Сексуальное насилие над детьми, педофилия

[Кофе с женьшенем 47 941]

1 минуту назад, Майская пчелка сказал:

Не буду обсуждать причину "что было бы, если" Но по крайней мере человек живущий замкнуто вызывает подозрение.. Что, никто из соседей не видел, как этот урод заходил в подъезд с мальчиком, который в доме явно не живет и явно ему не сын...

Они в одном подъезде жили. Никаких подозрений, что в лифт вместе сели. Что странного?

[Майская пчелка 882]

Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

Жаль только, что полномочий не хватило

Или напора))) Знаю случай, когда полиция по вызову на пьяную драку приехала  и вломились по ошибке в другую дверь (жили в одном подъезде, только алконавты были внизу, а соседи вверху).. Осознав глубину содеянного, извинились за беспокойство . А шо поделать - понять и простить))

Только что, Кофе с женьшенем сказал:

в лифт вместе сели.

Уж сколько раз твердили миру.. "в лифт с незнакомыми людьми, вызывающими у вас подозрения, не заходите"

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Майская пчелка

[Школа волшебников 8 467]

3 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 

Впрочем, я выше писала, полиция, не имеющая таких прав на сегодняшний день, могла просто намекнуть родителям, что есть такой нехочуха в подъезде. Те, думаю, сами бы этот вопрос быстро решили  

Именно так. Сами б решили. У меня дом, если честно, с той еще " славой".  Бывшие переселенцы с окраины, дому стописят лет( угораздило ж меня тогда еще в ипотеку с ним вляпаться?). Уже поменялись хозяева многих и многих квартир... А вот слава... Слава дома осталась...

И вот сейчас все нормально. Много жильцов въехало новых, квартиры продаются. У нас есть старшая по подъезду, по дому.  

Я к чему? Если б встал остро вопрос о вынесении двери соседу в поисках ребенка, мои б соседи вынесли. Честно. 

Просто тогда никто не задумался, что это может быть  воооон тот сосед с бровями ""а-ля Брежнев."

Я сегодня читала форум. Девочки говорят- видео есть с этим уродом. Решила найти. Почему то мне думалось, что он молод.  Полезла в поисковик и вопрос- пропал мальчик... Знаете, сколько мне выдал поисковик пропавших мальчиков? Я двух глянула, больше не смогла. А там еще сводки есть. Причем,свежие. Жутко как.

[Кофе с женьшенем 47 941]

2 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Уж сколько раз твердили миру.. "в лифт с незнакомыми людьми, вызывающими у вас подозрения, не заходите"

Да с чего Вы взяли, что он был мальчику незнаком???  И какие подозрения мог вызвать сосед, живущий с тобой в одном подъезде всю твою короткую жизнь?

[Майская пчелка 882]

Только что, Кофе с женьшенем сказал:

И какие подозрения мог вызвать сосед

Да, согласна, у 8-летки никаких. Увы. как в дешевом детективе - никто не мог подумать на убийцу, вот что самое поганое 

[Кофе с женьшенем 47 941]

Только что, Майская пчелка сказал:

Да, согласна, у 8-летки никаких. Увы. как в дешевом детективе - никто не мог подумать на убийцу, вот что самое поганое 

Это самое ужасное. Тот, на кого ты и подумать не мог, оказался твоим убийцей! Я с рождения до 10-го года жизни жила в 12-этажном доме, в школу сама ходила, возвращалась- еду домой на лифте. Да мне бы и в голову не пришло бояться соседей, которых я знаю всю свою жизнь. Их ещё мои бабушки-дедушки и родители знали, чего мне с ними бояться в лифт заходить? Было у нас 2 одиноких мужчины-вдовца, дети взрослые у них отдельно жили. Они хорошие люди были, не маньяки, но вот если что вдруг- жили они одиноко, мне бы и в голову не пришло остерегаться с ними в лифт сесть- это же дядя Юра и дядя Коля. Так что при желании- вот она я тут в лифте, 7-9 летняя девочка с большим портфелем- бери и тащи куда хочешь.

[13 медведей 23 623]

4 часа назад, Карамболь сказал:

Вот поэтому во многих стран, обычно исламского вероисповедания, мало подобных преступлений.

А смысл их совершений, если на 9-13 летних девочках можно жениться, как это делается во многих исламских странах в Африке? Или с печатью и благословением это уже не педофилия?
И что-то я не слышала о громких наказаниях афганских полевых командиров за забаву с мальчиками-бачи.
Это прямо скажем, очень сомнительная аппеляция на правосудие.

А еще мне вспомнилось, как множество форумчанок не считало насилием над ребенком - насильный брак 17-летней девушки с 43-летним мужиком в одной из исламских республик.

"Вот если пропал, допустим, ребёнок. Ищут. Тогда только и примут сигнал от соседки, что что-то в вашей квартире не чисто. Согласитесь, не каждый же день в вашем городе или районе дети громко пропадают? И даже не каждый месяц. " - каждый день в моем городе кто-то пропадает. В том числе и дети. И если вы не угодили соседке, которая будет смотреть по утрам новости города - готовьтесь. Сколько старых дур задалбывают участковых тем, что якобы в квартирах притоны? И никогда не донесут о том, где притон настоящий - "потом наркоманы сожгут".
 

"Надеюсь после этого случая, законодательство пересмотрит этот вопрос. И в форсмажорных ситуациях обяжет всех нехочух открывать двери " - Ну вот надейтесь и вспоминайте, со всеми ли соседями вы в мире и не вздумайте с кем-то поругаться. Иначе по три раза в день открывать будете.

 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Рост 165 вес 55 18 533]

15 минут назад, 13 медведей сказал:

Надеюсь после этого случая, законодательство пересмотрит этот вопрос. И в форсмажорных ситуациях обяжет всех нехочух открывать двери " - Ну вот надейтесь и вспоминайте, со всеми ли соседями вы в мире и не вздумайте с кем-то поругаться. Иначе по три раза в день открывать будете.

Защищая неприкосновенность личного жилища даже в форс-мажорных ситуациях, мы неосознанно защищаем таких уродов, которые, пользуясь этой статьей конституции, спокойно издеваются в своих квартирах над беззащитными детьми. 

К сожалению, иногда надо слегка поступиться своими свободами, чтобы дать полиции возможность найти как можно быстрее человека. И тем самым спасти ему жизнь. 

[Эллега 35 953]

Я бы тоже согласилась - "не надо мне в доме полиции"... но... вот же случай - мальчика могли спасти.

[Крикуша 163 612]

4 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

пользуясь этой статьей конституции, спокойно издеваются в своих квартирах над беззащитными детьми. 

Это происходит каждый день, для этого не обязательно быть педофилом, достаточно быть родителем. Как давно вы вызывали полицию на детский крик в соседней квартире?

 

[13 медведей 23 623]

13 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Защищая неприкосновенность личного жилища даже в форс-мажорных ситуациях, мы неосознанно защищаем таких уродов, которые, пользуясь этой статьей конституции, спокойно издеваются в своих квартирах над беззащитными детьми. 

Ну будут издеваться не в квартирах. Не надо их считать дураками.

13 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

К сожалению, иногда надо слегка поступиться своими свободами, чтобы дать полиции возможность найти как можно быстрее человека. И тем самым спасти ему жизнь. 

Легко учить других, пока собственной свободой не придется поступиться лично. На словах мы все Львы Толстые.
Проникновение в жилище человека без надлежащего ордера и оснований, которыми вы предлагаете считать любое "я точно знаю, они там проститутки" - откроет дверь в такой ад, что последнее, о чем вы лично вспомните - это чужие дети. На вас можно будет натравить толпу, а потом скажут "ой, ну ошиблись".

 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Рост 165 вес 55 18 533]

14 минут назад, Крикуша сказал:

Это происходит каждый день, для этого не обязательно быть педофилом, достаточно быть родителем. Как давно вы вызывали полицию на детский крик в соседней квартире?

 

Я живу в частном доме, мои соседи сплошь пенсионеры. 

Но, если бы я услышала вопли ребёнка в соседнем доме, тем более неоднократно повторяющиеся, маякнула бы в опеку однозначно (это если я вас правильно поняла, речь идёт о том, что родители избивают своих  детей). 

12 минут назад, 13 медведей сказал:

Легко учить других, пока собственной свободой не придется поступиться лично.

Это вы о чем? Я вроде не писала "примите закон для всех, кроме меня". 

 

12 минут назад, 13 медведей сказал:

Проникновение в жилище человека без надлежащего ордера и оснований, которыми вы предлагаете считать любое "я точно знаю, они там проститутки"

Если вы удосужитесь прочитать то, о чем я писала выше, вы увидите, какое основание  для проникновения в жилище без ордера я предлагаю считать надлежащим. 

Или вам абы посраться? Тогда разговор не уместен, не та ветка. 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Рост 165 вес 55

[13 медведей 23 623]

7 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Если вы удосужитесь прочитать то, о чем я писала выше, вы увидите, какое основание  для проникновения в жилище без ордера я предлагаю считать. 

Именно это вы и предлагаете считать. Подозрения граждан.
"Вот если пропал, допустим, ребёнок. Ищут. Тогда только и примут сигнал от соседки, что что-то в вашей квартире не чисто. Согласитесь, не каждый же день в вашем городе или районе дети громко пропадают? И даже не каждый месяц.  "
Сигнал от соседки. У нас в городе люди пропадают каждый день и не по одному. А в только нашем подъезде три неадекватных бабки, от которых вешается участковый. Ты на нее косо посмотрел, и она "сейчас я тебе устрою......". 
Но, по факту, это и так работает. Квартиры с заложниками штурмуют , Госнаркоконтроль тоже приходит без просьб, как и ФМС и даже на громкую музыку приезжает полиция. Просто в данном случае полиция забила болт на эту квартиру именно при этом обходе. И даже если вы измените конституцию - безалаберность и человеческий фактор останется.
С посраться идите в сортир.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Дальние Дали 86 830]

7 часов назад, 13 медведей сказал:

Кто будет определять - серьезный это случай или нет? Опять бабки-соседки?

Причём бабки-соседки? Ну вот как в данном случае -- конкретно пропал ребёнок, конкретно полиция делала поквартирный обход, причём все жильцы согласились впустить их для проведения проверки, а один жилец нет. Вот тут-то бы и пригодилось разрешение действовать по обстоятельствам -- оттеснить бы его от входа в квартиру, да и обойти всю квартиру. 

7 часов назад, 13 медведей сказал:

Это может создать такие прецеденты - что вы потом сами не рады будете и будете больше думать о спасении собственной жизни.

Например, что может случиться, я не понимаю? Ну войдут они к примеру даже  против моей воли в квартиру,  что они могут увидеть? Самое страшное что у меня бывает в квартире -- это бардак, а не украденные чужие дети. Ну и что, пусть смотрят. Повторюсь -- тут это могло бы спасти жизнь...

 

4 часа назад, Барабулька сказал:

Не дайбудда такой власти дать полицейским! Из  за  какой  нибудь обозлившейся на вас соседки двери устанете через день восстанавливать!

Так если будет такой закон -- что полиция может войти без вашего разрешения -- вы не будете за  дверями прятаться, сами дверь откроете и ничего они не выломают. Зашли, осмотрели. ушли. Не так часто у нас дети пропадают, чтоб бояться постоянных таких обысков. В советское время вон входила милиция без спроса -- что, часто двери выносили кому-то? На моей памяти в нашем доме, подъезде -- ни разу.

4 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да прямо. 

Если подойти к закону с умом, то это будет очень действенно при раскрытии преступлений по горячим следам. 

Если есть заведённое дело об убийстве или похищении человека, то при чем тут соседка обозлившаяся? 

Однозначно. 

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

полиция, не имеющая таких прав на сегодняшний день, могла просто намекнуть родителям, что есть такой нехочуха в подъезде. Те, думаю, сами бы этот вопрос быстро решили

вот-вот. С неравнодушными соседями  дядями-дедушками мальчика. 

[13 медведей 23 623]

 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

впустить их для проведения проверки, а один жилец нет. Вот тут-то бы и пригодилось разрешение действовать по обстоятельствам --

Они могли это сделать и так. Просто не стали.

" Так, в статье 15 Федерального закона «О полиции» говорится, что проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, допускается:

• для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
• для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
• для пресечения преступления;
• для установления обстоятельств несчастного случая.

При таком проникновении полиция вправе при необходимости произвести взлом (разрушение) запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению.

Для осуществления рассматриваемого полномочия полиции достаточно сослаться на ставшие им известными данные, о том, что в квартире, например, совершается преступление или скрывается подозреваемый.."

Чего вы там собрались менять в Конституции??! Полиция прямо могла взять и оттеснить и войти в квартиру. Но не стала. И не потому что собственники квартир мелочные мрази, ратующие за свое добришко против жизни ребенка, и не потому что просто "ну не хочет....", а потому что просто кое-кто халатно отнесся к своим обязанностям.
 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Дальние Дали 86 830]

59 минут назад, 13 медведей сказал:

А смысл их совершений, если на 9-13 летних девочках можно жениться, как это делается во многих исламских странах в Африке? Или с печатью и благословением это уже не педофилия?

И тем не менее. Мне показывали кадры видео, там дело в какой-то мусульманской стране,  где молодой мужик сбил на машине детей. Его выволокли и тупо забили палками насмерть. Он просил о пощаде, но было всё бесполезно, толпа забивала абсолютно хладнокровно. Я не говорю, что и у нас так надо, но вот там наверное боятся человека задавить, а у нас иные богатеи мчат как умалишённые, зная, что ничего им не будет, откупятся. А если б знали, что если что, их на клочки порвут -- поосторожней себя вели бы.  

36 минут назад, 13 медведей сказал:

которыми вы предлагаете считать любое "я точно знаю, они там проститутки" - откроет дверь в такой ад

Какие проститутки? Мы говорим об опасных преступлениях -- об убийстве, например. Вот в данном случае это бы может  спасло ребёнка, что стоит неудобство от того, что к тебе зашла в квартиру полиция по сравнению с жизнью. 

[13 медведей 23 623]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Его выволокли и тупо забили палками насмерть. Он просил о пощаде, но было всё бесполезно, толпа забивала абсолютно хладнокровно

Очень вероятно что мужик как раз был не из богатеев.
Иначе бы потом эту деревню просто сожгли бы. Ну или там просто не боятся бить богатеев, а у нас боятся.
Но количество преступлений против детей там мало не потому что их нет - а потому что они просто не регистрируются, плюс работорговля. Из сорока миллионов человек, которые по данным организаций, находятся в рабстве - как раз большинство приходится на исламскую Африку. Увы. И наивно полагать, что речь только о взрослых людях.

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вот в данном случае это бы может  спасло ребёнка, что стоит неудобство от того, что к тебе зашла в квартиру полиция по сравнению с жизнью. 

Вы сами приводили пример, когда полиция зашла и не нашла ребенка прямо в квартире преступника. Может дело все же не во мне, а в полиции?

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Школа волшебников 8 467]

33 минуты назад, Крикуша сказал:

Это происходит каждый день, для этого не обязательно быть педофилом, достаточно быть родителем. Как давно вы вызывали полицию на детский крик в соседней квартире?

 

Ань, на детский крик в какой квартире? У кого и так дети есть и там орут просто или на крик ребенка из квартиры одинокого мужчины, когда идет поиск ребенка? 

У меня рядом три квартиры с многодетными семьями. Это, не считая меня. Как Темыч орет... Так я соседей спрашиваю- мы вас не беспокоим, а? Ржут, говорят- за своими, не слышно!

Но, если мне не откроет сосед с пятого этажа- там явный наркоман. Вообще, их там два. Он и брат.  Я их как вижу, так страшно. Мать у них дворник. Работает, что бы квартиру оплачивать. 

Я бы спрашивала старшую по подъезду на предмет кого трясти в первую очередь. Потому что, пропал ребенок не 13-17 летний. Пропал маленький.

[Крикуша 163 612]

40 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

вы увидите, какое основание  для проникновения в жилище без ордера я предлагаю считать надлежащим. 

НЕТ такого основания, проникать в жилище без ордера.

[Дальние Дали 86 830]

4 минуты назад, 13 медведей сказал:

Они могли это сделать и так. Просто не стали.

Не думаю. 
Потому что чтоб войти туда без спроса, им следовало иметь доказательства, веские доводы чтоб действовать по любому из этих пунктов:
 
-- "для спасения жизни" -- для того чтоб войти руководствуясь этим пунктом,  они должны были бы знать, что там мальчик -- например, услышать крик, а этого не было 
-- "для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления" -- для этого пункта  хозяин должен был быть подозреваемым -- а он таковым не был (где у полиции бумажка, что он подозреваемый?)
--  "для пресечения преступления" -- опять же,  они должны были знать  наверняка, что мальчик там -- этого они не знали, доказательств тому у них не было -- не было ни одного свидетеля, кто сказал  бы,  что видел как мальчик туда входил и не было оттуда слышно криков мальчика, рядом с квартирой не было обнаружено к примеру оброненных  вещей мальчика -- у полиции на тот момент не было объективных свидетельство того, что в той квартире с совершается преступление
- "для установления обстоятельств несчастного случая"  там вообще не было никакого несчастного случая -- из окна никто не выпал и т.д.

Эти пункты. Они не просто так -- они должны быть основаны на чём-то -- на показаниях свидетелей, или на подозрительном шуме из квартиры, хоть что-то должно было быть, чтоб полиция могла воспользоваться как зацепкой, как поводом туда войти силой. Но не было оснований, не было, в том и дело, ни по одному из пунктов не было ничего.

[13 медведей 23 623]

5 минут назад, Крикуша сказал:

НЕТ такого основания, проникать в жилище без ордера.

Ну на самом деле есть, я приводила его выше. Другой вопрос, почему им не воспользовалась в данном случае полиция и почему наши оппоненты решили, что собственники и есть исчадия ада на земле, которые не могут вот прямо потерпеть, а не полиция, которая просто махнула рукой.
 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Эти пункты. Они не просто так -- они должны быть основаны на чём-то -- на показаниях свидетелей, или на подозрительном шуме из квартиры, хоть что-то должно было быть, чтоб полиция могла воспользоваться как зацепкой, как поводом туда войти силой. Но не было оснований, не было, в том и дело, ни по одному из пунктов не было ничего.

Ну так вы и предлагаете использовать сигнал граждан о "нечисто", который уже трактован в законе как "Для осуществления рассматриваемого полномочия полиции достаточно сослаться на ставшие им известными данные, о том, что в квартире, например, совершается преступление или скрывается подозреваемый.." . Вот эти "ставшие известными данные" и есть зачастую сигнал соседей.
Полиция просто халатно отнеслась к этому обходу.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем 13 медведей

[Крикуша 163 612]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Ну на самом деле есть, я приводила его выше

Да, просто иногда полиция просто не хочет этого делать.
Как наша соседка пыталась войти в квартиру, где ей полугодовалая внучка была на неделю оставлена матерью наркоманкой... Жуть, вошли когда ребенок уже в голодной коме был.

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

что собственники и есть исчадия ада на земле, которые не могут вот прямо потерпеть, а не полиция, которая просто махнула рукой.

Кстати, к не собственнику тоже не могут войти, если не собственник не хочет.

[Дальние Дали 86 830]

10 минут назад, 13 медведей сказал:

Но количество преступлений против детей там мало не потому что их нет - а потому что они просто не регистрируются, плюс работорговля.

Да, это так. Дети не всегда защищены, и в том числе от собственных родителей. Знаю историю, что там, в Африке, когда были какие-то военные действия с участием американских солдат, то американцы платили типа компенсацию за случайно  убитого ребёнка. Так там родители кидали сами младенцев под  боевые машины, а потом получали компенсации. Это рассказывал мужик (не американец) который  там служил по контракту и всё это видел. Вот так ещё бывает...

12 минут назад, 13 медведей сказал:

Вы сами приводили пример, когда полиция зашла и не нашла ребенка прямо в квартире преступника. Может дело все же не во мне, а в полиции?

Так я к вам вообще никаких претензий не имею, может, я как-то не так выразилась, но вы-то причём к ситуации, естественно. 
Ну да, вот вошли, поискали -- и сразу не нашли, да, но вернулись и нашли -- я понимаю, что это   их недоработка.  Ну и что же теперь, отменить обыски из-за того, что ошиблась та команда?

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, 13 медведей сказал:

Ну так вы и предлагаете использовать сигнал граждан о "нечисто"

Почему именно сигнал граждан? 
В данном примере --  полиция просто прочёсывала все квартиры подряд, они же не пришли к этому мужику, потому что соседка сказала -- они делали сплошной поквартирный обход. 

Я снова приведу в пример Союз. Тогда не было вообще все квартиры в доме были государственные и полиция могла входить, когда им надо, без  спроса у  проживающих -- ну и что, разве были сплошные вламывания в квартиры? Не было же. Так почему сейчас вламываться начнут? 

[13 медведей 23 623]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Кстати, к не собственнику тоже не могут войти если не собственник не хочет.

Ну в приведенном выше исключении - его и спрашивать не будут. Когда приезжают на притон наркоманов, то "у нас тут сигнал" и опа, все мордой в пол без ордера.
Сейчас уточнила даже у сотрудника бывшего и нынешнего коллег - да, в этих случаях без ордера. Могли то есть, но не стали.
Даже в конституции как раз говорится об установленном законом исключении. Так что каких еще ужесточений по отношению к собственникам добиваются наши оппоненты - непонятно.