О свекровях и свекрах - 18

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Кастрюля сказал:

тогда и мальчики должны мам слушать, жениться на той, на которую мама укажет, и чтобы она тоже его маму слушалась и подчинялась ей. Но этого сейчас, слава Богу нет, дети сами с усами. 

Ага, этого нет. Только золовка неустроенная есть. Ей пофигу до рассуждений, она жалеет о том, что была послушной дочерью. 

А свекровь "не виновата", она и сама так считает. И рассуждает примерно как вы с @Цивилизация: не надо было меня слушать, я тебя не держала, шла бы замуж за Васю своего.

Моральное насилие это и вмешательство в личную жизнь ребёнка со стороны родителя или "к чему приводят глупые советы"? 

 

[Кастрюля 49 165]

52 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Ага, этого нет. Только золовка неустроенная есть. Ей пофигу до рассуждений, она жалеет о том, что была послушной дочерью. 

А свекровь "не виновата", она и сама так считает. И рассуждает примерно как вы с @Цивилизация: не надо было меня слушать, я тебя не держала, шла бы замуж за Васю своего.

Моральное насилие это и вмешательство в личную жизнь ребёнка со стороны родителя или "к чему прив одят глупые сове.ты"? 

 

 Правильно свекровь рассуждает, хотела, бы вышла. Да и сейчас еще не поздно, но ей интереснее сетовать на судьбу и на мать. 

[Новая Алёнка 35 535]

6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Только золовка неустроенная есть. Ей пофигу до рассуждений, она жалеет о том, что была послушной дочерью.

Тем не менее женщины выходят замуж после тридцати, после сорока и далее. Если зададутся такой целью. Золовка только ноет и обвиняет? Значит, не так сильно хочет, как говорит.

6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Моральное насилие это и вмешательство в личную жизнь ребёнка со стороны родителя или "к чему приводят глупые советы"? 

Женщина, которая вышла замуж, родила детей, не имеет права жить по чужим советам. Ну, не будет же она выполнять дурацкие советы матери или свекрови в отношении ребенка. Понимает, что это ребенку навредит. Не безмозглая. Но почему же это не работает в отношении других советов? Откуда-то сразу берется слабый дух. Ну, слабые и безвольные, так пусть сидят всю жизнь в детской комнате, слушаются маму. Она плохого не посоветует. И да, помнят о том, что дети не предъявляют претензий родителям.

[Winterborn 19 355]

19 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Если личности все на себя принимают, а потом еще какие-то шаги предпринимают, то это не ко мне. Тем более с последствиями. Поэтому, извиняю с легким сердцем.

Ну вот и вы не принимайте. Я же говорила не о вас, а о старухах с манией величия. Вы к себе отнесли? Может на воре шапка горит?

А изжитости юношеского максимализма вы от меня ожидали - ибо высказанная досада всегда означает несоответствие ожиданий и полученного. Так что нет, изживать не буду, мне и с максимализмом неплохо живется.

19 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Ничего подобного.

Чего подобного. Повторяю, дефиниция слова "адекватный" - соответствующий. То есть ответить соответственно полученному (а именно опираясь на закон сохранения энергии, на закон Ньютона например) - это как раз и есть адекватно.

Еще раз. По достижении человеком 18-летнего возраста он равен всем.

[Машуля 37 446]

11 минут назад, Winterborn сказал:

По достижении человеком 18-летнего возраста он равен всем.

Полностью согласна! Маленькое дополнение - живет за свой счет, не за мамин. 

А пока, простите, кушает из маминой тарелки, носит купленные мамочкой трусы и мама дает на проезд - простите, но равенства тут нет. 

[Кофе с молоком 2 873]

В 03.07.2017 в 00:50, Лось Анджелес сказал:

А вообще мне рассуждения на тему "не надо было слушать маму, надо жить своим умом" кажутся странными, отрицать опыт предков и отвергать родительские советы, не доверять матери - это ли хорошо для молодого человека? 

А в каждом случае индивидуально. Если мне дает совет мама, которая сама всю жизнь битая с мужем прожила - зачем мне такой совет? И да, всегда нужно жить своим умом, тогда уж сам отвечаешь за свои дела. 

[Чернава 28 580]

11 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Только золовка неустроенная есть. Ей пофигу до рассуждений, она жалеет о том, что была послушной дочерью. 

А свекровь "не виновата", она и сама так считает.

Просто золовке не встретился тот мужчина, за которым она побежала бы, не смотря ни на что. 

Но, признать то, что она не смогла никого полюбить, а может и правду претендентов особо и не было, для неё как-то неудобно. Проще обвинить во всём маму. 

Так-то ВСЕМ родителям не нравятся избранники их дочерей, конечно же никто не достоин их кровиночки, и это понятно.   

Но, тем не менее, девочки выходят замуж, просто убегают с любимыми с незапямятных времён, но это всё, если девочки любят. 

У вашей золовки такого не случилось и ей проще обвинить во всём маму, чем себя. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

53 минуты назад, Winterborn сказал:

Вы к себе отнесли? Может на воре шапка горит?

Я хотела задать вам этот вопрос после вашего предыдущего высказывания. Но решила вас не обижать.  
(Только, пожалуйста, не надо нудно рассказывать, что вас обидеть невозможно и т.д. Считайте, что я просто не стала рисковать)).

55 минут назад, Winterborn сказал:

А изжитости юношеского максимализма вы от меня ожидали - ибо высказанная досада всегда означает несоответствие ожиданий и полученного.

Даже не знаю, как объяснить. Вы мне родственница, не подруга, с какой стати мне на вас досадовать? И как вам живется с вашим максимализмом - это тоже не входит в мой круг интересов. 

 

1 час назад, Winterborn сказал:

То есть ответить соответственно полученному (а именно опираясь на закон сохранения энергии, на закон Ньютона например) - это как раз и есть адекватно.

Боюсь, что Уголовный Кодекс с вами не согласится, ибо юношеским максимализмом не страдает.  

1 час назад, Winterborn сказал:

Еще раз. По достижении человеком 18-летнего возраста он равен всем.

Эх, раз, еще раз... Кому всем? Или вы про гражданские права вещаете? Это понятно, но для пущего равенства, лучше подробнее обязанности рассмотреть, в таком случае.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Чернава сказал:

Просто золовке не встретился тот мужчина, за которым она побежала бы, не смотря ни на что. 

Но, признать то, что она не смогла никого полюбить, а может и правду претендентов особо и не было, для неё как-то неудобно. Проще обвинить во всём маму. 

Ой, там золовка в столице непойми сколько жила, сама, без мамы. Найти мужика можно было запросто. Но виновата мама, ага, не дала дочери замуж выйти за сотни километров при этом находясь.

 @Лось Анджелес почитать, так ейная свекровь вообще исчадие ада. С помидорьими хвостами вместо рогов.

Только что, Чернава сказал:

Так-то ВСЕМ родителям не нравятся избранники их дочерей, конечно же никто не достоин их кровиночки, и это понятно.

Согласна, только самые идеальные мужчины планеты достойны моих принцесс, с детства внушалось. Как и принцу, токмо о женщинах. И что не так?

Изменено 3 Июля 2017 пользователем Ураган Катрина

[Лось Анджелес 125 418]

2 часа назад, Ураган Катрина сказал:

Ой, там золовка в столице непойми сколько жила, сама, без мамы. Найти мужика можно было запросто. Но виновата мама, ага, не дала дочери замуж выйти за сотни километров при этом находясь.

 @Лось Анджелес

2 часа назад, Ураган Катрина сказал:

почитать, так ейная свекровь вообще исчадие ада. С помидорьими хвостами вместо рогов.

 

Золовка в столице жила года два последних, остальное время как раз с родителями. Но вы же лучше знаете, ага.

А вас почитать, так моя свекровь - милая добрая тётушка, только это я терплю её гадкий характер не первый десяток лет, а вы с ней вообще не знакомы. И несмотря на мою некоторую субъективность, я описываю действия свекрови, коим была свидетельницей, а вы оправдываете любые её действия, хотя понятия не имеете, что это за человек, вам достаточно того, что она свекровь и уже по этому факту святее Папы Римского.

Далее без ников. Дамы, имея твёрдый характер и склонность к спонтанным поступкам, легко рассуждать, что если бы влюбилась, то плюнула бы на родителей и помчалась за любимым и т.д., особенно когда ситуация не твоя, а гипотетическая. В жизни немногие на это решаются. 

Золовка довольно нерешительна, да ещё и жила с родителями до 30 лет, ей в голову не придёт перечить авторитетной матери в серьёзных вопросах. Скандалили они регулярно, но мнение матери для золовки всегда было весомым. И финансово родители её всегда поддерживали, "она такая непрактичная, вечно деньги спустит, а потом у нас просит!"

Да и преподносилось это как "я тебе добра желаю! потом будешь назад проситься - на порог не пущу!"

П.С. Дальше обсуждать не буду, смысл моего рассказа был не в том, что у меня плохая свекровь, а в том, что своего "мужика с квартирой" можно не дождаться, а потом жалеть, что не вышла замуж за любимого, но бедного.

Изменено 3 Июля 2017 пользователем Лось Анджелес

[Жаконя 25 340]

Лось, скажи честно, Дочка по характеру на маму похожа?

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Жаконя сказал:

Лось, скажи честно, Дочка по характеру на маму похожа?

Нет, не похожа. Характер другой, есть некоторые усвоенные от мамы черты, как обсуждение и осуждение близких, завышенные требования (я рассказывала, как она обиделась, что братья по 200 тыр. ей на машину не скинулись), но принципиально золовка неплохая. Злобы в ней нет, желания унизить всех вокруг.

Я с ней общаюсь редко, но нормально, она когда в столицу уезжала, мне звонила несколько раз, при встречах болтаем, она совета спрашивает в каких-то вопросах.

[Жаконя 25 340]

Я уж думала, что такая-же  незамутненная ромашка не скованная условностями. 

[Кастрюля 49 165]

@Лось Анджелес, ну вот у меня характер совсем не твёрдый, но за свои интересы я постою не мытьем, так катаньем. 

 А так согласна с вами в том, что завышенные требования иногда мешают. Тоже наблюдала, как наши мусульманки копались в женихах в юности, а потом или оставались в старых девах, или "вскакивали в последний вагон", выходя за худший вариант, после отказа лучшим. 

[Ураган Катрина 10 275]

9 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Золовка в столице жила года два последних, остальное время как раз с родителями. Но вы же лучше знаете, ага.

Дык, откуда же мне лучше знать, базирую свои выводы только на основе ваших постов.  Читаем:

9 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Золовка в столице жила года два последних, остальное время как раз с родителями. Но вы же лучше знаете, ага.

 Золовка довольно нерешительна, да ещё и жила с родителями до 30 лет,

Считаем и получаем - золовке 32 года, из которых последние два она жила в столице без родителей. Кстати, за 2 года вполне замуж выйти можно, но - читаем еще:

22 часа назад, Лось Анджелес сказал:

В результате золовка за 35 перешагнула, одна до сих пор.

и задаемся логичным вопросом - так сколько золовке лет? 32 или за 35?

И сколько из этих лет она жила без родителей? 2 или таки 5? Или у вас две золовки?

И в любом случае - жила одна, без матери, вполне могла мужа найти, избавившись от маминого давления. Тем более, что 30-40 лет не тот возраст, за которым начинается черта одиночества. Если он вообще существует, этот возраст, после которого женщине  нужно оставить надежду на брак.

 

Изменено 3 Июля 2017 пользователем Ураган Катрина

[Кастрюля 49 165]

@Ураган Катрина, там копунья в женихах, знаю я этот типаж. Но мама точно не виновата, конечно.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Ураган Катрина сказал:

И в любом случае - жила одна, без матери, вполне могла мужа найти, избавившись от маминого давления. Тем более, что 30-40 лет не тот возраст, за которым начинается черта одиночества. Если он вообще существует, этот возраст, после которого женщине  нужно оставить надежду на брак.

Опыта нужного нет. Я с детства помню, что никто не удивлялся, что Наташа с двумя детьми и двумя браками третий раз замуж идет и всеобщее удивление, что 35- летняя Маша, не бывшая ранее замужем, все- таки получила приглашение). 

[Кастрюля 49 165]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Опыта нужного нет. Я с детства помню, что никто не удивлялся, что Наташа с двумя детьми и двумя браками третий раз замуж идет и всеобщее удивление, что 35- летняя Маша, не бывшая ранее замужем, все- таки получила приглашение). 

 А опыт как нарабатывается? Нужен интерес к противоположному полу со старших классов, а то и раньше, с битвы портфелями. Потом переглядки, потом свидания детские. Но без интереса - никак! И никакого опыта не наработаешь.

[Вольный ветер 47 748]

24 минуты назад, Кастрюля сказал:

 А опыт как нарабатывается? Нужен интерес к противоположному полу со старших классов, а то и раньше, с битвы портфелями. Потом переглядки, потом свидания детские. Но без интереса - никак! И никакого опыта не наработаешь.

Да, именно тогда нарабатывается умение "общаться". Но бывают пробелы, если сама не активная, а саму по себе мальчики красивой) не признали. Интерес есть, прямого отклика не нашел. Тут мама со своими нравоучениями. И пошла пустота. 

Часто люди робость и невостребованность маскируют тем, что "нафиг мне это не надо". Теряются, тушуются. А мама имеет большое влияние и знает, как им пользоваться.

[Winterborn 19 355]

3 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Эх, раз, еще раз... Кому всем? Или вы про гражданские права вещаете? Это понятно, но для пущего равенства, лучше подробнее обязанности рассмотреть, в таком случае.

Кому всем? Всем гражданам РФ, внезапно. И прав у Святой Женщины Яжематери не больше, чем у любого другого гражданина РФ!

Кастрюля

Внезапно соглашусь. В том, что дама замуж не вышла, никак не могут быть виноваты третьи лица. Это типичная позиция неудачника - это мама-папа-американцы-Путин виноват, что у меня счастья нет.

Лось-Анджелес

"Опыт предков" слушать не надо. Во всяком случае нужно пропускать через фильтр своего разума. Если бы мы слушали опыт предков, до сих пор бы верили, что громоотвод - это грешновато.

 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 час назад, Winterborn сказал:

Кому всем? Всем гражданам РФ, внезапно. И прав у Святой Женщины Яжематери не больше, чем у любого другого гражданина РФ!

Мы говорили не о Яжематери, а о человеке которому исполнилось 18 лет. И я ясно сказала что в правовом отношении - равен. Но по остальным позициям - нет, сколько бы восклицательных знаков вы не поставили. Причем тут Святые Женщины? Изящно перебросили разговор в другое русло?   

Аргументы, конечно, у вас еще те в беседе. Вот скажите, если свекровь сделает что-то, с вашей точки зрения, бестактное, вы немедленно ответите бестактностью? Невзирая на обстоятельства?

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Часто люди робость и невостребованность маскируют тем, что "нафиг мне это не надо". Теряются, тушуются. А мама имеет большое влияние и знает, как им пользоваться.

Ну, наконец-то общественность форума признала, что мамы стерегут не только сыновей, но и дочерей. Только, если это мать мальчика, то ей дополнительно приписывается психологический инцест и ревность. Интересно, а как объясняется такое поведение у матерей девочек?

1 час назад, Winterborn сказал:

"Опыт предков" слушать не надо. Во всяком случае нужно пропускать через фильтр своего разума. Если бы мы слушали опыт предков, до сих пор бы верили, что громоотвод - это грешновато.

Ага. А еще, если бы не слушали, то каждый раз изобретали бы велосипед заново.  

[Цивилизация 5 705]

18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Я вас поняла, "самадуравиновата". Но не все девушки готовы сопротивляться давлению матери, когда та "опытным взглядом" видит недостатки потенциальных женихов. И вот уже бедолаге кажется, что мама права, потихоньку отношения расстраиваются. А когда до девочки доходит истинное положение вещей, то поздно, поезд ушёл.

И конечно, сама виновата, надо было характер проявить. А мама тут ни при чём. Как выяснилось, мам слушать - себе вредить. Слава Богу, не все мамы одинаковые и многие дают-таки дельные советы подрастающим дочерям.

А вообще мне рассуждения на тему "не надо было слушать маму, надо жить своим умом" кажутся странными, отрицать опыт предков и отвергать родительские советы, не доверять матери - это ли хорошо для молодого человека? 

Ну, давайте вообще детей ничему не учить, пусть своим умом живут, теорему Пифагора заново открывают, психологию отношений сами постигают.

Я придерживаюсь старомодных взглядов, что замуж надо выходить по любви. А влюбленную женщину танк не остановит, не то, что материнское мнение. 

Очень милая позиция у вашей золовки - переложить ответственность за неправильно расставленные в юности приоритеты хоть на кого-нибудь. А вышла бы замуж, то при конфликтах тоже бы “опыт предыдущих поколений” перенимала？Так анекдоты и возникают.

Учат детей. Люди, которые собираются создать свою семью уже не дети. И должны нести ответственность за свои поступки самостоятельно. Никто никому вне рамок законодательства ничего не должен, простите за штамп.

Одно непонятно к теме ветки, причем тут все же ваша свекровь. Золовке она мать родная 

[Вольный ветер 47 748]

2 минуты назад, Цивилизация сказал:

Учат детей. Люди, которые собираются создать свою семью уже не дети. И должны нести ответственность за свои поступки самостоятельно. Никто никому вне рамок законодательства ничего не должен, простите за штамп.

Вы правы, но речь о имеющемся влиянии и о том, как этим можно воспользоваться. Думающий родитель всегда знает где и когда он сманипулировал и повлиял. И знает, что мог поступить по- другому. У многих даже вполне самостоятельных людей заложено, что к маме надо прислушиваться, особенно если ее недалекой дурой не считают. Что говорить о более морально зависимых? Ну и о посторонних мы можем сказать- пусть своим умом живут, мало ли кто и что им говорил. А если знаешь, что конкретно ты можешь очень сильно повлиять на своего ребенка... 

33 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Ну, наконец-то общественность форума признала, что мамы стерегут не только сыновей, но и дочерей. Только, если это мать мальчика, то ей дополнительно приписывается психологический инцест и ревность. Интересно, а как объясняется такое поведение у матерей девочек?

Не знаю). Конечно девочек стерегут меньше, в основном их хотят хорошо замуж выдать. При этом же есть мамы смешанного типа). И у них возможна разная реакция на свадьбу дочери и свадьбу сына. Ну и не всегда ревность приписывается. Она действительно бывает. Честное слово. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ну и не всегда ревность приписывается. Она действительно бывает. Честное слово. 

Конечно бывает. Но вот интересно, о чем думают эти мамы, потакая своей ревности. Наблюдала - останется дочка в старых девах, а потом живут две старушки ,похожие на сестер. Потому что у дочери уже и интересы, и психология - в точности, как у мамы. Или бешеные попреки еще бывают, что мама жизнь заела и испортила. 

[Кастрюля 49 165]

@Вольный ветер, а я все равно думаю, что влияние родителей сильно преувеличено. Если бы оно было, мы бы до сих пор в средних веках оставались.