Великий Пост, посты и как правильно их держать

[Рия 1 106]

19 часов назад, Садовая Соня сказал:

Да ладно? Он питается добровольно подаренными душами грешников. Не знаю, правда, постны души или скоромны...

Нууу, душа вещь тонкая, кто ее знает, сколько в ней БЖУ.  Но материальную еду дьявол не ест, ни мясо, ни пирожки с капустой. И все таки он дьявол. Так может душа от еды не очень-то и зависит? 

[Cler 1 425]

15 минут назад, Рия сказал:

Дьявол вообще никогда не ест. У него постоянный пост. И что?....

Что на этот счёт говорит ваш духовник? Неужели никак не участвует в жизни своих причастников и исповедников?

Изменено 28 Августа 2019 пользователем Cler

[Рия 1 106]

1 минуту назад, Cler сказал:

Что на этот счёт говорит ваш духовник? Неужели никак не участвует в жизни своих причастников и исповедников?

Не поверите - на исповеди он мне прощает такой грех как "не соблюдение постов". 

И потом объясните мне откуда пошла традиция постов в современном понимании (пирожки, чай сладкий с хлебом, и прочие гастрономические изыски). Если от 40 дневного поста Христа - так он ВООБЩЕ ничего не ел в эти 40 дней.  Подражать - так во всем. Я считаю, что единственно правильный пост- это полный голод (что монахи в монастырях и делают), а не вот это все. 

[Cler 1 425]

9 минут назад, Рия сказал:

поверите - на исповеди

Я не про Исповедь, рассказывать исповеданные грехи - тоже грех, который нужно исповедовать. Сейчас речь идёт о посте дьявола, о котором вы написали. На форуме более чем странно спрашивать о богословских важных вопросах, они, как минимум, решаются в жизни, и в лучшем случае - со священником. 

[Домна Платоновна 12 585]

6 часов назад, Cler сказал:

Что на этот счёт говорит ваш духовник? Неужели никак не участвует в жизни своих причастников и исповедников?

А ваш что говорит по поводу ваших учений на форуме? Благословляет?

[Cler 1 425]

30 минут назад, Домна Платоновна сказал:

А ваш что говорит по поводу ваших учений на форуме? Благословляет?

 Я вижу, вам не терпится узнать, кто и кого на что благословляет. Духовная жизнь - это тайна. Вам никто не должен отвечать на этот вопрос. Понятно?

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, Cler сказал:

Духовная жизнь - это тайна. Вам никто не должен отвечать на этот вопрос. Понятно?

Вот вы себе сами и ответили. Надеюсь, никому не будете отныне навязывать свое восприятие православия, ибо для каждого это личная духовная тайна. 

[вся_в_шоке 4 588]

7 часов назад, Cler сказал:

Что на этот счёт говорит ваш духовник?

Как же так, @Cler? Ведь

9 минут назад, Cler сказал:

Духовная жизнь - это тайна. Вам никто не должен отвечать на этот вопрос

Или Вы выше и этого своего постулата? 

Изменено 28 Августа 2019 пользователем вся_в_шоке

[Cler 1 425]

57 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Вот вы себе сами и ответили. Надеюсь, никому не будете отныне навязывать свое восприятие православия, ибо для каждого это личная духовная тайна. 

И вы постарайтесь быть крайне ограниченной в слове, по своим убеждениям. У меня они прямо противоположные.

Чей вы клон, какой атеистки или оккультистки? Или то и другое в одном флаконе?

Как только на форуме появляются православные посты, человека несёт по -адски. Так чей вы клон или посланник? Из Патриархии посланы или Епархиального Управления?

Изменено 28 Августа 2019 пользователем Cler

[Физендра 48 827]

3 часа назад, Cler сказал:

Как только на форуме появляются православные посты, человека несёт по -адски.

Не православные, а невменяемо-фанатичные. И несёт тут только вас- вопреки природе изо рта льётся токмо  да зло, проклятья да посылания... к духовникам.

[Леди Ястреб 40 983]

4 часа назад, Cler сказал:

Как только на форуме появляются православные посты, человека несёт по -адски.

Почему-то, когда пишут Бельканто и Травиата, никого "по-адски не несет". Мудрые по жизни женщины... И уж  вряд ли кто-то сомневается в том, что они - настоящие православные. И только от ваших сообщений это происходит. Так может дело не в тех, кто так реагирует на вас, а в вас  самой?

[Домна Платоновна 12 585]

11 часов назад, Cler сказал:

Из Патриархии посланы или Епархиального Управления?

Так же, как и вы, никем не уполномочена))) Или вы тут по заданию Епархии?

11 часов назад, Cler сказал:

И вы постарайтесь быть крайне ограниченной в слове, по своим убеждениям

И вы постарайтесь.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Домна Платоновна

[Травиата 84 333]

Суть  поста  (  любого  )  не  в  том,  чтобы  не  есть  мяса  или  сметаны,  а  в  том,  чтобы  отказаться  от  желаемого.   Я,  например,  не  люблю  смотреть  передачи  по  тв  о  постной  кулинарии.   Даже  очень  уважаемый  мной  один  из  православных  каналов  в  дни  поста  учит,  как  приготовить  выпечку,  постные  первые  и  вторые  блюда,  десерты.   Я   вот  с  этим  в  корне  не  согласна.      Хорош  пост,  если  на  приготовление  обеда  уйдёт  2  часа...   И  плюс  десерт.    То  же  удовольствие  от  пищи,  как  и  в  праздник,  даже  тоньше.    Гурманство  чистой  воды.

Да,  постом  надо  радоваться.  Но  изначально  на  пище  было  принято  экономить,  а  продукты  отдавать  нуждающимся,  тогда  это  пост.   Не  вижу  поста,  если  я  простояла  у  плиты  полтора  часа,  изготовила  разные  шанежки  и  запеканки  строго  без  скоромных  составляющих.   Для  себя  я  готовлю  кашку  на  воде,  добавляю  мёд,   или   простую  картошку  с  зеленью  и порезанным  салатиком  в  определённые  дни  без  растительного  масла.    Грибы,  соленья  тоже  идут  в  дело.   По  слабости  добавляю  иногда  постный  майонез.      На  обед-  15 минут,  если  супчик  с  грибами,  то  полчаса.     Храм,  молитва,   милостыня,  удержание  языка.   Это  трудно,  это-  пост.

В  современном  мире  отключение  интернета  ради  поста-  уже  труд.   Например,  в  моём  любимом  монастыре  в  пост  ничего  не  смотрят.  Телевизоров  у  них  нет,  а  интернет-  только  у  казначея  по  работе.   Они  не  станут  смотреть  даже   материалы  православия.   Бледные,  худые,  улыбающиеся,  любящие  и  любимые  Богом.

Не  надо  осуждать  людей,  радостно  покупающих  постное  и  сообщающих,  что  у  них  пост.     Мы  все  с  этого  начинали.  Кто-  то  двигался  вперёд,  а  кто-  то  остался  на  пороге,  просто  отказываясь  от  мяса  на  несколько  дней.    Позже  понимаешь,  что  Господу  наш  пост  не  нужен,  он  нужен  нам,  это  мы  хотим  построить  свою  душу.   Нас  можно ненавидеть,  мы  привычные.  Господь  сказал,  что  если  он  был  гоним,  то  и  все,  кто  пойдёт  за  ним,   тоже  будут  гонимы.   Но  он,  кажется,  и  намерение  целует.    Значит,  надежда  есть.

 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Травиата

[Раухтопаз 13 878]

13 часов назад, Cler сказал:

Я вижу, вам не терпится узнать, кто и кого на что благословляет. Духовная жизнь - это тайна. Вам никто не должен отвечать на этот вопрос. Понятно?

 

20 часов назад, Cler сказал:

Что на этот счёт говорит ваш духовник? Неужели никак не участвует в жизни своих причастников и исповедников?

Вот это я понимаю - двойная бухгалтерия!

У Вас, значит, тайна, а Вам все остальные - отчитайтесь!

По-моему, Cler,  Вы  чересчур заморачиваетесь чужими грехами - за собой смотрите, а остальные сами спасутся. 

А по поводу постов - если все служители церкви настолько праведники...откуда среди них столько пузатых и откровенно жирных?

Ведь если избегать одного из смертных грехов и честно соблюдать все постные дни, как им положено ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ, животу просто неоткуда будет взяться. 

Так вот, до тех пор, пока аскезу во вкушении пищи мне будут проповедовать люди с пузцом - я могу смело посылать их к тому,  против кого они так активно борются. 

[Травиата 84 333]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

если все служители церкви настолько праведники...откуда среди них столько пузатых и откровенно жирных?

Ведь если избегать одного из смертных грехов и честно соблюдать все постные дни, как им положено ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ, животу просто неоткуда будет взяться. 

Во-  первых,  ни  один  служитель  церкви  не  скажет  о  себе,  что  он  праведник,  это  нереально.  Во-  вторых,  откуда  полнота  у  больных  диабетом  определённого  типа,  если  они  не  могут  есть  сладкого  и  жирного,  а  хлебные  единицы  тщательно  подсчитывают?   

 

1 час назад, Раухтопаз сказал:

пока аскезу во вкушении пищи мне будут проповедовать люди с пузцом - я могу смело посылать их к тому,  против кого они так активно борются.

Вы  разве  живёте  церковной  жизнью?   Впрочем,  прошу  меня  извинить,  я  могу  и  забыть.   А  что  до  священников-  один  учёный  старец  сказал,  что  Господь  попустил  священникам  быть  грешниками  потому,  что  один  грешник  легче  поймёт  другого.     В  монастыре  можно  заметить,  что  хотя  трапеза  для  всех  одинакова,  в  магазин  выйти  нельзя,  побаловать  себя  не  получится,  но  монахи  и  особенно  матушки-  монахини  все  разные.    Есть  весьма  полные,  хотя  их  меньше,  а  есть  очень  худые.    Как  и  в  миру.  С  чего  бы?   

[Раухтопаз 13 878]

26 минут назад, Травиата сказал:

В  монастыре  можно  заметить,  что  хотя  трапеза  для  всех  одинакова,  в  магазин  выйти  нельзя,  побаловать  себя  не  получится,  но  монахи  и  особенно  матушки-  монахини  все  разные. 

Значит некоторым удаётся чего-нибудь, прости Господь, пожрать по-тихому.  

26 минут назад, Травиата сказал:

Вы  разве  живёте  церковной  жизнью? 

Знания умножают скорбь.  Потому и не воцерковлена.

Но это только моя точка зрения.  Не объяснять,  ни, тем паче, навязывать её не планирую.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Раухтопаз

[Рия 1 106]

3 часа назад, Травиата сказал:

Суть  поста  (  любого  )  не  в  том,  чтобы  не  есть  мяса  или  сметаны,  а  в  том,  чтобы  отказаться  от  желаемого. 

Если я отказалась на всю жизнь (хочется верить) год назад от сладкого, мучного, фруктов, алкоголя, круп, хлеба ( в этом списке много горячо любимых мною продуктов). В силу медицинских показаний. А оставила наоборот много продуктов животного происхождения, причем ем два раза в день - это пост? Я научилась относится к еде просто как к еде, для восполнения питательных веществ, витаминов, минералов. Еда перестала быть для меня удовольствием (иногда бывают срывы), у меня нет навязчивых мыслей о еде, о "вкусняшках", я не мечтаю по окончании постного периода вволю поесть колбасы или чего то подобного. Это пост? У меня появились силы больше работать, чаще сходить в церковь, я начала регулярно читать Псалтырь ( полгода точно каждый день, чем сама себе удивляюсь), но я при этом ем мясо, яйца, масло. Это пост?

Искренне хочется понять. Как говорит врач невролог " Физиология определяет сознание".

2 часа назад, Травиата сказал:

Есть  весьма  полные,  хотя  их  меньше,  а  есть  очень  худые.    Как  и  в  миру.  С  чего  бы?   

Это-то понятно. Инсулинорезистентность, лептинорезистенсность, нарушение гормонального фона. У кого-то больше, у кого-то меньше.

[Травиата 84 333]

3 часа назад, Раухтопаз сказал:

Знания умножают скорбь.  Потому и не воцерковлена.

Зато  всё  про  церковную  жизнь  знаете?   Просто  приходят  типа  знающие,  с  порога  давай  носик  морщить,  чтой-  то  вы  все  тут  не  так  стоите,  какие-  то  жирные,  чему-  то  учите  тут,  проповедуете...   Так  что  проповедуют  воцерковлённым  или  стремящимся  к  этому.   А  прочим  можно  жить  спокойно,  не  заморачиваясь  тем,  что  их  напрямую  не  касается.

3 часа назад, Раухтопаз сказал:

некоторым удаётся чего-нибудь, прости Господь, пожрать по-тихому. 

Какая  духовная  ограниченность.   Можно  забанить  хоть  навсегда,  вы  им  продукты  через  ограду  не  передавали,  так  что  клевета  и  суесловие,  свою  точку  зрения  никому  не  навязываю.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Травиата

[Cler 1 425]

4 часа назад, Раухтопаз сказал:

Знания умножают скорбь.  Потому и не воцерковлена.

Знания умножают блаженство в вере и число завистников, а в духовном  мире - число ненавидящих бесов, толкающих людей на подлости по отношению к верующим, таки да. Никаких откровений о счастье не ждите от верующих, благодать надо хранить , а не трепать о ней попусту на каждом углу. 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Cler

[Cler 1 425]

6 часов назад, Раухтопаз сказал:

Вас, значит, тайна, а Вам все остальные - отчитайтесь

Всем остальным не нужно выносить личные духовные проблемы на форум, тут дают только краткую справку о грехах, если знают.

Знающих здесь, и верно, немного. Воцерковленность - это подвиг, огромный труд плюс одаренность от природы. Но каждый должен бороться и искать, найти и не сдаваться. Прийти и сходу кидать православным в ответ  свою жуть, чтобы они разгребали чужой негатив - по меньшей мере непорядочно. 

Посмотрите, кто пасется в православных темах- оккультисты, атеисты, покинувшие Православную Церковь. Но кто им доктор, скажите? Пусть сами засучивают рукава и пашут, пашут, до пота и крови, до голода и мозолей. Тогда их мнение будет что-то значить, а их достоинство что-то весить. 

[Правая нога 51 949]

3 часа назад, Cler сказал:

Всем остальным не нужно выносить личные духовные проблемы на форум, тут дают только краткую справку о грехах

Неправда. Тут дают все что угодно - кому утешение, кому осуждение, кому надежду, кому поддержку, кому воспитание, кому практические советы. По ситуации.

Для того и форум.

Форум для кратких справок о грехах - это не здесь, вас кто-то обманул. Сожалею.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Правая нога

[Домна Платоновна 12 585]

2 часа назад, Cler сказал:

Пусть сами засучивают рукава и пашут, пашут, до пота и крови, до голода и мозолей. Тогда их мнение будет что-то значить, а их достоинство что-то весить. 

Жесть. И ведь такой человек прикладывается к Чаше...(((

[Раухтопаз 13 878]

8 часов назад, Травиата сказал:

 Просто  приходят  типа  знающие,  с  порога  давай  носик  морщить,  чтой-  то  вы  все  тут  не  так  стоите,  какие-  то  жирные,  чему-  то  учите  тут,  проповедуете...   Так  что  проповедуют  воцерковлённым  или  стремящимся  к  этому.   А  прочим  можно  жить  спокойно,  не  заморачиваясь  тем,  что  их  напрямую  не  касается.

Вас что, Cler покусала?  Вы мой носик видели?  Видели, как я его морщу?  

Самая большая проблема воцерковленых (заметьте - я не сказала православных!  Потому, что воцерковленность, ещё не означает, что индивидуум верующий, а уж тем паче православный в самом высоком смысле этого слова), так вот, самая большая проблема воцерковленных - перманентная готовность к обороне.  

Эти люди спят с пистолетом под подушкой. Они готовы защищать свою точку зрения 24/7.  Любое мнение, не совпадающее с их взглядами воспринимается  ими как оскорбление.   Поэтому рядом с воцерковленными,  лучше помалкивать.

8 часов назад, Травиата сказал:

Зато  всё  про  церковную  жизнь  знаете? 

Ну, видимо Вы эксперт по всем вопросам.

8 часов назад, Травиата сказал:

Какая  духовная  ограниченность. 

Ну, не каждому даётся такая широта взглядов   .  

 

 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Раухтопаз

[Ворсинка 711]

Знала я одного батюшку. И не заходили у нас разговоры никогда о постах, пока однажды он не звал меня на ужин. Я отказалась, помню. А он уговаривал, у него и мясо, и наливка стынет...

Думаю, какая выпивка-закуска? Пост же.. Тогда то он и рассказал мне что не соблюдают батюшки эти посты! Не все конечно, но большинство! Это для нас вроде как всё, посты в частности.

После разговора с ним, я поняла почему такие упитанные батюшки у нас. Да не только у нас в общем-то. 

[Домна Платоновна 12 585]

5 часов назад, Ворсинка сказал:

Знала я одного батюшку. И не заходили у нас разговоры никогда о постах, пока однажды он не звал меня на ужин. Я отказалась, помню. А он уговаривал, у него и мясо, и наливка стынет...

Думаю, какая выпивка-закуска? Пост же.. Тогда то он и рассказал мне что не соблюдают батюшки эти посты! Не все конечно, но большинство! Это для нас вроде как всё, посты в частности.

Для основной массы священников это просто работа, профессия. Как мы ходим на работу, так и они. Духовность -это другое. Это  труд над собой.  " Спаси себя, и хватит с тебя"  (с)

У меня бабушка (Царство ей Небесное), позапрошлого века рождения, дочь священнослужителя. Никогда и никого к вере не принуждала, ни своих детей, ни нас, внуков. Свои дети, пока были маленькие, ходили с ней на службы.  Подросли- никакого давления. Она религиозно-фанатичных разговоров в семье никогда не заводила, молилась тихонько в углу перед иконами, никому не мешала,   вера у нее была осознанная, можно сказать, интимная, а не на показ, как у некоторых здесь : я часто исповедаюсь и причащаюсь. смотрите, на сколько я выше вас всех и знайте об этом  ).

 

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Домна Платоновна