Идиот неместный 8 673 Опубликовано 2 Февраля 2008 "Религия" все равно будет называть мне грешником. Марк, говоря "религия" ты говоришь - люди. А нужно ли тебе быть чистым пред посторонними людьми, если для тебя важно быть чистым пред Б-ом. Я не знаю почему - ассоциация - вспомнился анекдот: Надпись на табличке у синагоги: "Войти сюда с непокрытой головой - такой же грех, как прелюбодеяние" Подпись от руки "Пробовал и то, и другое. Никакого сравнения". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 2 Февраля 2008 Идиот неместный А нужно ли тебе быть чистым пред посторонними людьми, если для тебя важно быть чистым пред Б-ом. Первое - нет, второе - да. В какой-то степени. Вопрос: как быть чистым перед Ним? Ответ вроде как дает та самая религия (хм, посторонние люди? ), вот только кем она меня называть то будут? Пральна... А со мной Бог еще в контакт не вступал, и, судя по другому анекдоту, не надо... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 2 Февраля 2008 Вопрос: как быть чистым перед Ним? Марк, я полагаю, что если ты веришь в Него, то чувствуешь своей верой, соотносишь со своей верой - что хорошо, а что плохо, что твой Б-г осудит, а чему порадуется вместе с тобой.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таинья 12 Опубликовано 2 Февраля 2008 Дарующий свет Я хочу реализации своих желаний (не выходящих за рамки УК), и чтобы религия мне это не считала за грех, при этом чтобы я сам оставался принадлежащим той религии О как! То есть хотите приспособить религию к своим желаниям? А желания всю жизнь меняются,нравы тоже! Так чего мелочиться? Может уж тогда и УК начнём менять каждый под себя? Ну о чем разговор-то?Никто верить не заставляет,насильно в церковь не тянет. Многие живут и не заморачиваются словом "грех".Ходят от семьи на сторону,меняют любовников и любовниц,делают аборты и бросают своих детей в мусорные урны,крадут,убивают и торгуют телом. Каждый выбирает ту жизнь,которая ему больше подходит. Зачем неверующему человеку одобрение церкви или покаяние? Вера только добровольна. Неверующие законом не преследуються. Так в чём же дело? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 2 Февраля 2008 Так в чём же дело? ШЕРХАН, дело, видимо в том, что собственная вера не всегда совпадает с канонами официальной религии.. И тут уже человек стновится перед выбором - искать ли ему Бога в душЕ, либо искать его в храме... Это я отвечаю не за Марка, а за многих ищущих людей.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таинья 12 Опубликовано 2 Февраля 2008 Идиот неместный Очень многие люди ищут свою веру.Читают,думают,сравнивают и наконец приходят. Каждый выбирает своё. Но знаете.. смешно искать веру в ветке про "секс и отношение к нему церкви". У многих вопрос веры занимает целую жизнь.Но найти подходящее тебе,то к чему потянется твоя душа и с чем будет согласен твой разум,всегда можно.А здесь так..трёп обыкновенный! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 2 Февраля 2008 (изменено) ШЕРХАН То есть хотите приспособить религию к своим желаниям? Хочу большей мобильности религии по отношению к некоторым биологическим процессам, против которых крайне сложно устоять Может уж тогда и УК начнём менять каждый под себя? У нас у всех есть свой УК, именуемый совестью. Для начала достаточно. Идиот неместный дело, видимо в том, что собственная вера не всегда совпадает с канонами официальной религии.. И тут уже человек стновится перед выбором - искать ли ему Бога в душЕ, либо искать его в храме... Это я отвечаю не за Марка, а за многих ищущих людей.. Но я подписываюсь под этими словами. Видете ли, не хочу, чтобы мой разум метался между желанием, граничащим с необходимостью, и тем, во что я верю. Мне не религиозные понятны запреты, я не вижу мотивации. Что делать, если у меня нет жены, нго есть девушка? Что делать, если мы пользуемся средствами контрацепции и не занимаемся через дырочку в простыне? Пусть этих дырочек и можно наделать столько, сколько заблагорассудится. Запреты, запреты... Они не соответствуют необходимости, тем самым вызывая дисбаланс в душе. А дисбаланс может стать повод для нервного расстройства и дальнейших проблем, вплоть до разочарования в том, во что ты так свято веришь. Оно Ему надо? Вот не знаю. Но найти подходящее тебе,то к чему потянется твоя душа и с чем будет согласен твой разум,всегда можно Будем считать, что я нашел. А кое-кто это порицает, заставляя меня считать себя "грешником". Что мне прикажете делать? смешно искать веру в ветке про "секс и отношение к нему церкви". Мы не веру ищем, каждый ее уже нашел, в своем проявлении. А здесь так..трёп обыкновенный! А это уже можно считать оскорблением в адрес участников дискуссии Изменено 2 Февраля 2008 пользователем Дарующий свет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурыся 0 Опубликовано 2 Февраля 2008 (изменено) Мне кажется у каждого должно быть свое мерило в душе , т.е. совесть и по ней мерить свои поступки, что хорошо, что плохо. Я не отрицаю Бога, но не уверена в правильности заповедей. Насколько мне известно 10 заповедей из Торы, которая переводилась, потом с перевода переводилась и т.д. (а не каждый раз с оригинала). И эти заповеди вполне могли исказиться. Конкретный пример плохого перевода - "верблюд через игольное ушко", но у этого слова было второе значение и в данном случае более обоснованное - "канат", т.е. "канат через игольное ушко" согласитесь - так понятнее и образнее. Но дело не только в переводе. Тора - весьма древняя книга, и она была написана для древнего общества и ссылаться только на нее... По-моему в заповедях нет ничего про более страшные грехи: изнасилование, растление малолетних и прочие извращения, осуждаемые современным обществом. Не считаю, что Библию надо переписывать или Богу вступать с нами в контакт и надиктовывать новые заповеди, но к тем что есть стоит отнестись разумно. И в каждом случае соразмерять действия со своей совестью. (Например "не убей" - но Православие одобряет защиту Отечества и с оружием, а не убеждениями, а как же в том случае когда речь о защите от подонков семьи, ребенка...) Ну живу я со своим единственным мужчиной не в браке, что меня приравняют к путане, или меня в ад, а исповедавшуюся ш. - в рай? Никто из живущих там не был и критериев оценки не знает. А наша совесть и есть голос Бога. Изменено 2 Февраля 2008 пользователем Мурыся Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 2 Февраля 2008 Будем считать, что я нашел. А кое-кто это порицает, заставляя меня считать себя "грешником". Что мне прикажете делать? Марк, я полагаю, что игнорировать.. Соя совесть явно ближе к телу, чем воззрения всех священнослужителей мира.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таинья 12 Опубликовано 2 Февраля 2008 Дарующий свет А это уже можно считать оскорблением в адрес участников дискуссии Ну почему же? Ни в коем мере не думала и не пыталась оскорбить кого-то ни было. Вера не позволяет! Просто считаю что все уже давно определились,так же как Вы: Мы не веру ищем, каждый ее уже нашел, в своем проявлении. Есть давно,веками проверенные правила.Кто согласен с этим,кому это подходит,те приходят в церковь,некоторые идут в мечеть,пагоду и т.д Некоторые убращают свой взгляд к сектам. Неужели Вы думаете верующие люди(действительно верующие) не знают как церковь относиться к сексу? Ну а кто ещё ищет свою веру,пусть поговорит с батюшкой,пастырем,муллой. Кстати,чтоб опять не было обид,даю совет с чистой совестью и душой. Там Вы узнаете намного больше. Видете ли, не хочу, чтобы мой разум метался между желанием, граничащим с необходимостью, и тем, во что я верю. А вот это было всегда! Вера несёт и обязанности,а значит ограничения в чём-то. "Запредный плод всегда сладок". Всегда найдуться и праведники и грешники. А вопрос можно? желанием, граничащим с необходимостью, Это вы про что в этой ветке? Мы все про семейную сексуальную жизнь,а так же про блуд и прелюбодеяние. Первое не осуждается церковью, ну а второе.. Неужели оно так необходимо? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 2 Февраля 2008 ШЕРХАН, если под блудом и прелюбодеянием Вы подразумеваете добрачный секс, то он жизненно необходим подавляющему большинству существ мужескаго полу и большей части женского... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 2 Февраля 2008 ШЕРХАН Цитата желанием, граничащим с необходимостью, Это вы про что в этой ветке? Я про секс как потребность организма Хорошо, хоть Неместный меня понимает... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таинья 12 Опубликовано 2 Февраля 2008 Идиот неместный если под блудом и прелюбодеянием Вы подразумеваете добрачный секс, то он жизненно необходим подавляющему большинству существ мужескаго полу и большей части женского... Вы уж так не обобщайте. Прямо так "жизненно необходим"? Ну не модно стало выходить замуж девушкой,почему-это другой вопрос. Девочку не переспавшую в 14 лет уже чуть ли не придурочной считают. Скажите что глупо? Я знаю,но этим ничего не изменишь. Не мне читать мораль,не мне учить и поучать. Только то что сейчас твориться в жизни,на телевидении,в книгах тоже ужасает. Разврат и извращения кругом. А это видят наши дети! И опять повторюсь:вера-личное дело каждого. А вот про то что сейчас церковь как бы вышла из моды,отстала от жизни,как это написал "Дарующий свет" полная неправда. Нооборот очень многие давольно известные люди(артисты,политики,писатели) вернулись в веру. В церкви появилось много молодых людей. Даже очень много! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 2 Февраля 2008 ШЕРХАН вот про то что сейчас церковь как бы вышла из моды Церковь была "в моде", когда матушка-инквизиция топором работала... Нооборот очень многие давольно известные люди(артисты,политики,писатели) вернулись в веру. Качество сих людей не добавляет качественности тому, о чем мы говорим. церкви появилось много молодых людей. Даже очень много! Надеюсь, что демографическая ситуация в России не усугубится еще более... Вы уж так не обобщайте. Прямо так "жизненно необходим"? Кстати, да, необходим. Жизненно. Иначе в мозгу клинить что-то начинает, и затяжное плохое настроение - это минимум, что дает мне долгое воздержание, простите за откровенность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Церера 1 Опубликовано 2 Февраля 2008 ШЕРХАН Вернулись в веру или стали лучше играть на публику? Про "жизненно необходимо" - вполне реальная ситуация. Это физиология, никуда не деться. Кто-то созревает раньше, кто-то позже, если у вас до брака такой необходимости не было, это не значит, что у других не может быть. Если следовать вашей логике, то можно себе представить картину, когда 15-летняя девочка, которая хочет секса, должна выйти замуж, и будучи замужем иметь его в любом количестве ей нужном. А, если представить, что ее религия запрещает контрацепцию, то она должна рожать. Вряд ли в этом возрасте она в состоянии прокормить своих детей, значит может так случиться, что они умрут с голоду. Невеселая картинка получается. Желание избежать одного греха приводит к другому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таинья 12 Опубликовано 2 Февраля 2008 Дарующий свет Иначе в мозгу клинить что-то начинает, и затяжное плохое настроение - это минимум, что дает мне долгое воздержание, простите за откровенность. Ну обьясните мне,несчастной,кто заставляет Вас воздерживаться? Вряд ли желание удержаться от греха.Почти 90% семей живут невенчаными,а 50% гуляют от своих супругов. Не настолько уж консервативна наша церковь и не настолько принципиальна. Мы говорит о осуждении? Да церковь осуждает внебрачные связи! Но не казнит,не заключает под стражу и не карает инквизицией. Ваше дело и ваше право! А вы хотите,уж извините "и рыбку съесть и ножки не запачкать"? Так это вопрос совести,а не веры. Можно не верить в бога,но быть однолюбом. Жениться и жить по совести. Можно не жениться,но опять таки жить по совести,с одной женщиной,не бегая из одной койки в другую.А можно и повенчаться,но не одной юбки не пропустить. При чём тут вера? Это больше от совести,верности и морали. Знаете поговорку :"В чужой манастырь со своим уставом не ходят". Вот тут всё сказано. Или Вы верите и соблюдаете законы,либо Вы верите в душе,но законов не соблюдаете,или не верите вообще! Но требовать для себя поблажек у Бога..!? Чтобы вроде как грех был сразу отмолен,законом разрешён? А демографическая ситуация не усугубиться. Это точно! Вы же читали по сколько детей у священников.По моему наоборот,браки будут прочнее и чище. Отдельно для Церера: У меня много подруг верующих,есть подруги и не заходившие в церковь. Я сама,к сожалению,ещё не пришла к решению. В церковь надо сердцем придти,а моё сердце ещё не готово наверное. Не лучше,не хуже играть "на публику" я не собираюсь! Но стараюсь придерживаться законов (и человеческих,и церковных). Раздражаться не надо! Необходим секс-пожалуйста,кто же запрещает? Но и осуждать верующих тоже не достойно. Ну а 15 летней девочке вообще посоветую сексом не заниматься. В этом возрасте рано этим заниматься и по медецинским показаниям. А УК вообще статью имеет,за совращение малолетней! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Церера 1 Опубликовано 2 Февраля 2008 ШЕРХАН Я абсолютно не раздражена, с чего вы взяли? Просто знаю много верующих людей, которые вроде бы такие хорошие заповеди соблюдают, а в других областях гадости делают. И считают себя праведными. Но это тема для другой ветки. А советовать девочке (подразумевала себя в прошлом) уже поздно. И раньше она бы вас не послушала, она четко знала чего хочет и считает, что все сделала правильно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Nainen 0 Опубликовано 2 Февраля 2008 хм, когда я пришла в храм брать благословение на роды, я исповедовалась перед этим. И рассказала, что дитя было зачато не в браке, и что брак у нас невенчанный. Священник сказал, что церковь сейчас стала признавать невенчанный, но регистрированный брак. Относительно, конечно. А вот сейчас живу с ГМ, а он вообще человек неверующий - мне навязывать идеи православия? Извольте, у нас отличная семья, хоть и гражданская. И пусть, согласно канонам, я поступаюсь верой, и каждый священник мне в этом случае скажет, что значит, это не мой человек, но я думаю, что отец ребенку и муж женщине важнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 3 Февраля 2008 Дарующий свет Кстати, да, необходим. Жизненно. Иначе в мозгу клинить что-то начинает, и затяжное плохое настроение - это минимум, что дает мне долгое воздержание, простите за откровенность Ну так женитесь. Коль всё так серьёзно. Самый лучший вариант на мой взгляд. А Вы бы хотели, чтобы церковь посчитала сексуальные потребности жизненно важными и не состоящим в браке разрешила бы их удовлетворять? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 3 Февраля 2008 Полночь А Вы бы хотели, чтобы церковь посчитала сексуальные потребности жизненно важными и не состоящим в браке разрешила бы их удовлетворять? Не вижу ни одной стоящей причины, чтобы этого нельзя было сделать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фалько 1 Опубликовано 3 Февраля 2008 Полночь А Вы бы хотели, чтобы церковь посчитала сексуальные потребности жизненно важными и не состоящим в браке разрешила бы их удовлетворять? Мне вот кстати тоже это непонятно... Почему бы нет? Или мы все сразу в грехе погрязнем? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 3 Февраля 2008 Дарующий свет Фалько Если так произойдёт, то грош цена той церкви и той религии. Так можно дойти и до легализации проституции, прституток будут считать чем - то вроде скорой помощи. 10 заповедей никто не отменит. Правильно сказали - за блуд не убивают, не слишком порицают, даже не штрафуют... Вы живёте так, как совесть велит. А компромисс с Господом невозможен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Aica 351 Опубликовано 3 Февраля 2008 Полночь, Если так произойдёт, то грош цена той церкви и той религии оп-па)))) А почему Вы так считаете? Любопытно, что Вы не столько отстаиваете (да или попросту доступно освещаете) точку зрения своей религии - вместо этого предпочитая бросить процитированную фразу. Почему именно такой ход мыслей? ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АДАМ 8 Опубликовано 3 Февраля 2008 Дарующий свет Я про секс как потребность организма Кстати, да, необходим. Жизненно. Иначе в мозгу клинить что-то начинает, и затяжное плохое настроение - это минимум, что дает мне долгое воздержание, простите за откровенность. Обрашайтес ко мне , как батюшке.Я лично для вас девушку (или женщину)сам найду,сам проверю на чистоплотность и другие качества.И все грехи возму я на себя ,а вы будете ползоватся плодами. Была у меня сто грехов и будет еше сто ,от этого почти ничего не меняется. А замаливат грехи я умею,у нас церков строится ,Батюшка частый гость у нас,так- как надо помоч строителству. Хорошо, хоть Неместный меня понимает... Мы же мужики а не женщины.Женщина всегда находилас с низу ,откуда ей знат что находится сверху. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 3 Февраля 2008 Aica Как почему? Религия не должна подстраиваться под людей. Один скажет - хочу узаконить блуд. Другой скажет - я люблю мужчину, разрешите однополый брак. Третий скажет - разрешите аборты... Получится, что церковь только преумножит беззаконие, если пойдёт на поводу. Я как могу, как чувствую, так стараюсь объяснить. Если бы и сейчас посещала собрание, то вышло бы лучше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
