Изучение иностранного языка

[Юлия Маметьева 1 319]

5 минут назад, Донюшка сказал:

Не всё могут (хотят?) вбить и послушать в интернете как звучит слово. 

Это ж сколько времени надо тратить на проверку  одного английского, тем более для родителей, которые в школе английский не изучали. Мне например прослушивания английских слов не помогало, а просто звуки не воспринимаю в английском произношении и помочь ребенку не могу. А полно еще уроков.

[Донюшка 39 327]

7 минут назад, Дейзи сказал:

Репетитор со второго класса? Серьезно

Вы к кому сейчас про репетитора? Лично я категорически против. И я писала, что занимаюсь с детьми бесплатно. 

Про пофигизм могу добавить тоже. Родителей. Снова второй класс. Задание в рабочей тетради - обвели букву N синим цветом, букву n жёлтым цветом, подчеркни букву, найди букву. Тоже не делают.  Не понимают. 

[Дейзи 16 644]

2 минуты назад, Юлия Маметьева сказал:

Это ж сколько времени надо тратить на проверку  одного английского, тем более для родителей, которые в школе английский не изучали. Мне например прослушивания английских слов не помогало, а просто звуки не воспринимаю в английском произношении и помочь ребенку не могу. А полно еще уроков.

Вот-вот, дословно практически. Но если родной язык я знаю, и понимаю его нужность во втором классе; и понимаю проблемы своего ребенка с выполнением домашнего задания, тут я сижу и делаю. Ключевое - я могу ему тут помочь. С английским не могу. 

[Дейзи 16 644]

5 минут назад, Донюшка сказал:

Вы к кому сейчас про репетитора? Лично я категорически против. И я писала, что занимаюсь с детьми бесплатно. 

Про пофигизм могу добавить тоже. Родителей. Снова второй класс. Задание в рабочей тетради - обвели букву N синим цветом, букву n жёлтым цветом, подчеркни букву, найди букву. Тоже не делают.  Не понимают. 

Про репетитора не к вам. Выше, до вас писали, что у большинства детей репетиторы. У меня нет финансовой и технической возможности. Будет необходимость, будем в старших классах брать. Если увижу желание, стремление и нужность. 
 

Про второй абзац, у нас задание другое тоже на сегодня. Зонтик раскрасить. Делали вместе, тут я могу помочь, мозг не сильно напрягать нужно. За других родителей не скажу, не знаю. Но что чувствуют - очччень понимаю. 

Изменено 22 Октября 2022 пользователем Дейзи

[Юлия Маметьева 1 319]

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Про пофигизм могу добавить тоже. Родителей. Снова второй класс. Задание в рабочей тетради - обвели букву N синим цветом, букву n жёлтым цветом, подчеркни букву, найди букву. Тоже не делают.  Не понимают. 

Такие задания ребенок и самостоятельно может делать, причем тут родители, они в школе не учатся. 

[Донюшка 39 327]

9 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Такие задания ребенок и самостоятельно может делать, причем тут родители, они в школе не учатся. 

Может. И должен. Тем более, каждое задание я объясняю детям на уроке - что нужно сделать на каждой строчке. Но бывает, что и не делают.  Спрашиваю - почему, молчит. Не приучен без мамы делать. А маме может быть некогда, нет желания, нет понимания (разные варианты встречала). 

[Akirra 2 285]

47 минут назад, Донюшка сказал:

Я тоже убиваю. Учеников. И им не разрешаю этого. Но родителям, чтоб хоть как-то они проконтролировали приходится писать. Не всё могут (хотят?) вбить и послушать в интернете как звучит слово. 

Да. Вы правы. Я использую русскую транскрипцию чисто в контрольных функциях. Сама учила немецкий и пытаюсь читать по немецки. А с этой подсказкой хоть как то близко к тексту получается. Ребёнок конечно же читает английский текст, это я с телефона слежу по решебнику. 

[Лепесточек 4 410]

10 минут назад, Дейзи сказал:

Не справляется ребенок, у которого нет англоговорящих родителей, ставьте двойки, не переводите в следующий класс. Моему сыну преодолеть бы формирование дислексии и дисграфии, я английский не выбирала в программу.

100% согласна. Навязали этот английский, хотя у многих детей проблемы с речью. Какое там произношение.

[Ненаглядная 21 098]

3 часа назад, Донюшка сказал:

И ещё. Лично я много раз видела абсолютный пофигизм со стороны родителей. Вот пример этого года. Второй класс. Учим вперемешку (это по новым учебникам) цвета и цифры. Прошу сделать карточки - простые, из картона. Одни -цветные, вторые- с написанными крупно цифрами. Итог - полкласса без карточек.  

Учим новые слова. Родителям отправляю список этих слов с русской транскрипцией. Прошу - проверьте, как ваш ребёнок выучил, помогите ему заучить. Итог - тот же самый, смотрите выше. 

Знаете, если бы у нас был бы такой преподаватель, я была бы счастлива. И делала бы всё без звука. И карточки, и слова бы учили. Мне подсказали приложение, с помощью которого можно слова учить (спасибо Гале @Эллега) . Себе закачала с немецким, мне надо. Сыну с английским. Учим. Сами. 

Но у нас этого нет. Учитель отвел урок и всё. Никакого контакта с родителями. Не читает не только мой сын. Половина их подгруппы не читает. Писать - вообще не учили они эти буквы. Ни как писать, ни как читать. Ничего. На собрании мы подняли этот вопрос. Нам было сказано искать репетиторов. И ещё так - ну а как вы хотели? Английский только так можно выучить. 

А подскажите, пожалуйста. Вот тот учебник, что вы говорили. Биболетовой. Его можно где-то найти? Самим позаниматься? 

[Донюшка 39 327]

1 минуту назад, Ненаглядная сказал:

подскажите, пожалуйста. Вот тот учебник, что вы говорили. Биболетовой. Его можно где-то найти? Самим позаниматься? 

Стоп. Разве мы не на "ты"?! 

Биболетову, наверное, можно заказать в интернете, поискать на Авито. Я себе на блошином рынке купила. К учебнику идет рабочая тетрадь, аудио и видео курс. 

А вообще, пиши в личку, если будет ступор какой. Или в ватсап, или звони. Всегда помогу. 

[Лирина 15 378]

1 час назад, Дейзи сказал:

Извините бога ради, как раз на этой неделе практически нервный срыв у меня был из-за английского. 

 

Мы с вами недавно, перед учебным годом, кажется, обсуждали эту тему - английский язык для речевых детей. И вам тогда рекомендовала сразу или приглашать репетитора, или устраивать ребенка на курсы английского, т.к. такие дети сами не справятся. Вот это сейчас и происходит. Я понимаю, что у вас большой внутренний протест против того, что английский сейчас со 2 класса, вы считаете это ненужным, но реалии таковы, что от этого не уйдешь. Поэтому нет смысла вставать в позу "ставьте двойки и не переводите в следующий класс", нужно помогать таким детям.

На своем примере скажу - по русскому у сына за все контрольные в четверти вышло 2, за изложение и словарный диктант 3. Еще поставили 4 за работу на онлайн-платформах, поэтому итоговая выходит все-таки 3, а не 2, чему я очень рада. А вот по английскому у него 5 в общеобразовательной школе и между 3 и 4 в английской, но ближе к 4 уже сейчас. Благодаря школе английского, в которой он занимается со 2 класса, у него и чтение, и произношение, и понимание имеются. Есть интерес к предмету, домашнее задание теперь, на третьем году обучения там, сам делает, я даже не могу помочь ему, т.к. если первые 1,5 года я еще вникала и с ним разбирала, то теперь такой надобности нет, сам справляется. А с нашим уровнем школьного преподавания английского, там даже мамы отличников за голову хватаются - сплошные двойки и тройки у детей и никакого понимания предмета.

Так что я еще раз вам рекомендую все-таки рассмотреть вариант репетитора или курсов. Курсы даже лучше, т.к. там это все преподается более организованно и структурировано. Посмотрите в своем городе - программа Welcome. Может быть есть такая. Это просто находка на самом деле.

[Melas 77 742]

14 минут назад, Ненаглядная сказал:

Биболетовой. Его можно где-то найти? Самим позаниматься? 

Это школьный учебник.

Закажите на Озоне какой-нибудь  тренажёр по правилам чтения английских слов. Они же недорого стоят. На ютубе полно обучающих роликов. Вбейте в поисковик "Phonics".

Например:

Существует огромное количество возможностей нормально учить язык, а не с русской транскрипцией.

[Никеша 85 998]

1 час назад, Дейзи сказал:

Ребенок «речевой», неоднократно за годы обучения в логопедическом саду предупреждали, что лучше школу без изучения языка. Единственное что я смогла сделать, это найти корпус, где английский язык со второго класса. Сама школа с углублением. 

Хотя и преподаю английский, в том числе и приличный опыт преподавания детям возраста начальной школы, считаю, что иностранный язык должен вводиться либо классе в 4, как в советских школах (у нас была трехлетняя началка, английский пошел с четвертого класса), либо совсем не по тем программам и учебникам, которые используются в наших школах. Во втором классе дети в массе своей не готовы к изучению английского на уровне "подлежащее-сказуемое-вспомогательный глагол-артикли", многие еще по-русски читают не сказать, чтобы бегло, а в названиях частей речи и членов предложения вообще "плавают", а им предлагается делать это на иностранном, то есть, учить еще один алфавит, правила чтения, транскрипционные значки и т.п. 

[Дейзи 16 644]

3 минуты назад, Лирина сказал:

Так что я еще раз вам рекомендую все-таки рассмотреть вариант репетитора или курсов.

У меня не имеется финансовой и технической возможности. 
Я лучше упор сделаю на русский язык и литературу, чем водить вечерами на курсы, а в 9 часов делать уроки. Я так сдохну, ибо встаю я в 4 утра. Тогда точно не до английского будет. 
Я доверяю неврологу, психологу и логопеду, которые настаивают на том, что логопедический ребенок прежде всего должен знать родной язык. Ни о каком дополнительном изучении речь идти не может. 

2 минуты назад, Николь Бонне сказал:

многие еще по-русски читают не сказать, чтобы бегло, а в названиях частей речи и членов предложения вообще "плавают", а им предлагается делать это на иностранном, то есть, учить еще один алфавит, правила чтения, транскрипционные значки и т.п. 

Нина, скажи пожалуйста, действительно ли «речевые» дети хуже усваивают языки, и нежелательно их нагружать? Или наши специалисты ошибаются/вводят в заблуждение?

[Лирина 15 378]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

У меня не имеется финансовой и технической возможности. 
Я лучше упор сделаю на русский язык и литературу, чем водить вечерами на курсы, а в 9 часов делать уроки. Я так сдохну, ибо встаю я в 4 утра. Тогда точно не до английского будет. 
Я доверяю неврологу, психологу и логопеду, которые настаивают на том, что логопедический ребенок прежде всего должен знать родной язык. Ни о каком дополнительном изучении речь идти не может. 

У нас занятия два раза в неделю с 18.30 до 20.30. Т.е. полноценных 4 часа в неделю, а за месяц 8-10 часов стоимостью 3500 рублей. Не стану обсуждать ваши финансовые возможности, т.к. если эта сумма критична для семьи, то понятно, что помочь ребенку таким образом невозможно. Но тогда только смириться и не кошмарить ребенка и не возмущаться заданиями и оценками по ним, иной-то выход какой?

Да, я уже третий год подряд после работы вожу ребенка на эти курсы, и домой мы приезжаем в десятом часу вечера, но либо так, либо как у вас.

Изменено 22 Октября 2022 пользователем Лирина

[Дейзи 16 644]

@Лирина, я резко ответила, это не в ваш огород камень. Мне действительно важнее твердая тройка по русскому, и чтению, чем по английскому. И я уверена, что это усугубит проблему. Сейчас сын хоть не из под палки учится. 

2 часа назад, Лирина сказал:

тогда только смириться и не кошмарить ребенка и не возмущаться заданиями и оценками по ним, иной-то выход какой?

Ребенка и не кошмарю. Стресс от писем в чат от учителя языка. 

[Melas 77 742]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

действительно ли «речевые» дети хуже усваивают языки, и нежелательно их нагружать?

Вопрос не ко мне, но, если не возражаете, я тоже отвечу. "Речевые" дети хуже усваивают языки и именно поэтому их нужно нагружать, потому что в этом случае тренируется мозг и другие его участки берут на себя функции повреждённых.

[Дейзи 16 644]

5 минут назад, Лирина сказал:

У нас занятия два раза в неделю с 18.30 до 20.30. Т.е. полноценных 4 часа в неделю, а за месяц 8-10 часов стоимостью 3500 рублей. Не стану обсуждать ваши финансовые возможности, т.к. если эта сумма критична для семьи,

Мы и это обсуждали. Легко смотрится на Авито услуга. Минимум 700 за час, чаще дороже. И уже чувствительно дороже. В прошлом году, в школе, английский был факультативом. Сын ходил. 
В этом году такого нет. Хотя полно платных кружков, так называемая внеурочка добровольно-принудительная. Если бы решался вопрос в школе, я с радостью согласилась бы. А так слишком много энергозатрат, с неясной перспективой и пользой. 

8 минут назад, Melas сказал:

Речевые" дети хуже усваивают языки и именно поэтому их нужно нагружать, потому что в этом случае тренируется мозг и другие его участки берут на себя функции повреждённых.

Педагоги коррекционного детского сада, медики, у которых мы наблюдаемся с 4-х лет, имеют другое мнение. Выше @Николь Бонне подтверждает. 

[Ямана 37 407]

17 минут назад, Дейзи сказал:

Нина, скажи пожалуйста, действительно ли «речевые» дети хуже усваивают языки, и нежелательно их нагружать?

Нет, не хуже. Кстати, год отходил к репетитору на английский и на фоне этого стал лучше и русский. Не знаю, почему.

[Никеша 85 998]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

Нина, скажи пожалуйста, действительно ли «речевые» дети хуже усваивают языки, и нежелательно их нагружать? Или наши специалисты ошибаются/вводят в заблуждение?

Я не спец по "речевым" детям, но чисто по логике вещей - думаю, что проблемы у них достаточно предсказуемы. Если проблемы с фонетикой родного языка - то куда они денутся при изучении иностранного? Если человек дислексик/дисграфик, то научиться читать по-английский, где одно и то же сочетание букв может иметь пять разных видов чтения/произношения, ему будет сложнее, чем человеку без подобных проблем. 

Второй момент, что и "речевые" дети вполне осваивают иностранные языки, просто, наверное, надо не в общем темпе по общей программе их гнать, а искать индивидуальный подход, чтобы изучали в комфортном для себя темпе и формате. ИМХО - оставили бы общеобразовательную программу, как при СССР, чтобы обычные классы/школы с изучением иностранного языка с 4 класса (когда даже "слабенькие" дети уже подтянулись до среднего уровня, и можно добавлять им ин.яз), и специализированные, с иностранным языком со 2 класса, в тех случаях, когда ребенок изначально, к примеру, сильный, программу усваивает быстрее и лучше среднего. 

[Лирина 15 378]

3 минуты назад, Дейзи сказал:

@Лирина, я резко ответила, это не в ваш огород камень. Мне действительно важнее твердая тройка по русскому, и чтению, чем по английскому. И я уверена, что это усугубит проблему. Сейчас сын хоть не из под палки учится. 

Я вас, как мать, очень понимаю. Поэтому просто своим опытом делюсь, вдруг и вам поможет, подумайте.

Что касается русского - у нас твердая 2, с натяжкой 3. Но вот я уже сейчас могу сравнивать с тем же английским - почему так происходит. Потому, что ни фига наши учителя в школе не преподают нормально! Как мы учимся в английской школе - каждый урок новые слова, немного штук по 10-15, каждый следующий урок диктант по этим словам. Т.е. ребенку дается 3-4 дня на подготовку к диктанту именно по этим словам. И он их за эти дни успевает выучить - в день по 3-4 слова.

А сколько раз я и другие родители просили учителя по русскому - дайте нам перечень словарных слов, мы их с детьми отработаем, чтобы они написали словарный диктант хорошо - а в ответ: нет, не дам, смотрите сами на последних страницах учебника. А их там сотни, блин! Ну намного же проще проводить эти словарные диктанты хоть раз в неделю, но чтобы дети реально выучили и запомнили! К понедельнику 10 слов подготовили, потом к четвергу еще 10 слов, но конкретных, а не так, что не знать к чему готовиться. Вот я уверена, что у меня ребенок намного лучше бы тогда все запомнил и писал, а сейчас он, конечно, вообще безграмотный. Ну что мешает так делать? Просьбы родителей неоднократные не помогли. Ой, да у меня тоже столько эмоций об этой школе общеобразовательной, так что я вас очень понимаю и зла не держу

[Melas 77 742]

5 минут назад, Дейзи сказал:

Педагоги коррекционного детского сада, медики, у которых мы наблюдаемся с 4-х лет, имеют другое мнение.

Тогда в чём вопрос? Как обучать, не нагружая?

Кстати, выше @Ямана приводит пример того, что при нагрузке ребёнок усваивает не только иностранный язык, но и улучшает навыки русского.

Изменено 22 Октября 2022 пользователем Melas

[Дейзи 16 644]

2 часа назад, Melas сказал:

Тогда в чём вопрос? Как обучать, не нагружая?

Да нет у меня вопросов. Есть возмущение, что учителя без стеснения  пишут указания, подразумевая, что родитель должен вникнуть и растолковать чаду. Вложить знание,  не принимая во внимание, что родители сами могли язык не изучать.

Поэтому моя позиция  - ставьте «два», я выше головы не прыгну. И я не ученик. Альтернативы мне никакой не предложено, как и помощи. 
А развести руками и сказать: «ну как-нибудь я тоже могу». 
 

@Лирина, с русским у нас вот именно так, как хотели бы вы, чтобы было. Несколько дней пишут слова из словаря, потом диктант. Да, эти слова мой сын пишет правильно. Я вижу результат труда учителя, и свой собственный. Ну и сын, если  старается конечно, молодец. 
 

А ждать от родителей, что они возьмут на себя функцию учителя по английскому, ну неосмотрительно, если очень мягко. 

 

2 часа назад, Melas сказал:

выше @Ямана приводит пример того, что при нагрузке ребёнок усваивает не только иностранный язык, но и улучшает навыки русского

Тогда я лучше потрачу силы, время и деньги на курсы по нейропсихологии. Там то точно тренируются полушария мозга. 
Я не понимаю, зачем усложнять то, что и так сложно. Есть специализированные школы. Зачем всех уровнять и кошмарить. Дичь какая-то для меня - репетитор со 2 класса. 

[Ненаглядная 21 098]

1 час назад, Донюшка сказал:

Стоп. Разве мы не на "ты"?! 

На ты)) Это просто меня на эмоциях уже понесло! Спасибо большое. Если что, буду обращаться)) 

[Melas 77 742]

7 минут назад, Дейзи сказал:

Есть возмущение, что учителя без стеснения  пишут указания, подразумевая, что родитель должен вникнуть и растолковать чаду. Вложить знание,  не принимая во внимание, что родители сами могли язык не изучать.

Ребёнок же речевой? Я несколько лет занималась с речевыми детьми (в государственном центре помощи семье и детям) и знаю какой это труд. Более того, я уверена, что школьный учитель в существующих обстоятельствах не имеет возможности нормально обучать таких детей.

3 минуты назад, Дейзи сказал:

Тогда я лучше потрачу силы, время и деньги на курсы по нейропсихологии. Там то точно тренируются полушария мозга. 

Мне однажды на занятия "засунули" девочку с олигофренией именно с целью потренировать полушария мозга. Лучше бы они её на курсы по нейропсихологии отдали.