Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Красоточка

Сексуальное насилие над детьми, педофилия

Recommended Posts

Только что, Рыжая амазонка сказал:

А если подозреваемого проверить на детекторе лжи?

Вот тоже думала...

Может, он не считается веским доказательством. Только подкрепляет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эллега сказал:

Вот тоже думала

А если он откажется, нет такого закона, чтоб заставить... Есть ведь сейчас методы, позволяющие собрать даже наночастицы пота, кожи, крови и других биожидкостей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Санитар леса сказал:

, что медики палачи по натуре своей? Откуда такая странная уверенность, что образованные, учёные люди преспокойно возьмутся за эксперименты над представителем своего рода, а потом пойдут ужинать с аппетитом, и нигде у них не дрогнет

Простите за оффтоп, но я когда-то давно, более 20 лет тому назад разговорилась со старушкой-попутчицей. Кожа на руках старушки была вся в странных шишках и наростах.

Старушка поведала, что в молодости входила в группу добровольцев, на которых испытывали боевые отравляющие вещества. Тогда это очень хорошо оплачивалось.

Теперь, по словам старушки, она пожизненно находится под наблюдением медиков, её периодически вызывают на приём, делают анализы и прочие исследования.

Да, из всей группы добровольцев в живых на то время она осталась одна.

Это к вопросу о том, согласятся ли медики. Медики бывают разными, и подчиняются разным приказам.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Майская пчелка сказал:

если он откажется, нет такого закона, чтоб заставить...

Тот кто невиновен думаю не откажется.

Это больше для того, чтобы меньше было ошибок с идентефекацией преступника.

Изменено пользователем Рыжая амазонка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рыжая амазонка сказал:

Тот кто невиновен думаю не откажется.

Если б детектор лжи был достоверен на 100 процентов, его бы использовали и считали доказательством. Результаты детектора не достоверны, их ещё нужно правильно прочитать. Теперь представьте, что вы невиновны, но детектор может показать совсем наоборот, согласились бы?

Бедный ребёнок. Бедная мать, смириться можно с болезнью, с несчастным случаем, но с этим смириться невозможно. Скорее всего, ей все равно, что теперь станет с маньяком, даже если она сама разорвет его на куски, ей не станет легче.

Можно долго думать, как жестче наказать маньяка, но эффективнее - предотвращать.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Черника сказал:

Если б детектор лжи был достоверен на 100 процентов, его бы использовали и считали доказательством.

Детектор лжи практически бесполезен с психически больными. У них своя реальность, они искренне верят в свои факты, поэтому их "правдивости" при проверке на полиграфе грош цена. А вот анализы ДНК, пото-жировых отпечатков очень помогут найти реального, а не назначенного виновного. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

 с психически больными. У них своя реальность

Вот именно. А мы пытаемся их пугать страшными для обычного человека вещами - наказанием, публичной казнью, мУками... Там в голове непознанная чёрная дыра, такой человек не боится того, чего боятся обычные люди.

Он ведь большой кусок жизни прожил, учился, работал, общался с друзьями, с коллегами. И вдруг такой выверт. Не мог не понимать, что это конец прежней жизни. Может, если б мальчик сам не пошёл с ним, этот мужик никогда бы не смог решиться затащить ребёнка силой или продумывать план, а вот именно когда жертва сама пошла в руки, и снесло крышу. И сколько таких латентных маньяков среди нас, которые именно при определённых условиях слетят с катушек ( а может и никогда не слетят), никто не знает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Черника сказал:

А мы пытаемся их пугать страшными для обычного человека вещами - наказанием, публичной казнью, мУками... Там в голове непознанная чёрная дыра, такой человек не боится того, чего боятся обычные люди.

Я уже говорила в этой ветке, что маньяки больше, чем обычные люди боятся боли и смерти. Почти все советские маньяки на суде умоляли об одном - не расстреливать и дать искупить свою вину. Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания. Другим в науку, обиженным преступником - в утешение.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Почти все советские маньяки на суде умоляли об одном - не расстреливать и дать искупить свою вину

Это совершенно не значит, что они бы отказались от преступления. Давно известно - мало кто учится на чужих ошибках, ''им не повезло, их поймали, а мне повезёт''. 

 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания.

И толку никакого.

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Я уже говорила в этой ветке, что маньяки больше, чем обычные люди боятся боли и смерти.

Вы хоть с одним маньяком лично были знакомы? Фигня это все, маньяки мало чем от обычных людей отличаются, потому и живут годами в обществе, никак себя не проявляя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Черника сказал:
12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания.

И толку никакого.

Вы имеете в виду, что все равно продолжают грабить и убивать, даже несмотря на шариат и не настолько и давние китайские традиции рубить руку вору (в 50-60-е моя бабушка была в Китае свидетелем такого наказания)? 

Мы не располагаем с вами статистикой, сколько убийц и воров отказалось отказались от тяги к воровству и убийству, потому что знают и видели публичные казни. Но не сомневаюсь, что таких остановившихся в полушаге есть и их много. 

К чему спор? Есть те, кто за то, чтобы тюремные стоматологи лечили маньяку кариес, потому что он человек и мы человеки, есть вы - ни к чему показывать публичные казни педофилов и прочих маньяков. И есть третья точка зрения, которой придерживаюсь я - публичность и жестокость наказания, сопоставимая с жестокостью содеянного. Жертву не вернуть, но убийце полезно почувствовать, что такое боль.

А не свинец в затылок или вообще пожизненное с помилованием через 20 лет. А ведь только единицы из сидящих маньяков не пишут такие помилования. Остальные раскаиваются и просят сократить им срок. А родителям знать, что зверь, убивший их ребенка жив и строит планы. 

Кстати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу?

Изменено пользователем Абсолютная добродетель
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

стати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу?

Ой, вот это точно не для Нежного.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:
5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

стати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу?

Ой, вот это точно не для Нежного.

Поняла. Но я писала с точки зрения, что они родят. Это же не запрещено законом. И каково это обществу знать, что маньяк убил ребенка, но сам получил собственного. Плюс что там за гены у собственного, вдруг переклинит, что папа страдалец и идеал? Был какой-то громкий случай на Западе. Сын убийцы подрос и пошел мстить за прекрасного отца тем, из-за кого отца посадили. И, тем самым, лишили его любимого папы в детстве.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу?

Это все о том же - человеческая психика непредсказуема и не изучена, люди, с удовлетворением наблюдающие казнь, тоже не кажутся мне психически здоровывыми. 

Пусть будет смертная казнь после нескольких лет тщательного расследования, но при нашей правоохранительной системе (которая, такое ощущение, полна маньяков), слабо верится в эффективность данного метода.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Черника сказал:

Пусть будет смертная казнь после нескольких лет тщательного расследования, но при нашей правоохранительной системе (которая, такое ощущение, полна маньяков), слабо верится в эффективность данного метода.

Согласна, пусть будет смертная казнь после серьезнейшего расследования, пусть будет жестокая уголовная ответственность за подтасовку улик, но и жесточайшее наказание маньяку. Публичное, с оглашением приведения приговора в действие посредством СМИ - что убили, как последнюю собаку. 

Но лучше отдать медикам, на урановых рудниках, по-моему, сейчас и автоматизировано, и гражданский персонал есть. Все польза будет - и медицине, и маньяку, пока там ему бубонную чуму вылечат. Если вылечат. Будет о чем подумать в процессе.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Крикуша сказал:

Лично мне его польза не нужна, пусть доживает свой век в "Белом орле" с вечной лампочкой и пусть живет долго!

Когда-то читала об одном мужчине.

Над его малолетней дочерью урод сначала изощренно поиздевался,  а потом убил. Его осудили и отправили в тюрьму.

За давностью лет не помню подробностей, но каким-то образом отец девочки через несколько лет смог добраться до урода в тюрьме и то ли отравил его, то ли придушил.

Потом сам пришёл и сдался.

Сказал "я не мог пережить того, что моя дочь приняла такие муки, а эта тварь живет себе, и при этом я плачу налоги, то есть, я эту тварь ещё и кормлю". 

--- 

Про сметную казнь таким тварям мое мнение неоднозначно. И суть вовсе не в милосердии к ним. Их надо убивать. 

Но наша система правосудия часто даёт сбой. Часто, спеша закрыть поскорее дело, так как оно громкое и свыше требуют результатов, наказывают невиновных. Иногда сами следаки ошибаются, иногда фальсифицируют улики (такое тоже бывает, люди там работают разные). А потом находится истинный виновный. 

Поэтому от лозунгов "исключительно смерть" я воздержусь. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

46 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 

 И есть третья точка зрения, которой придерживаюсь я - публичность и жестокость наказания, сопоставимая с жестокостью содеянного. Жертву не вернуть, но убийце полезно почувствовать, что такое боль.

 

Ещё раз - кому предлагаете поручать публично проделать с маньяком то, что он проделал со своей жертвой? Такому же садисту? Зашибись, как это поспособствует исправлению нравов и решению проблем насилия и жестокости между людьми...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Санитар леса сказал:

Ещё раз - кому предлагаете поручать публично проделать с маньяком то, что он проделал со своей жертвой? Такому же садисту?

Даже странно, что вы не знаете - те, кто приводит приговор в исполнение называются не садистами, а палачами. Считаете, что палач застесняется расстрелять или нажать кнопку электрического стула при свидетелях?

25 минут назад, Санитар леса сказал:

Зашибись, как это поспособствует исправлению нравов и решению проблем насилия и жестокости между людьми...

Многие тысячелетия публичность наказания считалась полезной для общества. Развитые страны мира, в том числе, так много говорящие о гуманизме, как США, практикуют это и сегодня. Вы хотите сказать, что ваше "зашибись" компетентнее сложившейся практики? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Даже странно, что вы не знаете - те, кто приводит приговор в исполнение называются не садистами, а палачами. Считаете, что палач застесняется расстрелять или нажать кнопку электрического стула при свидетелях?

 

Штатную должность публичного палача введём? Да и вы, собственно, предлагаете не расстреливать и не на стул сажать, а проделать то, что злодей проделал со своей жертвой.

 

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 

Многие тысячелетия публичность наказания считалась полезной для общества. Развитые страны мира, в том числе, так много говорящие о гуманизме, как США, практикуют это и сегодня. Вы хотите сказать, что ваше "зашибись" компетентнее сложившейся практики? 

В минувших тысячелетиях много чего считалось полезным. Рабовладение, физические наказания детей и жён мужьями, солдат в армии, публичные аутодафе, пытки при дознании...  да всего и не перечислить. Слава богу, разумным людям не приходит в голову тащить в нынешние реалии такой, с позволения сказать, опыт предков.

И где это в США публично заживо расчленяют маньяков?

Я ещё раз подчёркиваю - я всецело за то, чтобы наказание для тех, кто совершил сексуальное насилие над ребёнком, а уж тем более убил его, да ещё с особой жестокостью, было ужесточено. Нелюдям нечего делать среди людей. Но устраивать из их казни публичное зрелище - это дикая дикость.

Причём интересно - для себя вы решили, что на это зрелище не пойдёте, вам противно. А кто пойдёт-то? Ради кого предлагаете это устраивать?

 

 

 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Санитар леса сказал:

Причём интересно - для себя вы решили, что на это зрелище не пойдёте, вам противно. А кто пойдёт-то? Ради кого предлагаете это устраивать?

Мне не противно. Просто моя мера гнева от убийства и надругательства над ребенком удовлетворится знанием, что маньяка казнили публично. Те, кто принял это еще ближе, тем более родственники, вполне возможно захотят присутствовать. Не вполне владею темой фокус-группа присутствия на казнях. 

19 минут назад, Санитар леса сказал:

Да и вы, собственно, предлагаете не расстреливать и не на стул сажать, а проделать то, что злодей проделал со своей жертвой.

Я прямо всецело за то, чтобы боль была равнозначной и учитывалось мнение родственников. Сказали, что нелюдя надо разрезать на части, значит, так и сделать. Уж насколько прилюдно именно такую форму надо приводить - не знаю. Пишут, что вид казненного на электрическом стуле характеризуется умопомрачительными подробностями. Но на казнях присутстуют по списку. 

Думаю, не имеет смысла в рамках данной темы рассуждать о принципах поиска палача на исполнение публичного смертного приговора. Для этого всегда есть специально обученные люди. 

24 минуты назад, Санитар леса сказал:

В минувших тысячелетиях много чего считалось полезным. Рабовладение, физические наказания детей и жён мужьями, солдат в армии, публичные аутодафе, пытки при дознании...  да всего и не перечислить

Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 

Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. 

Есть существенная разница - в наше время это противозаконно. Так что да, изменилось.

Так-то бывали времена, когда и наложников-детей иметь не возбранялось. К тому, что опыт, который проходило в своём развитии человечество, не всегда подходит для применения в современной жизни.

 

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я прямо всецело за то, чтобы боль была равнозначной и учитывалось мнение родственников. Сказали, что нелюдя надо разрезать на части, значит, так и сделать.

Я с вами всецело согласна, если бы не одно "но". 

Вспомните Чикатило? Сколько человек из-за ошибки следствия  были расстреляны? А сколько отправлены за решетку, а позже реабилитированы, когда истинный зверь был найден? Но эти хотя бы вернулись из тюрьмы живыми. 

Тех, кого расстреляли, тоже потом реабилитировали. Думаете, от реабилитации легче им стало? Или их родственникам? 

И таких случаев немало, к сожалению. 

Лже-Чикатило. Люди, по ошибке расстрелянные в СССР за преступления маньяков

Поэтому внутренне я "за" убийство этих уродов, даже самым мучительным способом. 

Но как можно быть абсолютно уверенным, что обвинённый и есть тот самый подонок, а не невинный попал под раздачу? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Сколько человек из-за ошибки следствия  были расстреляны?

Один. Причем, на нем уже было изнасилование и убийство малолетней.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

Для этого всегда есть специально обученные люди. 

Но вы бы не хотели, чтобы это были ваши дети. И чтобы ваши дети лицезрели как терзают на части преступника. А если хотели бы, то не задавались ли вопросом - как на людей и детей особенно могут воздействовать такие зрелища? И если казнь за жестокость, то что как не жестокость растерзание, да ещё публичное? Да ещё узаконенное? Раз жестокость вводится в норму жизни, то чего ещё ждать? 

 

20 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. 

И? Под пытками человек может себя оговорить, что происходило и происходит сейчас. А дальше - обвинительный приговор - и публичная казнь. Всего-то. пока не касается своей семьи. А если сына/брата/мужа подставят и применят даже просто давление на следствии? ВАШЕГО. Вам это как? 

Just now, Рост 165 вес 55 said:

Поэтому внутренне я "за" убийство этих уродов, даже самым мучительным способом. 

Нет. Если мы хотим стать такими же уродами, то да - жестоко терзать, рвать на части, что угодно. Я не за лояльность и попустительство. А за цивилизованные методы расследования и вынесения приговоров. Этого нет и в помине. А растерзания - это злоба людская, которая сдерживается, а жестокие зрелища дают ей выплеснуться. 

Кстати, ссылка на самосуд в некоторых странах Востока как достойной меры не выдерживает никакой критики. Злобные и жестокие люди кажутся справедливвым, если своими руками преступника казнят. Но это когда они в своей стране и куда приезжим лучше не соваться. А вот как повалили в Европу со своими установками и взглядами - что-то никому не нравится. И почему бы? 

3 minutes ago, Мадлина said:

Один. Причем, на нем уже было изнасилование и убийство малолетней.

Это дело не меняет. Смертную казнь вскоре отменили, а так бы... А уж сидят сколько по ложным приговорам - кто же сосчитает. Вот и сегодня у Гордона в передаче очередной перл следствия. Так это капля в море - то, что вылезает наружу. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Отражение сказал:

Нет. Если мы хотим стать такими же уродами, то да - жестоко терзать, рвать на части, что угодно. Я не за лояльность и попустительство. А за цивилизованные методы расследования и вынесения приговоров. Этого нет и в помине. А растерзания - это злоба людская, которая сдерживается, а жестокие зрелища дают ей выплеснуться. 

Вы знаете, мой сын лет в 8 или 9 столкнулся с подобным уродом. Ангел-хранитель отвёл беду, обошлось (я, кажется, писала когда-то об этом). Сын напугался, почуяв неладное, и сообразил сказать этой твари, что бабушка отпустила его только на 10 минут на улицу и пойдёт сразу искать, если он не вернется. 

Видимо, урод трусливым оказался на наше счастье, отпустил сына. 

Он, бедный, потом рыдал два дня из-за произошедшего (и это при том, что все обошлось, но ребёнок понял, какая опасность ему грозила). 

Вот если бы в тот момент я застигла с поличным эту тварь, которая заманила сына обманом пойти в заброшенное место, я бы его сама там порешила. 

Через пару лет этот урод изнасиловал 8-ми летнего мальчика в нашем городе и успел скрыться. Благо не убил. 

Поэтому я понимаю тех, кто ратует за жестокое наказание. 

ПС. 

Я могу поговорить с сыном обо всем, затронуть даже какие-то достаточно интимные моменты, хоть он и не доволен этим, могу задать ему абсолютно любой вопрос. 

Но эта тема у нас  табу. :( 

Изменено пользователем Рост 165 вес 55
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×