционную школу.  

Честно, такую маму вижу впервые. Обычно родители наоборот всеми силами стараются запихнуть особенного ребенка в обычный класс.

2. Другой мальчик - Женя. Явно ЗПР с кучей других диагнозов. Но безобидный. Второгодник, еле-еле учится. Ни на какие комиссии мама не соглашается. Скорее всего, останется еще раз на повторное обучение.

3. Девочка Ира. Она не ходит, но у нее не ДЦП, а какая-то другая болезнь. До 3 лет девочка ходила, потом отказали ноги. Тихая и спокойная. Мама ее специально отдала в обычную школу, чтобы ребенок социализировался, так как Ира в сад не зодила.

Мама привозит ее на занятия, на уроке не сидит, приходит только на переменах - отнести в туалет или в столовую. 

Ира учится слабо, но старается. В 1 класс пришла нечитающая, теперь и читает, пишет и считает.   Дети ей с удрвольствием помогают, никто не смеется над ней.  Никак проблем у меня с ней нет.

Если выбирать между детьми с отклонениями в психике и физическими недостатками, лучше пусть в классе у меня будут такие, как Ира.  Детей с УО и ЗПР, особенно агрессивных, я учить не умею...

Изменено 21 Апреля 2018 пользователем Лотос

[Мерзавчик 55 849]

22 минуты назад, Жюля Верная сказал:

Конечно, нельзя. Это будет разновозрастной класс

Когда я училась в школе, у нас были т.н. коррекционные классы - один на параллель. Понятно, что дети там были с разными особенностями, но, по крайней мере, они ВСЕ были с особенностями, обучались по какой-то более-менее адаптированной программе. Школа обычная средняя.

Не знаю, насколько хороши были эти классы, но, мне кажется, это, во всяком случае, лучше, чем одного-двух особенных в класс к двадцати обычным, где ориентировка идет все-таки на обычных и, получается, особенные не усваивают вообще ничего.

15 минут назад, Fragoletta сказал:

А дети с поведенческими расстройствами и их родители страдают дважды: помимо того, что ребёнку с классом не менее сложно, чем классу с ребёнком, ВСЕ корень зла видят именно в нем

И это тоже. Это  теоретически можно быть гуманным и понимающим, а практически безусловно появится недовольство и негатив по отношению к таким деткам, которые твоему собственному ребенку мешают учиться. 

Да, замкнутый круг - ребенок и так особенный, ему и так тяжело среди обычных и в обычной школе, он мешает, по отношению к нему идет недовольство и негатив, он это чувствует, ему еще хуже...

6 минут назад, Лотос сказал:

Честно, такую маму вижу впервые. Обычно родители наоборот всеми силами стараются запихнуть особенного ребенка в обычный класс.

Мама адекватная, она делает то, что объективно лучше для ее ребенка. Она понимает, что в коррекционной школе отношение к Саше будет совершенно другим - там все такие, там педагоги умеют работать с такими детками, там Саша хоть чему-то научится. 

Но Министерство образования меня, конечно, изумляет

9 минут назад, Лотос сказал:

нельзя нарушать права ребенка на образование. Пусть вначале в обычной школе поучится

 

 

[Фрукта 614]

6 минут назад, Лотос сказал:

Детей с УО и ЗПР, особенно агрессивных, я учить не умею...

И это тоже.

У меня была возможность поработать в группе детского сада для детей с ЗПР. Могу сравнить с обычной группой детского сада: 10-12 детей вместо 25ти. С детьми работают 2 воспитателя (с бонусами в виде доп.оплаты труда, увеличенного отпуска и сокращенного рабочего дня) и (!) учитель-логопед(1 ставка) и учитель-дефектолог(1 ставка) на каждую группу. Понятно, что и эффект совершенно другой от такого обучения. Чем, как сейчас: в обычную группу "инклюзируют" пару-тройку ребят с серьезными проблемами. И реализуй одновременно общеобразовательную программу и по программе адаптированной для каждого.

В школе, полагаю, ситуация такая же.

[северная пальмира 4 594]

У меня двое детей обучаются в одном классе. При том что разница между ними 1,3 года. Тот что младше учится нормально. Старше - ПМПК рекомендовала обучение по 7 виду. Это дети с ЗПР и кажется с УО легкой степени.

И знаете, был бы класс коррекции, как в моё время, я бы отдала туда. Ребенку трудно, программу тянет с усилием. Но у нас не т классов коррекции. У нас на весь город 1 школа и находится в другом конце города. А у меня еще трое детей и мне физически не разорваться чтобы одного везти в одну сторону, а троих в другую, причем одного в школу, а двоих в сад.

И да, должны такие дети учится по своей программе. Но вот у нас 30 человек в классе, как учитель будет заниматься с моим ребенком отдельно? При всем моем недовольстве учителем, я прекрасно понимаю что она ничего сделать не может. Ну не обращает внимание что все выполнили допустим 5 заданий, а мой ребенок 3. На грязь в тетради ставит 4, я бы двойку влепила. А что она еще может сделать? Да, обязана учить. А как? Ведь на дефектолога, олигофренопедагога учатся отдельно.

[северная пальмира 4 594]

6 часов назад, Мерзавчик сказал:

В смысле просто деть?

Видимо в смысле - хоть полдня отдохнуть матери. А то что он мешает другим для нее дело десятое.

И в этой ситуации я и мать понимаю, и родителей других детей.

[Фрукта 614]

42 минуты назад, северная пальмира сказал:

Видимо в смысле - хоть полдня отдохнуть матери. А то что он мешает другим для нее дело десятое.

А вариант - мать работает, потому что кормит этого самого ребенка - Вы не рассматриваете?

Про отдохнуть - это мечты...

[Видящая тебя во сне 18 187]

17 часов назад, гостья31 сказал:

Есть ПМПК которое и должно определять возможно ли обучение того или иного особенного ребенка в общеобразовательной школе,значит они не справились в полной мере со своими обязанностями это раз, и два, почему родители не требуют тьютора? 

Еще раз повторю, 1 класс. Тьютор есть, у каждого "особенного" ребенка. 

Дети официально ( по документам) на домашнем обучении, но ИМЕЮТ право посещать уроки, по своему усмотрению. Так вот, по мнению родителей этих детей, раз, имеют право, то ЭТО надо делать обязательно. То есть дети ходят в школу ежедневно.

17 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Если родители захотят, ребенок БУДЕТ учиться в обычном классе. 

Вот и там так же.

8 часов назад, Лотос сказал:

Мама сама добивалась перевода ребенка в коррекционную школу!

Честно, такую маму вижу впервые

Вот правда Вы меня удивили. Обычно, наоборот. Молодец, мама, адекватная.

[Фрукта 614]

17 минут назад, Видящая тебя во сне сказал:

1 класс. Тьютор есть, у каждого "особенного" ребенка. 

Дети официально ( по документам) на домашнем обучении, но ИМЕЮТ право посещать уроки, по своему усмотрению. Так вот, по мнению родителей этих детей, раз, имеют право, то ЭТО надо делать обязательно. То есть дети ходят в школу ежедневно.

Шикарно у Вас там... Это я про тьюторов.

Или под этим понимается учитель, который и ведет у ребенка уроки?

У нас за каждым ребенком-домашником закрепляются учителя-предметники, но не тьюторы. Ребенок может посещать школу, только всё равно обучается индивидуально. С одной стороны, так было удобнее учителям моего сына, и нам тоже хотелось, чтобы ребенок хоть немного бывал среди сверстников. Одной-двух перемен ему за глаза хватало.

И только много позже с согласия учителей его постепенно вводят на отдельные уроки в класс.

[Видящая тебя во сне 18 187]

1 минуту назад, Фрукта сказал:

Шикарно у Вас там... Это я про тьюторов.

Родители очень хотят социализировать деток. Дети числятся в этом классе. К ним приставлены тьюторы (на момент их прибывания в классе). А в классе они каждый день. То есть во время уроков  в классе 3 педагога.

[Фрукта 614]

2 минуты назад, Видящая тебя во сне сказал:

Родители очень хотят социализировать деток.

У каждого родителя свое представление о социализации. Хочется надеяться, что каждый из них не действует во вред своему ребенку. Детки-то разные бывают.

Может этим детям и не противопоказана школьная "атмосфера". И они, действительно, получают положительные бонусы от пребывания в классе.

У нас девчушка с ДЦП (и еще много чего) при таком посещении детского сада дала хорошую динамику в развитии.

[Видящая тебя во сне 18 187]

2 минуты назад, Фрукта сказал:

получают положительные бонусы от пребывания в классе.

Честно не знаю. Но то, что моя коллега получает "бонусы" в виде дергающегося глаза- это точно!

[Фрукта 614]

Только что, Видящая тебя во сне сказал:

то, что моя коллега получает "бонусы" в виде дергающегося глаза- это точно!

Не без этого.

Утешаем себя мыслью, что родители этих деток согласились признать, что "есть проблемы" и позволили вывести ребят на ПМПК. 

А те детки, которые /по решению родителей/ оказались без тьютора, зато без "ярлыка" - вот там глаз дергается куда сильнее...

[северная пальмира 4 594]

2 часа назад, Фрукта сказал:

А вариант - мать работает, потому что кормит этого самого ребенка - Вы не рассматриваете?

Честно? Нет. Написала что первое в голову пришло. Т.к. сама отдыхаю и делаю все дела пока дети в школе.

Но у кого то и правда нет такой возможности, вы правы.

[Эллега 35 953]

Пошли плоды внедрения...

А как красиво все преподносят. Мармеладо-шоколадно.

Сочувствую всем реально задействованным. Чиновники - плохой смайлик.

[Фрукта 614]

4 минуты назад, Эллега сказал:

А как красиво все преподносят. Мармеладо-шоколадно.

Не оскудевает государство наше на красивые идеи...

"Я реформами в стране, весь огорошенный,

Все брожу потерянно-заблудший,

Только привыкать начнешь к хорошему,

Как становится еще намного лучше." (А.Хламский)

 

Реализация только хромает. У нас же сначала появляется мысль /государственная/, которую надо немедленно внедрять и отчитаться. И только через лет несколько возникает(?) государственный же механизм по её реализации (((

За это время столько семей и судеб переломает...

[Fragoletta 10 215]

2 минуты назад, Видящая тебя во сне сказал:

тьюторы

Девочки, я немножко не в теме, поэтому простите, если скажу глупость. А родители или бабушки \ дедушки могут быть тьюторами?

[Видящая тебя во сне 18 187]

2 минуты назад, Fragoletta сказал:

А родители или бабушки \ дедушки могут быть тьюторами?

Наличие педагогического образования+ специализированное.  

Да, и у учителя - курсы ОВЗ.

Изменено 21 Апреля 2018 пользователем Видящая тебя во сне

[Алим 27 921]

11 часов назад, Мерзавчик сказал:

А как обычный учитель, не узкий специалист может разработать адаптированную программу для обучения НЕобычного ребенка?

И как технически в одном помещении можно параллельно обучать детей по разным программам?

Мамадарагая... А я еще жалуюсь, что учебник по "Окружающему миру" придурки сочиняли... А придурки, оказывается, много чего еще насочиняли, покруче "окружайки"

Я не с точки зрения кому кто мешает, я с точки зрения что эти дети же, получается, ничему не учатся, а просто присутствуют. Но они ведь обучаемы! Их можно научить, если их учить. 

Понятно, что это не вина родителей...

 

Коллеги, с которыми я долго работала сейчас в тихом ужасе от того, что  родители выбирают обучение особенного ребёнка НЕ на дому, а в классе. Ужасаются, но работают молча. Ибо их никто свыше не спрашивает. И что, говорят, получается? А то, что здесь все пишут. Чаще всего особенный ребёнок не усваивает и минимума знаний. А класс отстаёт по полной. Дело в том, что родителям кажется, что в классе их деть будет, как обычный. Они в большинстве тешат себя иллюзиями, что деть так научится. А ему бы дома было в сто раз легче и да - он бы усвоил свою программу-минимум (если обучаем). Таких деток постепенно можно вводить на уроки рисования, музыки, труда. Но никак не на основные. Тьютор - лишний человек на уроке, он чаще мешает учителю - так говорят учителя, ибо он вмешивается туда, куда бы не надо. Не понимая этого. 

Особенные детки не могут быть просто на пол дня "сданы" в школу, чтобы мама могла работать, или там, отдохнуть. Это не функция школы - занимать ребёнка. У нас в городе есть дневной центр для детей всех школьных возрастов. Родители могут привезти сюда ребёнка. Он играет, проводит время с воспитателями. Но здесь не учат. Учатся эти дети дома. Может, за такими центрами будущее не только у нас, а и везде в мире?

[северная пальмира 4 594]

16 минут назад, Алим сказал:

У нас в городе есть дневной центр для детей всех школьных возрастов.

А у нас нет. И поверьте, иногда так устаешь долбить элементарные вещи, что да - хочется отдохнуть. И это у меня не агрессивный и вполне обучаемый ребенок. Не 8 вида даже.