Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Луша сказал:

Тогда она либо уже настолько хорошо вас знала, что позволила себе такую фразу,

С нами работали месяц. С кем-то индивидуальные занятия, с кем-то групповые. А потом в конце месяца давали рекомендации, над чем работать над собой. Ну вот в конце месяца она и дала такие рекомендации, как я поняла. Со мной индивидуальных занятий не было, только групповые. Ну я при первой беседе сказала, что у меня нет проблем. Когда она давала рекомендации, она сказала, что у меня действительно нет проблем и вообще, наговорила мне кучу комплиментов, даже сказала мне, что она мною восхищается, но вот только дала этот совет. Ну не знаю, насколько она меня узнала во время вот этих групповых занятий. Да, пару раз я ей говорила "Не надо, я сама!" Голова закружилась и она мне хотела помочь дойти. 

Не могу сказать ничего по поводу ее профессионализма, но на групповых мне было с ней очень комфортно. В другие заезды  в реабилитационный центр были другие психологи. Тоже мне очень нравились. Но вот так комфортно как с ней, ни с кем не было. 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Канцелярская крыса, как бы там ни было, по наитию или такой удивительный профессионализм,  главное, что она помогла. :D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Полянка сказал:

Ято как раз выдюжу. 4 таблетки валерианы утром, 4 вечером, чёткий режим дня, полная финансовая независимость.

Лиана! Валериана дает эффект накопления в организме и после нее возникают суицидальные мысли. Я крепко сидела на валерьянке, начала с двух, после пила 10 штук сразу - пока почувствовала, что-то совсем жить расхотелось, стала читать про эту травку, нашла сей факт и перестала пить. 

Есть психолог, суровый такой дядя, берет он по-разному, в 2016 году 36 тысяч рублей за сеанс, а кого-то он (по слухам) брал аж 80 тысяч за час, я же его слушаю бесплатно он-лайн. Сейчас сброшу его сайт в личку. Конечно я бы тоже не верила каким-то сикухам. Держись! :console:

  • Нравится 2
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Сан Саныч сказал:

Я крепко сидела на валерьянке, начала с двух, после пила 10 штук сразу - пока почувствовала, что-то совсем жить расхотелось

Мне в  свое  время  обычный знакомый  невролог прописала  курс лечения, но там  была  строгая  дозировка растительных и прочих препаратов.  Умничка, по  сей  день  ей  благодарна. Хватило месяца для  избавления от панических  атак и  прочих  "приятностей" неврозов. 

Десяток валерьянок  выпила с  подачи  сестренки  перед  первым после  многолетнего перерыва полетом. Не помогло. Трусилась жутко,  еще  и  голова  сильно разболелась. Не  люблю  я  ее.

Изменено пользователем Буль-Булька
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Полянка сказал:

Если бы я была психолог, я бы сразу так говорила - на любую свою эмоцию вы имеете право 

Конечно, все мы имеем право на эмоции.  Имеем право и на выбор решения.  Только очень трудно это - решиться на что-то кардинальное.

А посещение храма, вот такое, неспешное очень помогает. Я  когда молодая была и было очень трудно Елоховский любила. Приходила задолго до службы. Когда  пусто,  редкие свечи потрескивают. Тишина, прохлада, благость.  Зажигала свои свечи, подходила к любимым иконам, разговаривала мысленно. И такое умиротворение и покой в душе появлялись.  Выходила из церкви как водой умытая родниковой. А вот исповедаться и причаститься так и не нашла в себе решимости. Стыдно было перед посторонним человеком душу открывать. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Полянка сказал:

Я сегодня весь день слушала лекции на Ютюбе про созависимость. На Западе созависимость вообще не лечат, пока человек не разведется))))

ну так у них и больничный дают по диагнозу "депрессия". У нас же не дадут больничный, если температуры-давления нет, а просто "хреновато". 

Блин откуда такие стереотипы про запад. Читаешь иной раз и диву даешься, откуда люди, не жившие ни дня тут, но такие все осведомленные. Я извиняюсь конечно может резко, но правда, тут тоже далеко не все так просто.

А вам желаю сохранить свое психическое здоровье, потому что такая жизнь - это просто вот.....без комментариев. Еще и ребенок-подросток наблюдает. 

Изменено пользователем Эльнора
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Сан Саныч сказал:

Лиана! Валериана дает эффект накопления в организме и после нее возникают суицидальные мысли. Я крепко сидела на валерьянке, начала с двух, после пила 10 штук сразу - пока почувствовала, что-то совсем жить расхотелось, стала читать про эту травку, нашла сей факт и перестала пить. 

 Да, моя мама ощутила этот ужасный эффект на себе, и потом активно предупреждала других против валерианы.

4 минуты назад, Аметист сказал:

Конечно, все мы имеем право на эмоции.  Имеем право и на выбор решения.  Только очень трудно это - решиться на что-то кардинальное.

А посещение храма, вот такое, неспешное очень помогает. Я  когда молодая была и было очень трудно Елоховский любила. Приходила задолго до службы. Когда  пусто,  редкие свечи потрескивают. Тишина, прохлада, благость.  Зажигала свои свечи, подходила к любимым иконам, разговаривала мысленно. И такое умиротворение и покой в душе появлялись.  Выходила из церкви как водой умытая родниковой. А вот исповедаться и причаститься так и не нашла в себе решимости. Стыдно было перед посторонним человеком душу открывать. 

К сожалению в одном и том же храме могут встретиться разные совершенно священники. У нас один жуткий грубиян был, он ещё коршуном отлавливал неисоведовавшихся, но подошедших к причастию, и орал на них на весь храм, на повышение пошёл, кстати. К нему на исповедь страшно было ходить. А двое у нас душевнейшие и эрудированейшие люди. Остальные - нормальные, но исповедуешься чисто формально. Кстати, можно просто перечислить название грехов и сказать "каюсь", необязательно душу открывать. А там, как пойдёт.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кастрюля сказал:

 Да, моя мама ощутила этот ужасный эффект на себе, и потом активно предупреждала других против валерианы.

Ужас....никогда бы не подумала. Иногда сама ее пью, редко очень правда, но бывает. Никогда не знала о такой побочке.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эльнора сказал:

Ужас....никогда бы не подумала. Иногда сама ее пью, редко очень правда, но бывает. Никогда не знала о такой побочке.

 Это если постоянно пить. Мама, кстати, сама не поняла: она пьёт, а ей психологически все хуже, она ещё пьёт, а потом разговорились с одним опытным врачом, он ей и рассказал. Перестала пить, стала меньше спать, но настроение выправилось.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Луша сказал:

Канцелярская крыса, как бы там ни было, по наитию или такой удивительный профессионализм,  главное, что она помогла.

А Вы знаете, что я давно поняла? Психолог, как и лекарство, как и духовный наставник должен быть СВОЙ. В том смысле, что его нужно подбирать индивидуально. И если он кому-то идеально подошел и помог, это вовсе не значит, что он идеально подойдет и поможет другому. Как таблетка не может быть универсальной, так и психолог. Вот эта очень не понравилась молодой женщине из нашей компании. Даже голос слышать ее не могла и отказалась от групповых занятий в сенсорной комнате. 

У нас в городе работал психолог. Меня пригласили. Два пробных занятия, потом 300 рублей в час.  Муж готов был оплачивать и больше, если мне это понравится. Но... контакта у меня с ним не было. Что-то не пошло. А кто-то был от него в полном восторге. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кастрюля сказал:

 Это если постоянно пить. Мама, кстати, сама не поняла: она пьёт, а ей психологически все хуже, она ещё пьёт, а потом разговорились с одним опытным врачом, он ей и рассказал. Перестала пить, стала меньше спать, но настроение выправилось.

Ну да, я так и поняла, что имеется ввиду систематическое употребление. Но привычка, она зараза быстро вырабатывается. Поэтому  - не допущу. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, девочки, с тех пор я спасительную "валерьяночку" не люблю, пережить похороны отца мне помог пустырник, спиртовая настойка, разведенная водой. Это все индивидуально, в те годы, когда подсела на валериану, совсем забыла про пустырник. Пион не пошел, жутко хотела спать. Капли Зеленина - тоже как снотворное, на химии не сидела, я в те времена крепко так с ЗОЖ дружила, там все родное, натуральное. Но больше всего мне помог психолог.

Как-то списывались с одним человеком, я примерно так ему написала - если твой мозг придумал тебе депрессию, то с какого хрена он же будет помогать тебе от нее избавляться? Но увы, тот человек думает, что сам с усам. :(

@Буль-Булька

А  вот  если  пришел  человек  в  психологу  и  рассказал  о  каких-то противозаконных  действиях,  своих  или  чужих. Обязан  ли  специалист,  как  законопослушный  товарищ,  сообщить  в  органы?

Психолог сам себе враг? Придет он к примеру в органы, расскажет о клиенте, повяжут Ваньку, слава о таком законопослушном психологе  разойдется как круги на воде, он потеряет клиентуру, на что он будет сам кушать и семью кормить? Ну и сам Ванька может тому психологу данные о своем ФИО соврать, священник тоже без паспорта исповедует. 

Изменено пользователем Сан Саныч
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Сан Саныч сказал:

все родное, натуральное. Но больше всего мне помог психолог.

У  меня  мама  уже  много  лет  на  родном-натуральном. Правда  у  нее установка - микродозы. 

Что-то я в  последнее  время  форумскими темами  сильно гружусь. Непорядок, конечно же,  но стало  интересно.

А  вот  если  пришел  человек  в  психологу  и  рассказал  о  каких-то противозаконных  действиях,  своих  или  чужих. Обязан  ли  специалист,  как  законопослушный  товарищ,  сообщить  в  органы?  Или  должен  профессиональную  этику  соблюсти? А  священник? Как духовное  лицо  не  должен,  а  как гражданин? 

Изменено пользователем Буль-Булька
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Сан Саныч сказал:

я примерно так ему написала - если твой мозг придумал тебе депрессию, то с какого хрена он же будет помогать тебе от нее избавляться? 

Вот правильно! Знаете, если абсолютно здорового человека заковать в корсет и усадить в инвалидное кресло, сказав ему, что он не может ходить, через очень быстрое время он действительно не сможет встать из кресла и ему будет тяжело без корсета. Ну я не говорю тут о лечебных корсетах, когда мозг работает, к примеру на исправление сколиоза и знает, что это временно. 

Ну вот, в другом заезде мне психолог сказала "Вы убедили свой мозг, что без таблеток Вы больше никогда не уснете. А Вы пробовали? Вы уверены? Еще лет 5 назад я была в этом уверена и без таблеток не могла уснуть. И сейчас уже понимаю, как это здорово - избавиться от этой зависимости от таблеток! Прекрасно засыпаю и сплю без них. А ведь это не я сама, это врачи (невролог, нейрохирург) меня убедили "Привыкайте, это на всю жизнь - спать только с таблетками!" 

8 минут назад, Буль-Булька сказал:

А  священник? Как духовное  лицо  не  должен,  а  как гражданин? 

Слушайте, суббота-воскресенье сложные дни (тут службы утренние, вечерние, другие требы), но мне есть у кого спросить - спрошу обязательно и Вам отвечу, но только в личку, ладно? Тем подходящих нет. Но знаю, если человек пришел с таким признанием, то он раскаивается, уже стоит на пути к исправлению, к тому, чтобы не совершались эти противозаконные действия. В свое время я ходила на исповедь, спрашивала, как себя вести. Правда, там были не настолько противозаконные, что аж в органы идти. Внутри организации. Батюшка мне просто посоветовал, как себя вести, как говорить с теми, кто хочет эти деяния совершить. Хорошо так поговорили. Тут батюшка просто может дать какой-то совет - куда идти, к кому обращаться и т.д. А он будет молиться, чтобы у Вас все получилось. А вот что касается очень серьезных преступлений... Но это уже совсем другая тема.

Психолог ведь тоже может просто профессионально остановить человека, который хочет совершить преступление, так? 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Сан Саныч сказал:

Психолог сам себе враг? Придет он к примеру в органы, расскажет о клиенте, повяжут Ваньку, слава о таком законопослушном психологе  разойдется как круги на воде, он потеряет клиентуру, на что он будет сам кушать и семью кормить?

А  если  речь  идет об убийстве, изнасиловании, грабежах с тяжкими последствиями? :unsure:

 

45 минут назад, Сан Саныч сказал:

Ну и сам Ванька может тому психологу данные о своем ФИО соврать, священник тоже без паспорта исповедует. 

Согласна. Но ведь  закон - есть закон,  в соответствии с  ним - обязан сообщить приметы  и  все  такое.. По долгу службы, наверное - нет. По  совести -  не  знаю. 

Изменено пользователем Буль-Булька

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Полянка сказал:

Я как-то и в храм сама-сама. Однажды ноги принесли ( нужно было скоротать 30 минут) в совершенно чудесное место, на Алексеевской. А там, оказывается, чудотворная икона Иверской Божьей матери.  Этот храм ни разу, никогда не закрывался, даже в советское время. Ещё там есть икона "Прибавление разума". 

Вот я завтра встану и поеду, и всю дорогу постараюсь не торопиться, без суеты поеду именно к "Прибавлению разума" Пока доеду, что -то и продумаю. 

А может это и гордыня, когда и психологи дураки и священник - что он мне скажет? 

Лиана, дорогая, никто за тебя не решит твою проблему - разводиться или нет. Ни психологи, ни священники, и ты сама это прекрасно знаешь. Отсюда и раздражение - какого хрена тащиться куда-то по пробкам полтора часа чтобы послушать разговоры в пользу бедных.

Проблему твою надо с мужем решать, а не с психологами. Я бы его кодировала и - в спортзал. А ты сама смотри.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я бы его кодировала и - в спортзал.

Героин умеет ждать, алкоголь - тоже. А уж как сносит крышу у алкоголиков после кодировки - наблюдала не раз. Такими говнистыми мужики становятся - лучше бы пил.

Закодировать, конечно, можно. Но на всякий случай надо иметь хоть какой-то угол, чтобы можно было быстро свалить, как только у кодированного "крыша потечет". А уж как они догоняются, когда срок кодировки заканчивается - это вообще тушите свет.

Нафиг. Поверю только в то, что мужик бросит пить сам, в страхе потерять семью. 

4 часа назад, Сан Саныч сказал:

Есть психолог, суровый такой дядя, берет он по-разному, в 2016 году 36 тысяч рублей за сеанс, а кого-то он (по слухам) брал аж 80 тысяч за час

Сколько??? :eek: Это гипнотизером надо быть, не меньше. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Альтер Эго сказал:

Героин умеет ждать, алкоголь - тоже. А уж как сносит крышу у алкоголиков после кодировки - наблюдала не раз. Такими говнистыми мужики становятся - лучше бы пил.

Закодировать, конечно, можно. Но на всякий случай надо иметь хоть какой-то угол, чтобы можно было быстро свалить, как только у кодированного "крыша потечет". А уж как они догоняются, когда срок кодировки заканчивается - это вообще тушите свет.

Нафиг. Поверю только в то, что мужик бросит пить сам, в страхе потерять семью

Нет, ну это понятно - кодировка это подспорье. Если он решит, что ему так удобнее, то да. Не силом уж, конечно.

У меня первый муж - пил запоями. Какое-то время сам бросал - на три года. Потом мы развелись и с новой женой он кодировался. Сколько то не пил. Не помню точно - сколько. А потом таки причастился. Но на время. Потом без кодировки всякой бросил.

Стимул - всего важнее стимул. В любом случае - как бы психологи не обрабатывали жену, пьющему мужу это не поможет ИМХО

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мечта поэта сказал:

В любом случае - как бы психологи не обрабатывали жену, пьющему мужу это не поможет ИМХО

Мало того, что не поможет. В случае с автором - даже помешали. Ведь чем дольше по времени человек "усугубляет" - тем сложнее его вытащить из пьяного болота. А вот уйди она тогда, пять лет назад - может мужик бы и образумился. А теперь все по-новой, с чистого листа начинать. А время то идет и женщина не молодеет. Естественно, что силы уже не те. Еще не хватало к старости "помогать" алкашу, на своем горбу вытягивая его из пьянства. А потом живи и трясись: сорвется или не сорвется? И если сорвется - то когда? А жизнь, меж тем, проходит...

У меня один из мужей "дозакодировался". В 46 лет с раком поджелудочной за год сгорел. Что туда мешали, в эти уколы и как они на организм потом действуют - до конца не знает никто! Исследования не проводились в том объеме, в котором должно. Мужики и "срываются", и дни отсчитывают, сколько там кодировки осталось.. А потом подыхают и никто не виноват: всех предупреждают, что после укола пить нельзя! А кого когда эти страхи останавливали, если даже срываются, а организм сразу не включает хотя бы рвотный рефлекс? Я уже молчу про то, как психуют и бесятся те, кто хочет выпить, но не может...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Альтер Эго сказал:

В случае с автором - даже помешали

Ну как бы да, и как бы нет) Ведь автор уже давно поняла это, что же мешает принять нужное решение, а не грустить о несбывшемся? В связи с  этим видится попытка свалить вину за принятие решение на психолога и только. Услышала то, что хотела услышать. Шла за тем, чтобы её направили, уговорили. И я понимаю, потому что когда человек в раздрае, принять решение он не может, вот хоть тресни, потому он цепляется за то, что дадут, и обычно это самый легкий путь. Согласитесь, что вернутся домой, где твой дом, но есть дискомфорт, всё равно легче, чем идти разводиться = ломать и очень усложнять жизнь в других областях. Вот и всё. 

6 часов назад, Мечта поэта сказал:

. Я бы его кодировала и - в спортзал.

 Думаю, это самое простое решение и самое непростое, потому что он против. Я не алкоголик и точка.

Ходит у нас тут один закодированный. Я всё время думаю, что пьяный, как всегда. Оказывается, закодировали давно и он теперь как пьяный, реально шатается, не знаю, что с ним сделали. 

Вот для меня кодировка - лишь отложить проблему. Пока человек не захочет бросить сам, ничего не поможет. Живут и ждут, когда кодировка закончится, чтобы выпить. 

Тут есть два выхода и надо четко это понимать: жить с алкоголиком, проблемы которого усугубляются и развод. Остальное всё - отложить решение и вечная заноза. Я бы эти нужные полгода готовилась к разводу, тем более выше прочла про финансовую независимость. Это не советы, упаси Бог, это ИМХО, конечно.

 

Ну и по теме. Не знаю что может сказать другой человек про тебя, чего ты не знаешь сам, при условии, что честен с собой. Но почитать люблю, иногда помогает взглянуть шире и только. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, девочки, я завтра на расстановки иду. Чё-то очкую. У кого хватит душевных сил поддержите мысленно. Лишняя энергия не помешает. Говорят колбасит после этого не по деццки.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AntonoVka, ничего страшного в этом методе нет, а колбасит не больше чем от ссор с супругом. Так что не переживайте.))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, AntonoVka сказал:

девочки, я завтра на расст:bayan:ановки иду.

Это по Хэллингеру? Начнёт колбасить,  сразу вспоминайте: что немцу хорошо, то русскому смерть.  Особенно  семейный метод у него, что на совести и порядке замешан.  Бессознательная, осознаваемая совесть, конфликт между ними. А слабо доктору представить, что бывает так, что нет её,  совести, с рождения. 

Извините, смайлик не туда, куда хотела, стал. А может, это знак?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Сан Саныч сказал:

Да, девочки, с тех пор я спасительную "валерьяночку" не люблю, пережить похороны отца мне помог пустырник, спиртовая настойка, разведенная водой.

Да. Сама давно заметила,  что от валерианки дурнеешь,  а пустырник люблю свой душой. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полянка

Добрый день. Вас Лиана зовут, насколько я поняла из обсуждения? Я Вас помню, мы пересекались в ветке про мужей-алкоголиков года примерно полтора назад. Тогда Вы страдали от пьянства мужа и так до сих пор и мучаетесь. Я хочу рассказать немного о себе, может быть, это поможет Вам решиться. Я подала заявление на развод с бывшим мужем — запойным алкоголиком полтора года назад, потом были суды, дележка имущеста, определение места жительства сына. Было нелегко, иногда захлестывало отчаяние, даже сидела на препаратах, будучи не в силах справиться самой. И, поверьте, не все поняли меня и поддержали, некоторые шпыняли примерно так же, как Ваш тот «психолог», убеждая, что муж — отличный, а я какая-то не такая, раз не даю расслабиться мужчине (расслабиться — это недельные запои раз в месяц-полтора, из которых его выводили капельницами). Я такое слышала даже от людей, которых до этого искренне считала своими друзьями.


Пришлось даже здесь, на форуме, взять новый ник, хотя сама здесь уже много лет, так как бывший муж читал все мои сообщения, даже приходил сюда как-то пообщаться (начал жаловаться, что я не понимаю его пьянства, но потом почему-то быстро убежал, не ожидал такого отпора от наших девочек). :D


Сейчас вот зашла сюда и вижу, как Вы до сих пор живете в этом кошмаре. Поверьте, стОит один раз пережить это все, чтобы потом жить так, как захотите сами. Я не могу нарадоваться каждому дню, живу без страха, завишу только от собственного настроения, иду домой без страха «какой он там сейчас», в свободное время занимаюсь только тем, от чего получаю удовольствие. И у Вас это все будет, поверьте, это волшебно! Просто нужно один раз для себя лично принять решение и уже думать над путями осуществления. 


Зачем кому-то что-то доказывать? Это касается как окружающих, так и психологов. Я так поняла, в той клинике есть два пути. Первый — Вы признаете себя созависимой и нуждаетесь в лечении. Второй — Вы не признаете себя созависимой, по их логике, это значит, что Вы созависимая, и тоже нуждаетесь в лечении. Оно Вам надо? Лишний негатив? Или лично Вы получите какую-то пользу от этих приемов? Они смогут чем-то действительно помочь или так, отрабатывают обязательную программу? 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×