Шушарочка 66 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка Платные дороги - это мировая практика. В таких странах нет транспортного налога! Ещё, хочу заметить, Германия тестировала подобную систему два года. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жюля Верная 11 473 Опубликовано 21 Ноября 2015 Фа-Солька Такой честный, узаконенный грабёж... А как называется явление, когда дальнобойщики, по личной ли инициативе или хозяйской, вместо положенных по грузоподъёмности 20-25 тонн, берут 35-37 и тащат потом это всё, разбивая дороги? Особенно почитаемые в этой ветке герои-дагестанцы. Кто по этому поводу должен "тьфу" говорить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка В таких странах нет транспортного налога! В каких? В США, например, транспортный налог включён в стоимость бензина. Кто больше ездит, тот больше платит. Дороги платные. В Европе платят за выхлопы. Дороги в основном платные. Другое дело, что вводят эту систему у нас как-то по-разгильдяйски, не продумали, не просчитали все до мелочей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фа-Солька 224 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка А что не так? Вам же нравится, как в заграницах живут. ГДЕ я хоть о слово о загранице написала? Платные дороги - это мировая практика. Уже отвечали в ветке, что : В тех странах, где берётся плата за дороги, НЕ берётся дорожный налог. У нас же и то и другое... и + бензин самый дорогой... Главное, чтобы не возмущались, а если кому что не нравится, значит сразу причисляют к 5 колонне... Бред... Да и коровки наши не сказать бы, чтоб прям некормленные стоят. Не хуже других питаются. Ну у Вас где-то возможно... В нашем же регионе (Алтайский край), коровок уже пошатывает... Так тех, других, давно уж доят, они и привыкли. А наши почему-то считают, что над ними издеваются. Не вижу смысла дальнейшего спора с Вами. Я высказала своё мнение, Вы своё (хотя мне давно кажется, что Вы здесь на работе ). Не отношу себя к тем, кто всегда считает, что "Ах, всё плохо", но розовые очки иногда снимать тоже нужно... Да, людей давят и прогибают. Всё сильнее и сильнее. Да большинство в нашем крае не просто живёт, а существует... Вам этого не понять. Вы не поверите. Для вас всё хорошо. А если кто-то заметил негатив, значит нагнетает, значит как та муха, летящая только на навоз, а вы вот такая оса, летающая только по благоухающим розам... Дальнобойщики... Это обычные работяги, со своими жизненными проблемами, пытающимися прокормить семью и как-то выжить в нашем государстве. Можно подумать от хорошей жизни человек соглашается неделями, а то и месяцами дома не бывать... Не знаю, как в других городах, в нашем водители получают 3,5 рубля с километра. Ничего эта цифра не напоминает?... Одно дело пахать за такие деньги, крутить баранку, менять колёса в мороз и т.д., а другое дело, тихим сапом создать "системку платон" и получать с каждого грузовика, будто ты там водитель... за ... а за просто так... Я полностью на стороне дальнобойщиков. И тихо молюсь за них, чтоб всё закончилось для них (и всех нас) благополучно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фа-Солька 224 Опубликовано 21 Ноября 2015 Жюля Верная А как называется явление, когда дальнобойщики, по личной ли инициативе или хозяйской, вместо положенных по грузоподъёмности 20-25 тонн, берут 35-37 и тащат потом это всё, разбивая дороги? Лично я таких случаев не знаю. По работе сталкиваюсь с грузоперевозками. То есть Вы считаете, что из-за вот таких единичных случаев, нужно обложить оброком всех грузоперевозчиков? На моей же практике водители САМИ против перегруза, в первую очередь потому, что берегут свои машины. Не знаю, как насчет дорог, но если фура рассчитана на 20 тонн, а повезёт 35, как Вы сказали, то что с ней станется?... И такой момент, почему тогда эта плата Платона, не меняется от веса? Одна машина везёт 12 тонн, вторая 35... а плата за 1км одинакова... Грабёж, да ещё и неравный ... Всё, ухожу из этой ветки... Я не политик, и не обладаю достаточными знаниями и словарным запасом, чтобы спорить с обученными людьми... Знаю только, что ВСЕ обычные люди вокруг, против этого закона, и только на форумах, и даже на наших алтайских тоже, встречаются его защитники. Явно заказные... В жизни такие почему-то не встречаются... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Фа-Солька что : В тех странах, где берётся плата за дороги, НЕ берётся дорожный налог. В каких? Давайте не голословно, а выложите, пожалуйста, анализ налоговых систем в отношении транспорта в других странах, в которых платные дороги. Дальнобойщики... Это обычные работяги, со своими жизненными проблемами, пытающимися прокормить семью и как то выжить в нашем государстве. Можно подумать от хорошей жизни человек соглашается неделями, а то и месяцами дома не бывать... Да мы все не от хорошей жизни работаем, а потому что "кто не работает, тот не ест". Муж сёстры - дальнобойщик, неделями, месяцами дома не бывает, около 100 тысяч зарабатывает. Работа и работа. Вам этого не понять. Вы не поймёте. Для вас всё хорошо. А если кто-то заметил негатив, значит нагнетает, значит как та муха, летящая только на навоз а вы вот такая оса, летающая только по благоухающим розам...Не переходите на личности. Я ведь тоже могу заподозрить вас в том, что вы здесь на работе, на основании того, что ваши посты состоят сплошь из популистских заявлений и молитв за несчастных, а как попросишь вас более предметно говорить, так сразу сливаетесь. Но я паранойей не страдаю. Вполне допускаю, что это ваше личное мнение, просто вдаваться в подробности того, что вас возмутило, вам лень. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Неравнодушная 1 Опубликовано 21 Ноября 2015 водители САМИ против перегруза, в первую очередь потому, что берегут свои машины Скажите пожалуйста, а машины у этих водителей-свои собственные? Вот я часто езжу по трассе Москва-Питер, таких водителей насмотрелась, словами не передать, и, по моему мнению, машины им не принадлежат. Я имею в виду большегрузы. Впрочем, и газелисты такие попадаются, но в меньшей степени. Фуры же, даже через населённый пункт, где ограничена скорость, несутся так, словно пожарные на пожар, несмотря на видеокамеры. Значит и на штрафы хватает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шушарочка 66 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка В каких? Да во всех! Австрия, Германия, Швейцария... В США, например, транспортный налог включён в стоимость бензина. Дык и у нас в бензин заложена стоимость акцизов, считайте - налог. И вообще неудачный пример, в США бензин стоит гораздо дешевле чем у нас. Соответственно, налог теперь платиться трижды - бензин, "платон" и сам налог. Жюля Верная А как называется явление, когда дальнобойщики, по личной ли инициативе или хозяйской, вместо положенных по грузоподъёмности 20-25 тонн, берут 35-37 и тащат потом это всё, разбивая дороги? Таких людей ждут очень немаленькие штрафы - весовых контролей - стационарных и передвижных - пруд пруди, и владельцы автотранспорта очень их боятся! Другое дело, что у нас коррумпированная страна и часто такие вопросы решаются на месте большими суммами (иначе машину уволокут на штраф-стоянку). Но по-моему, это вопрос не к дальнобойщикам. Вы поймите, я не рыдаю в голос - ах, бедные дальнобойщики. Я, вообще, крайне цинично замечу - да, труд у них тяжелый, но свое они всегда возьмут. Заработки у людей останутся, конечно, как и при любом нововведении, рынок причешется, но это, в рамках страны, мелочи. Но ведь каждый этот километр оплатим МЫ! Нам уже подняли цену за вывоз импортных овощей с порта - а значит через неделю в наших магазинах будут более дорогие бананы, помидоры, хурма. Мандарины к новому году пойдут дороже на 8% от планируемой ранее цены. Алкоголь благодаря "платону" и изменения в ЕГАИС с января (там ситуация похлеще чем с "платоном"), станет дороже на 24%! При этом в январе его не будет на полках, т.к. большие технические проблемы в работе системы ЕГАИС. Потом подрастет бензин, сразу рубля на три - 1.5 рубля стандартно в новом году, и 1.5 за "платошу" - ведь не забываем, что любой бензовоз весит более 12 тонн. Я НЕ ХОЧУ оплачивать безбедное существование Ротенберга. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
я-Лар 936 Опубликовано 21 Ноября 2015 Любое пополнение дорожных сборов можно сделать без всяких коммерческих прокладок - так же, как и раньше, через акциз на дизтопливо. Но тогда этот акциз сразу попадает в госбюджет! А сделали все, как специально, чтобы обогатить миллиардеров. Обязательно нужно вбухивать деньги в приборы, оборудование, систему контроля? Да еще все выстроить так, чтобы попадали самые крайние - дальнобойщики. Ну, и конечно, никто не хочет, чтобы повышение цен на все в магазинах увеличивало чужое состояние. И уж точно такие тарифы и штрафы возмущают, так что можно только поддержать дальнобойщиков. В принципе, мы все выиграем в цене на подукты, если они отстоят свою позицию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка Цены повысятся, но не кажется ли вам, что больше из-за того, что кое-кто воспользуется нововведением, как поводом. Сама плата за километры по отношению к стоимости перевозимого товара - мелочь. Зато какой повод! А про страны и налоги все же интересно почитать. Платят везде и хорошо платят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доминиканка 17 176 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка Платят везде и хорошо платят. Но, согласитесь, разница все же есть - платить ОДИН раз (акциз на топливо ИЛИ транспортный налог) или ТРИЖДЫ за одно и то же без всяких перемен к лучшему. (Акциз на топливо, транспортный налог в несколько десятков тысяч рублей за одну машину и теперь еще этот ротенберговский сбор). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пылинка 71 Опубликовано 21 Ноября 2015 IRSEN Про наш ЗСД хотела написать, мне вот интересно, почему въезд на нее на юге города стоит 30 рублей, а на севере 70? Кто вам такое сказал? Южный участок ЗСД: от КАД до Благодатной 45 рублей и от Благодатной до Екатерингофки 35 рублей. Северный участок ЗСД: от Приморского до Богатырского 15 рублей, от Приморского до КАД - 50 рублей и от КАД до Е18 - 50 рублей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 543 Опубликовано 21 Ноября 2015 Фа-Солька На моей же практике водители САМИ против перегруза, в первую очередь потому, что берегут свои машины. Если они свои. Насмотрелась, как и Неравнодушная. Нет впечатления, что этим машины им принадлежат. Хотя, конечно, некоторые так к собственным машинам относится, лишь бы хоть как-то ездила... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Доминиканка Если все сборы объединить, например, в акцизы, легче станет? У нас ставки по акцизам на топливо меньше в разы, чем в странах Европы и США. Если интересно вот здесь человек об этом пишет, табличку предлагает для ознакомления со ставками в разных странах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка У нас ставки по акцизам на топливо меньше в разы, чем в странах Европы и США. У нас и дороги, мягко говоря, не такие, как в тех странах... И вряд ли дополнительный налог это вдруг исправит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шушарочка 66 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка Если все сборы объединить, например, в акцизы, легче станет? Да! Потому что это будет понятно и прозрачно! И верно! Больше жрешь (в смысле потребления бензина) - значит мощнее и тяжелее - больше платишь. Ктож спорит что налог в Дании на транспорт это космическая цифра, которая нам и не снилась. Но уровень их дохода! Логистика в Финляндии обходиться собственникам транспорта недешево. Но маржа и прибыль существенно выше. При этом, мы как-то скромно молчим о том, что в Финляндии, в отличии от нашей страны, дороги на налоговые сборы действительно ремонтируют. Их асфальт не плавиться на солнце и не раскалывается суровой зимой на куски. И наш по ГОСТам выдерживает 40 тонн! Но кто сейчас по ним строит? Цены повысятся, но не кажется ли вам, что больше из-за того, что кое-кто воспользуется нововведением, как поводом. Помилуйте, почему же это "повод"? Мы добились развитого капитализма - так и "кушаем" полной ложкой. Владельцы крупных (да любых) фирм - не меценаты - они хотят и будут получать ту прибыль, которую имели всегда и только наращивать темпы. Никто не будет работать себе в убыток. Моя компания объявила поддержку малоимущим слоям населения и о замораживании цен на продовольственную корзину. И тут же сократила заработную плату всем своим сотрудникам - а это десятки тысяч человек. Сокращать нам доход уже некуда, а значит все расходы по логистике лягут на плечи потребителей. И поверьте мне, расходы будут совсем не пыль. Если за первый день работы системы платон собрал 35 миллионов рублей (первый день работы, когда заплатила каждая сотая, если не тысячная машина, пожалуй) - это прибыло, и от кого то это убудет. Простой пример - в порт прибыли помидоры. 20 тонн этого продукта поедут сначала куда то крупному поставщику - накрутилась цена повыше - дальше эти 20 тонн поехали на склад крупной сети магазинов - опять накрутилась цена - дальше они распределяются по магазинам и едут транспортом, который опять платит платону. А еще для хранения этих помидоров, кто-то привозит поставщикам и складам оборудование. Кто-то вывозит со складов мусор, кто-то привозит упаковку и прочее. Бензин стал дороже, потому что бензовоз весит больше 12 тонн. Это все размажется по стоимости этих помидоров. И приходите Вы, как хозяйка, в магазин. И покупаете помидоры по 85 рублей. Хотя в плановой матрице до введения системы платон, цена на помидорки была 80 рублей. И так каждый продукт. Каждый. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка Да! Потому что это будет понятно и прозрачно! И верно! Больше жрешь (в смысле потребления бензина) - значит мощнее и тяжелее - больше платишь. Вот и в Думе об этом думают. Но боятся, что визгу из-за подорожания бензина прибавится. Интересно, помидоры при таком раскладе сколько будут стоить? Вообще наш разговор мы начали с того, что тут писали, мол: в странах, где дороги платные не взимается транспортный налог. Как выясняется - взимается и нехилый. В Германии той же, кроме акциза в разы большего, чем платят у нас, взимаются ещё и налоги на транспортное средство и выхлопы с него. И за дороги платят все, не только большегрузы. Ремонт дорог стоит очень дорого, а у нас получается, что в общем сборы (акцизы+транспортный налог) на те дороги меньше, чем в странах с хорошими дорогами. Будут ли у нас при таком раскладе когда-нибудь хорошие дороги? К тому же, их ремонт у нас нас сейчас отдан на откуп разнообразным (местным?) чиновникам, т.е. они ничьи. Нет хозяина, нет дорог. Не знаю, что за зверь Ротенберг, но было бы неплохо, чтоб кто-то конкретный отвечал за состояние дорог перед теми, кто за них платит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шушарочка 66 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка Ремонт дорог стоит очень дорого, а у нас получается, что в общем сборы (акцизы+транспортный налог) на те дороги меньше, чем в странах с хорошими дорогами. Почему, почему вы в это верите? Мой друг, имеющий на балансе всего 5 фур платит 250 000 р транспортного налога. Я за свою легковушку плачу 6000 в год. Умножьте это на количество транспорта, уберите даже40% неплательщиков - получаться миллиарды! Да неужели вы не видите - мы погрязли в коррупции! Все разворовано, на верхах по моему просто передел! Кризис в мире приводит к тому, что к бюджету рвуться воры - потому что в бюджете есть деньги и их можно урвать! Не знаю, что за зверь Ротенберг, Он просто сын друзей правящей элиты... Вы знаете, что братья Ротенберги ничего не имеют в нашей стране? Они живут в крутых АРЕНДОВАННЫХ особняках, катаются на арендованных машинах. Они не платят ни копейки в бюджет. Все их активы за границей. Почему вы молча согласны их содержать? Нет хозяина, нет дорог. Тогда давайте закроем РОСАВТОДОР! Ежегодно тратятся МИЛЛИАРДЫ на их содержания - покупаются крутые иномарки для КОНТРОЛЯ дорога - тупо езди и смотреть - чего и как. Для чего они?! Почему тендеры на ремонты КАДа проводятся на многие миллионы рублей, а исполнителям приходят сотни тысяч? Ведь эти факты на поверхности, далеко не надо ходить. В Питере на ремонт КАДа на участке у съезда на Софийскую по тендеру ушло порядка 4 сотен миллионов. Ремонт шел 3 недели, на участке положили верхний слой асфальта и УЖАСНЫЕ швы, без выправления поверхности, на которых наши машины оставляют подвески. Работала бригада их 7 человек! Сколько можно делать из нас дураков?! Кто такие "Платон"? Где тендер? Почему они? Где ответы на эти простые вопросы?! Я согласна платить на дороги, на больницы, школы и пр., я согласна даже оплачивать ракеты, которые мы посылаем на Сирию, стоимостью миллиард каждая. Но я не согласна платить Ротенбергу, только потому что он хочет жить также круто как его папа с мамой и считается выше меня, только по праву рождения! P.S. Я прошу простить мою эмоциональность, но это моя первая сильная боль - именно так, полученная от непонимания политики своей родной страны. Первый раз я вижу как легко обводить людей - по телевизору молчат, о забастовках ни слова по первому каналу. Минтранс за неделю до ввода системы ВРЕТ на своем сайте о временном моратории на штрафы (дабы прекратить пикеты и дать запуститься системе), тупо убирая информацию в день запуска - пусто и чисто, мы ничего не говорили. Никто не пытается даже делать вид, что все было по закону - закон по боку. Частная компания - монополист, никаких тендеров, никаких расчетов стоимости. Фарс, фарс, фарс! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 554 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка Что значит "верите"? Кому я по-вашему верю? Просто прикинула быстренько в циферках. Возьмите свои 6000 и посчитайте, сколько вы платите транспортного налога за день. А сколько вы используете бензина в день? Посчитайте, сколько бы вы платили только за акцизы в Европе. А там ещё и за дороги платят. Все. Конечно же им больше удается надоить относительно количества автомобилей и километража дорог. Другое дело, что у нас в крае и сейчас дороги вполне приличные. Потому, наверное, что на их строительство и ремонт тратят больше, чем пилят. Но так ведь не везде. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Мужик 55 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка Кто такие "Платон"? Где тендер? Почему они? Где ответы на эти простые вопросы?! В 44-ФЗ о закупках видимо, если мы говорим о закупках, для муниципальных нужд. Тендеры на площадках висят, играйте и выигрывайте. Только условия там такие, что вы изначально не пройдете на стадии заявок. Но я не согласна платить Ротенбергу, только потому что он хочет жить также круто как его папа с мамой и считается выше меня, только по праву рождения! Вы думаете Ваше несогласие что то изменит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 622 Опубликовано 21 Ноября 2015 Горихвостка Я согласна платить за дороги. Как в Европе. Пусть только они сначала такими будут, чтобы было за что платить. Вот чтобы выедешь в Тверскую область и как по накатанной поедешь. Чтобы там датчики температуры асфальта были установлены, табло с предупреждениями об авариях и пробках. Тогда нет проблем - плачу и получаю. Если я еду по мотовею в Великобритании, я точно знаю, что по дороге из Портсмута до Ивернесса я буду ехать по хорошей дороге. И всей необходимой лабудой лорри-грузовики, оборудованы от или поставщика автомашин (Вольво, Ман и пр.) или от фирмы-перевозчика. А пока лишь я трачу деньги на ремонт автомашины, после наших-то дорог. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Мужик 55 Опубликовано 21 Ноября 2015 Плюшевое счастье Вот чтобы выедешь в Тверскую область и как по накатанной поедешь. Последнюю трассу, которую я застал, делали М9 Балтию, как раз по Тверской области, сейчас она ИДЕАЛЬНА. Не хуже чем в Европе это точно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Струна для скрипки 6 743 Опубликовано 21 Ноября 2015 Шушарочка Тогда давайте закроем РОСАВТОДОР! Ежегодно тратятся МИЛЛИАРДЫ на их содержания - покупаются крутые иномарки для КОНТРОЛЯ дорога - тупо езди и смотреть - чего и как. Для чего они?! Да, судя по количеству "Амароков" на трассе М-4, кого-то из дилеров Фольксваген неплохо подогрели на этом деле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 869 Опубликовано 21 Ноября 2015 Пылинка Кто вам такое сказал? Мне не надо ничего говорить, у нас микроавтобус, заезд с Е-18 стоит 80 рублей, даже не 70 как я написала, подзабыла просто. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 21 Ноября 2015 IRSEN По 50 наличкой, 40 с чем-то карточкой их, и 37 транспондером. Мотыляемся каждые выхи с севера в сторону Зеленогорска. Джипы у нас. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В