Изучение иностранного языка

[Пума Марковна 45904]

22 минуты назад, Экслибрис сказал:

У меня ума не хватает объяснить почему буквы читаются так, а в другом слове иначе, хотя сама раньше английский неплохо знала.

А тут никакой ум не поможет. Английские правила чтения - понятие весьма растяжимое. В большинстве случаев - только запоминать.

[Прометея 491]

В 16.10.2018 в 08:33, Талиена сказал:

У Старкова неплохо давалась грамматика, обучение чтению шло постепенно  по типам слогов. Что-что, а читать мы все умели. Но учебник был откровенно скучный, я успела по нему немного поработать после вуза.  Чего стоят тексты про 6 орденов комсомола или биография Ленина - учили наизусть зачем-то. 

У Старкова в конце книги были Tasks - аналоги книг для чтения. Вот они были хорошие. Адаптированные отрывки из английской и американской литературы. До сих пор помню что там были и сказки, и "Маленькие женщины", и "Трое в лодке". А вот текстами про партию и комсомол моя учительница никого не мучила и уж тем более не заставляла заучивать наизусть. В старших классах тексты брали из учебников и книг для языковых школ, хотя основным считался Старков/Диксон. Все вместе  прекрасно совмещалось и не надоедало.

Edited October 18, 2018 by Прометея

[Инвенция 2761]

@Талиена , здравствуйте! Можно и мне ссылку на тренажёр? По Вашей рекомендации знакомимся с дочкой с сайтом starfall.com. Действительно удобный сайт для начинающих изучать язык. Дочь алфавит лучше запомнила, ещё ей сказки небольшие понравились, где уже идёт обучение чтению.

[Талиена 63756]

16 часов назад, Прометея сказал:

У Старкова в конце книги были Tasks - аналоги книг для чтения. Вот они были хорошие. Адаптированные отрывки из английской и американской литературы. До сих пор помню что там были и сказки, и "Маленькие женщины", и "Трое в лодке". А вот текстами про партию и комсомол моя учительница никого не мучила и уж тем более не заставляла заучивать наизусть.

Вы, наверное, младше меня, потому что у нас текстов для чтения не было, либо учительница не брала. Про партию и комсомол в конце 70-начале 80хх невозможно было "не мучить". Помню, как вырезала ордена для реферата из газет. Домашнее чтение сейчас есть практически во всех учебниках. В старшем Спотлайте подбор хороший - те же Маленькие женщины, Дети железной дороги, Джен Эйр Большие надежды, есть и переводная литература - Душечка Чехова, Вокруг света Жюля Верна. Я со своими не успеваю в этом году, жалко. А так находили и русские переводы, и отрывки из фильмов смотрели

 

16 часов назад, Прометея сказал:

Дочь алфавит лучше запомнила, ещё ей сказки небольшие понравились, где уже идёт обучение чтению.

Сказки там смешные, слова просто подобраны по правилу чтения. Сначала отрабатываете определенный тип слога - он слева на этой же странице, потом переходите к сказке. Картинки там интерактивные - при нажатии что-нибудь двигается. На значок уха нажимаете - идет озвучка. Если на отдельное слово - то озвучивается одно слово, и вроде произносится по буквам. На главной странице сайта внизу есть календарь  там можно учиться называть дату и дни недели, показывается всегда сегодняшнее число. Там много разделов, интересных и полезных, на черно-белые не нажимайте только - они платные.

Edited October 19, 2018 by Талиена

[Охана 0]

Здравствуйте, Талиена!  И мне, если не сложно, отправьте ссылку на тренажеры. Спасибо, заранее!

[Павлин-мавлин 127]

Господа ( товарищи) учителя англицкого языка. Скажите , пожалуйста, может ли такое быть. Деть в 10 классе. Говорит по англицки свободно. За границей общается как родной. А грамматика никак. Как письмо, так не выше 3. Так же не может быть?

[Домовая 6575]

2 минуты назад, Павлин-мавлин сказал:

Так же не может быть?

Если и с русским проблемы, то может. Дисграфик значит.

[Павлин-мавлин 127]

Нее. С русским все отлично. Репетиторы по языку, а их было 3 тоже в непонятках. Он сними на равных говорит, а как письмо и все, аут. Как в какой-то  ступор тупизм. В школе навстречу ему пошли . На письмо особо внимание не обращают. Он все говорильней берет!

Просто мне важно знать, это нормально или все же надо озадачиться?

[Домовая 6575]

Тогда не учит написание слов. Не видя ребёнка сказать ничего нельзя. Спросила у знакомой учительницы. 

Edited November 26, 2018 by Домовая

[Melas 96244]

26 минут назад, Павлин-мавлин сказал:

За границей общается как родной. А грамматика никак.

Я просто не могу себе представить как можно правильно и свободно говорить на английском языке не зная грамматики. Фразы же нужно строить, правила соблюдать. Нельзя же обходиться только заученными фразами. Другое дело, если он пишет слова с ошибками.

[Qwerty 5698]

16 минут назад, Melas сказал:

Я просто не могу себе представить как можно правильно и свободно говорить на английском языке не зная грамматики.

Я теоретически  предположу, что можно. В разговорном при желании можно обойтись 3-4 временами (вместо 12). Использовать только знакомые конструкции. 
В письменном уже не получится. 
Со мной в ВУЗе в одной группе учились три выпускника английской спецшколы (школа в городе считается очень сильной). У всех троих был хороший разговорный, но в грамматике плавали (все трое школу закончили с четверкой по английскому. Кажется. Помню, что я у них интересовалась, отличников не было точно).  

[Malwiena 8256]

1 hour ago, Павлин-мавлин said:

Нее. С русским все отлично. Репетиторы по языку, а их было 3 тоже в непонятках. Он сними на равных говорит, а как письмо и все, аут. Как в какой-то  ступор тупизм. В школе навстречу ему пошли . На письмо особо внимание не обращают. Он все говорильней берет!

Просто мне важно знать, это нормально или все же надо озадачиться?

Конечно надо озадачиться. Получается, ребенок не до конца учит, а память хорошая. На русском-то тоже все ученики в классе говорят, а писать не умеют, пятерки у единиц. 

[Melas 96244]

10 минут назад, Qwerty сказал:

В разговорном при желании можно обойтись 3-4 временами

Да если бы он знал 4 грамматических времени, то не были бы столь явно заметны проблемы с грамматикой. Мне это больше напоминает одного ученика. Сейчас он уже говорит нормально, но когда я его встретила, то там было такое fluency при ужасной accuracy, что ему, резко выделявшемуся на фоне абсолютных молчунов, всё прощали.

[Пума Марковна 45904]

21 час назад, Павлин-мавлин сказал:

Деть в 10 классе. Говорит по англицки свободно. За границей общается как родной. А грамматика никак. Как письмо, так не выше 3. Так же не может быть?

Может, и очень просто. По пунктам.

1. То, что он говорит свободно, отнюдь не значит, что он говорит без ошибок.

2. То, что он общается за границей как родной - см. выше. Для понимания достаточно, как уже отметила @Qwerty, 3-4 времён, на ошибки в их употреблении, а так же на проблемы с артиклями, предлогами, союзами и прочим, никто не обратит внимания.

3. Вы уверены, что "3" за письмо ребёнок получает только из-за грамматических проблем? Оценка за письменные работы ставится из пяти позиций - решение коммуникативной задачи, организация, грамматика, лексика, орфография и пунктуация. Какие у него баллы по этим аспектам?

4. За говорение, между прочим, оценка выставляется по тем же критериям, только вместо последнего пункта - "интонация и произношение". И у него безусловное "отлично" по всем компонентам?

Короче - только ли в грамматике дело на письме и адекватно ли оценивается она при говорении?

[Апрельское утро 7159]

В 27.11.2018 в 19:03, Пума Марковна сказал:

1. То, что он говорит свободно, отнюдь не значит, что он говорит без ошибок.

Да, напоминает анекдот: я печатаю 1000 знаков в минуту, правда такая ерунда получается...

Было бы интересно услышать это "свободное говорение". Я таких уникумов ещё не встречала. Ну а вдруг

Хотя если речь исключительно про орфографические ошибки, ещё могу поверить.

[Пума Марковна 45904]

В 08.12.2018 в 01:40, Апрельское утро сказал:

Хотя если речь исключительно про орфографические ошибки, ещё могу поверить.

Только орфографические ошибки "тройку" за письмо не дадут. Ну, если нет диагноза "дисграфия", разумеется. Но об этом не шла, по-моему.

 

В 08.12.2018 в 01:40, Апрельское утро сказал:

Я таких уникумов ещё не встречала. Ну а вдруг

Да видала я таких. Особенно как на лето в США съездят,  к друзьям или  к родственникам. Лопочут без остановки, ошибка на ошибке, времён три штуки и те в кучу, о пассиве и условных лучше сразу помолчим, порядок слов? - не, не слышали, и тому подобное. Но свободно говорят, ага.

[Апрельское утро 7159]

В 09.12.2018 в 19:47, Пума Марковна сказал:

Лопочут без остановки, ошибка на ошибке, времён три штуки и те в кучу, о пассиве и условных лучше сразу помолчим, порядок слов? - не, не слышали, и тому подобное. Но свободно говорят, ага.

Так и я о том же. Не встречала "уникумов" свободно говорящих без ошибок, но при этом пищущих с ошибками. Потому и хочется услышать  

[Цивилизация 5705]

@Qwerty, а почему 12 времен, а не 16? 

По теме: верю, что можно сносно болтать и понимать язык, но при этом не знать грамматику на соответствующем уровне. Запросто. Как сын мой общается, так он вообще 3 времени, мне кажется, использует. "Подгоняет" свой текст под нужные ему времена  Воюю по мере сил и собственных, увы, далеко не совершенных знаний...

[Qwerty 5698]

15 минут назад, Цивилизация сказал:

@Qwerty, а почему 12 времен, а не 16?

Simple, Continuous, Perfect, Perfect Continuous (внутри каждого Past, Present, Future). 
Что-то изменилось с тех пор, когда я учила английский? 

Для отличного разговорного хватает времен Simple, Continuous, Present Perfect, Past Perfect, Present Perfect Continuous, Past Perfect Continuous. 

[Кофе с женьшенем 56694]

52 минуты назад, Цивилизация сказал:

а почему 12 времен, а не 16? 

Если добавить ещё 4 Future-in-the-Past, то будет 16. 16 временных форм глагола, а не времён.

 

По теме: лет, наверное, 12 назад, меня пригласили преподавать немецкий язык 7-класснице. Как 2-й иностранный. При этом мама её сказала так: "Английский язык моя дочь знает в совершенстве, у нее по нему одни 5-ки". Начав занятия, я увидела, что английский девочка знает на твердую 3. Никакой 5 и даже 4 там не пахло. Но на уровне своих одноклассников- да, отличница.

Живя в Италии, постоянно вижу людей, считающих, что владеют свободно итальянским. Как преподаватель вижу и слышу, что болтают быстро, но если языка не изучали, то ошибок море, не только фонетических, но и грамматических, и орфографических (например, когда пишут посты на Фейсбуке, даже множественное число неправильно образуют, надстрочные знаки не ставят). А говорят быстро и уверенно, это да. Не владеющему итальянским, действительно, покажется, что в совершенстве знают.

Edited December 11, 2018 by Кофе с женьшенем

[Цивилизация 5705]

18 минут назад, Qwerty сказал:

Simple, Continuous, Perfect, Perfect Continuous (внутри каждого Past, Present, Future). 
Что-то изменилось с тех пор, когда я учила английский? 

 

7 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Если добавить ещё 4 Future-in-the-Past, то будет 16. 16 временных форм глагола, а не времён.

Я это имела в виду  Мои извинения 

[Пума Марковна 45904]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Если добавить ещё 4 Future-in-the-Past,

Сейчас эти формы называют Conditional.

Здесь вообще различаются два подхода. При сдаче устной части экзамена, например, на Первый Кембриджский сертификат, мелкие ошибки, не препятствующие пониманию текста, даже не учитываются при оценивании. Более того, там в записях на аудирование совершенно спокойно мелькают she think, we does. Я первое время нервно вздёргивалась каждый раз, потом привыкла. Но вот в письменной речи у них это недопустимо. А при сдаче устного ЕГЭ такие даже мелкие ошибки стоят балла при оценивании.

Короче, детям я говорю так, как в своё время нам говорила моя университетская преподавательница - "Грамматику надо выучить и забыть. Но сперва её надо выучить". А от себя добавляю - испортить язык на американский манер вы всегда успеете, это несложно. Давайте сперва научимся говорить красиво и грамотно, а дальше сами уже решайте - калечить язык или нет.

[natie 8831]

Пожалуйста, прошу совета у педагогов. Какой учебник лучше приобрести, чтобы понятно и доступно об'яснить ребенку 8 лет азы английского языка? 

[Пума Марковна 45904]

35 минут назад, natie сказал:

Какой учебник лучше приобрести, чтобы понятно и доступно об'яснить ребенку 8 лет азы английского языка? 

Что вы имеете в виду под азами? Начало с нуля вообще? Вы хотите изучать язык с ребёнком самостоятельно?

[natie 8831]

@Пума Марковна

Да, немного позаниматься летом, чтобы легче было в школе. Английский язык у ребенка с нуля, ребенок никогда не учил. Я владею английским в рамках школьной программы. По отзывам бывалых родителей, изучение идет со второго класса "галопом по Европам", очень трудно совсем "нулевым" детям. Через 2 недели уже читают, переводят и учат. У меня девочка ранимая и эмоциональная, боюсь, без подготовки сразу стресс начнется.