Манифест агностотеистов

[Ахматов 1 421]

Кстити, в Библии вопрос о происхождении Бога, насколько я знаю, обойдён молчанием. "В начале было Слово. Слово было Бог." Пускай. Но в чьём начале-то? В начале Человечества? А кто сказал, что начало Человечества есть начало всех начал? Никто этого не сказал.

очень удобно, в тех местах где нужно опираться на библию, а в других полностью ее игнорировать.

Прежде всего, за искреннюю и достойную уважения попытку разложеть всё по полочкам и дать всему своё определение.

разложить по полочкам - непозноваемое, наше отношение к непозноваемому, или еще что-то около этой темы?

Просто, боюсь, что в таких вопросах как Бог и Вера подобная попытка заранее обречена на неудачу.

Но было время, когда человечество еще не сподобилось такого

счастья. Меньше сотни лет назад мужчины и женщины еще не умели

запросто разбираться в головоломках, спрятанных в глубине

человеческих душ. Дешевые подделки - религии плодились и

процветали. Человечество, не ведая, что истина таится внутри

каждого живого человека, вечно искало ответа вовне вечно

стремилось вдаль. В этом вечном стремлении вдаль человечество

надеялось узнать, кто же в конце концов сотворил все сущее, и

попутно - зачем он это все сотворил.

Человечество вечно забрасывало своих посланцев-пионеров как

можно дальше, на край света. Наконец, оно запустило их в

космическое пространство - в лишенную цвета, вкуса и тяжести

даль, в бесконечность. Оно запустило их, как бросают камушки.

Эти несчастные пионеры нашли там то, чего было предостаточно на

Земле: кошмар бессмыслицы, которой нет конца. Вот три трофея,

которые дал нам космос, бесконечность вовне: ненужный героизм,

дешевая комедия, бессмысленная смерть.

Мир вне нас наконец потерял свою выдуманную заманчивость.

Мир внутри нас - вот что предстояло познать. Только душа

человеческая осталась terra incognita*. Так появились первые

ростки доброты и мудрости. Какие же они были, люди стародавних

времен, души которых оставались еще непознанными?

Все же сударь, Governor, выдвигая свою теорию, не лишаете ли Вы какого-либо человека права считать и думать что но кто-то там, наверху, хорошо к тебе относится

и всегда ли мы можем однозначно провести линию между знанием и верой? Даже не в религии. Даже в обыденной жизни. лет 20 назад я ЗНАЛ и ВЕРИЛ что живу в самой лучшей самой сильной и самой счастливой стране. А вот и эта страна уже легенда. А вроде - знал. И вроде научный марксизм.

[Governor 272]

Ахматов

Все же сударь, Governor, выдвигая свою теорию, не лишаете ли Вы какого-либо человека права считать и думать что но кто-то там, наверху, хорошо к тебе относится

Почему же лишаю? Никого я и ничего не лишаю. См. п.3 "Агностотеизм и вера".

Агностотеизм вовсе не не запрещает думать о Боге, рассматривать самые разные гипотезы: как монотеистические, так и поли-, и пан-, и атеистические. Он призывает лишь помнить, что это ЛИШЬ ГИПОТЕЗЫ и относиться к ним соответственно. Агностотеизм освобождает сознание от любых догм в этой области.

Что касается морали и нравственности, мне больше импонируют люди, придерживающиеся норм морали по собственной воле, чем те кто это делает из страха наказания на страшном суде или из желания попасть в рай после смерти.

[Ахматов 1 421]

Все же о знании и вере.

Если я правильно понял, получается что любое наше знание - относительно, и лишь знание о нашем незнании абсолютно?

[козодоеу 0]

Governor

Агностотеизм вовсе не не запрещает думать о Боге, рассматривать самые разные гипотезы: как монотеистические, так и поли-, и пан-, и атеистические. Он призывает лишь помнить, что это ЛИШЬ ГИПОТЕЗЫ и относиться к ним соответственно. Агностотеизм освобождает сознание от любых догм в этой области.

забыли еще натуралистическую... хотя пади разбери, где пан с натур разделяются.

А Пан и Моно это не одно ли?

Одна слабинка в вашем правильном мировоззрении, не практично оно, чтобы иметь шанс эффективно действовать, нужно во что-то верить. Если постоянно оглядываться на свои сомнения, и раздувать, распалять их, так в них и погрязнешь, оставив действия, а столо быть "потенциальный успех" другим, это проигрышь, имхо.

Ахматов

Все же о знании и вере.

Если я правильно понял, получается что любое наше знание - относительно, и лишь знание о нашем незнании абсолютно?

Нет, не абсолютно.. существует вероятность, что Ваши знания попадут в истинну =)))

Абсолютна лиш истина, но это уже из демагогии.

ЗЫ: А Вы занаете, что Земля шарообразная, или верите в это? А если занаете, ваша правда является ли истиной? (оттуда же)

[Governor 272]

козодоеу

чтобы иметь шанс эффективно действовать, нужно во что-то верить

Хорошее замечание! Что ж, предложу простую формулу:

ЗНАНИЕ = ВЕРА + ОПЫТ

Подробнее: любое научное знание, как это ни парадоксально, основывается на вере. В любой логической системе, являющейся основой знания, имеется набор аксиом, т.е. утверждений, принимаемых на веру, на основе которых строится вся дальнейшая теория. Однако, даже самой истовой веры недостаточно, чтобы чёткая и стройная логическая теория превратилась в научное знание. Ведь вера штука субъективная! Объективность логической теории придаёт опыт. Если принимаемые на веру аксиомы и их следствия подтверждаются постоянными независимыми экспериментами, если на основе выводов теории строится практика, дающая согласующиеся с теорией результаты, то такая вера превращается в знание.

Так вот какая вера позволяет эффективно действовать! Та вера, к которой возможно получить подтверждающий опыт! Например, человек верит в существование внеземных цивилизаций. И все его помыслы направлены на получение соответствующего опыта. Он действует! И вполне возможно, что когда-либо он этот опыт получит, и его вера превратится в знание! Так рождаются все великие открытия, так движется научный прогресс. На вере, на интересе, на эксперименте. Ну и на таких прозаических вещах, как насущные потребности общества, конечно.

[Кто-то 11 607]

Governor

Я так понимаю, вы все же признаете, что агностотеизм не является сам по себе реальной опорой, платформой для веры или каких-то настоящих убеждений человека.

Тогда что, какую роль он играет хотя бы в той формуле, что вы привели :

ЗНАНИЕ = ВЕРА + ОПЫТ

[Governor 272]

Кто-то

ЗНАНИЕ # ВЕРА

Если нет опыта, даже самая истовая вера не может претендовать на роль знания. А какой может быть опыт во взаимоотношениях с Богом? Да ещё воспроизводимый, неизменный в независимых испытаниях и подтверждаемый практикой...

Агностотеизм - это просто освобождение сознания от догм. И не более.

[козодоеу 0]

Governor

Подробнее: любое научное знание, как это ни парадоксально, основывается на вере.

И основываетсяна на вере, и выводится верой =)

ЗНАНИЕ = ВЕРА + ОПЫТ

ЗНАНИЕ # ВЕРА

ОПЫТ = Вера1 * Вера2.

Вера1 - вера в истинность восприятия мира

Вера2 - вера в непогрешимость своих выводов и закономерностией из кастрированного восприятия.

ЗНАНИЕ = f (ВЕРА) и только от веры, больше не от чего.

Если признать это, и принять, жить станет легче, именно этому учат религии, не возводи в догму свою правду, но не совневайся сверх меры, живи, и дай жить другим, имей свою правду, но не отказывай в этом другим =)

Если нет опыта, даже самая истовая вера не может претендовать на роль знания. А какой может быть опыт во взаимоотношениях с Богом? Да ещё воспроизводимый, неизменный в независимых испытаниях и подтверждаемый практикой...

Неизменных опытов вообще не бывает, река всегда разная, то же и в непрерывных взаимоотношениях с Богом, я живу, общаясь с ним все время, учась и приобретая навык жизни, стремясь к целям, которые от передо мной поставил, но повторить какой-то участок пути по новой, повторить опыт с судьбой не смогу, или это только мое искаженное восприятие мира, может нас гоняют по времени туды сюды, как кости на щетах =))))

Агностотеизм - это просто освобождение сознания от догм. И не более.

Все не одолел, много Вы все написали, потому выодов делать не буду, просто спрошу... а вам это велосипедом не кажется?

[Ахматов 1 421]

"знания" человечества столько раз оказывались мыльным пузырем. поэтому если хочешь выглядеть адекватно - надо говорить -"земля шарообразна. по представлениям на сегодняшний день". "Бог непознаваем. На сегодняшний день". Более смелые заявления - нелепы как минимум. или из всех знаений - все же одно выделим в особую ипостась - о нашем незнании??? на каком основании??? на желании г. Governor ?

[Идиот неместный 8 673]

Governor, знаете, я тут размышлял над Вашей теорией... И, мне кажется, могу ее чуть подкорректировать.

1. ИМХО, понятие "бог" нужно заменить на примерно равноценное "высшая сила", поскольку само слово "бог" уже заставляет человека оставаться в плену стереотипов - кто то представит Эффелевсого дедушку на облаке, кто то - шестирукого Шивву... А это априори сужает сознание и возможность восприятия.

Кроме того, подобная замена позволит избежать противоречий, связанных с необходимостью определения термина, коий, будучи определенным, сам заметно сужается во первых, а во вторых - становится в восприятии априори существующим.

2. А вот второе - смешнее, предлагаю дополнить теорию неким постулатом, звучащим примерно так: поскольку данная теория является апологетизацией свободы мысли во всех ее проявлениях, то не требует доказательств и не нуждается в убеждении сомневающихся, поскольку не претендует на воцарение в умах всех людей.

Тогда в ней пояится та толика пофигизма, которая отличает все верные теории - давайте вспомним всех истово убеждавших, от псов-рыцарей господа до ленинской гвардии...

[Asso 1 010]

"Хрен его знает!" (разг.) - теория являющаяся апологетизацией свободы мысли во всех ее проявлениях, и не требующая доказательств, а также не нуждающаяся в убеждении сомневающихся, поскольку не претендует на воцарение в умах всех людей.

Велик и могуч русский язык!

[Идиот неместный 8 673]

Asso, не так перевел... Не "хрен его знает", а "похрен, что об этом думают другие" (разг)

[Фирма Мелодия 2]

Governor

Я очень хорошо поняла, что Вы имели в виду.

Воспитывалась атеисткой, готовилась стать комсомолкой, поэтому, как ИМ, я заменила бы определение "Бог" на "Высшую силу". Мне так удобней размышлять, ибо никакого антропоморфного Бога в принципе не приемлю. Насчет того, что Высшая сила непознаваема и непознаваемо ее существование - респект! Я думаю точно так же. И ни одного возражения по делу здесь не увидела Как-то все уходят вбок от темы. Вы же не религию предлагаете, а образец мышления. Жду продолжения. Развивайте свою мысль