Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Strekoza

Гражданский брак-3


Recommended Posts

Идиот неместный

Все правильно, я про это я слышала. Но в статье не идет речь о приравнивании фактического брака к юридическому вообще, а дается упор на то, что в связи с тем, что с 1926 по 44 гг. по КоБС существовало приравнивание фактического брака к заключенному в органах записи гражданского состояния отношения начатые в этот период в виде фактического брака и не получившие в последствии свидетельства о регистрации (для которого было достаточно свидетельских показаний, даже в случае гибели или смерти одного из партнеров) приравниваются к бракам заключенным отделами ЗАГСа.

Такие же дополнения и разъяснения были относительно исчисления трудового стажа при наступлении пенсионного возраста (путем сбора косвенных свидетельств и свидетельских показаний, в связи с тем, что и до войны и главное во время были утрачены архивы и документы), но именно относительно этого периода времени, а не вообще.

Впрочем, в случае наследования и сегодня вполне возможно включение ГЖ или ГМ в число наследников в случае если она или он проживали совместно и находились на иждивении наследодателя не менее 1 года. Что считаю вполне логичным. А если не находились, то получаются взрослыми и дееспособными, т.е. вполне способными заранее подумать о возможных проблемах и способах их преодоления.

В современном мире капитализма человек вынужден думать о последствиях своих поступков для своего будущего. Принимать решение которое может оказать влияние на имущественные отношения и дальнейшую жизнь не думая головой можно только при коммунизме, когда «каждому по потребностям». Необдуманное устройство на работу без документов может не только оставить без оплаты работы, но и привести в рабство к криминалу, необдуманный кредит может лишить имущества, брак в любой форме тоже партнерство и последствия может иметь точно так же как и любое необдуманное действие.

Секретка

Признание отцовства при отказе фактического отца определяет суд при участии экспертизы, отказ от экспертизы фактического отца позволяет признать отцовство на основании этого отказа. Суд в первую очередь исходит из интересов ребенка, и это логично, т.к. как раз он в создании спорной ситуации ни коим образом не участвовал и не обязан за нее отвечать. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Понимаете, я ведь не в упрек вам написала...

biggrin.gif Что Вы, я не обиделась! Вы все правильно написали.

Это были слова сожаления о неразумности и непродуманности мною некоторых своих поступков.

Просто у меня 9 лет было бесплодие. Мне на тот момент, хоть от черта родить надо было.

Сейчас разхлебываю.

bilberry

Че то я растерялась. Я вроде не спрашивала про отцовство. У моих детей есть.

Может это к тому, что можно вписать отца через суд.

Ну конечно можно.

Я даже представляю, как бы я это делала, с грудным ребенком на руках (диагноз ДЦП у старшей, за первый год 7 госпитализаций по месяцу).

Я даже представляю как бы я выбивала алименты и через суд требовала бы приносить продукты ребенку в больницу.

Хорошо, что брак был зарегистрирован.

Вряд ли бы я стала даже делать попытку, понимая, что это безнадежно.

Представляете, вот если мой муж был мне тогда мужем, то не мог он отказать мне в этом (перед лицом своих товарищей). А вот если бы у нас был ГБ... Тю, только пятки бы его увидела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сейчас девчушечки рожают, приносят копии свидетельств о рождении, а там-прочерк в графе, как у меня.

Говорит, папа не согласен записать на него, а я не хочу судиться. Вот так вот.

Вопрос не касающийся "что лучше Об или ГБ" -а нельзя выбирать нормальных мужчин? Тогда хоть ГБ, хоть ОБ, защита и опора и запись в метрике...А тут -ага, загнать пузом в ЗАГС не удалось, установить отцовство не удалось - виновата ли вообще форма регистрации брака? Тут в людях дело...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В современном мире капитализма человек вынужден думать о последствиях своих поступков для своего будущего.

bilberry, Вы правы, конечно... Только вот одно "но" - сравнивая семью с предприятием, можно заметить, что и при капитализме существуют предприятия в форме простого товарищества, где воленс-ноленс отношения строятся исключительно на доверии..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отношения строятся исключительно на доверии..

Ага, подкрепленным кодексом и учредительным договором с соответствующей регистрацией в органах власти.

А так, исключительно, на доверии music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и при капитализме существуют предприятия в форме простого товарищества, где воленс-ноленс отношения строятся исключительно на доверии..

Не думаю, что в бизнесе многое возможно исключительно на доверии. впервые слышу. Гораздо чаще слышу, что любую мелочь надобно заверять нотариально, договоренностями, скреплять печатями...

Таки радует, что семья не совсем бизнес или вообще не бизнес.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут в людях дело...

Согласна с вами полностью.

Я человек старого воспитания, но вот много лет наблюдаю молодых и пришла к неожиданному выводу: многие женщины рожают не по залету, а "для себя".

И ладно бы дело касалось дамочек критического возраста: им сам Бог велел выполнить миссию женщины на земле.

А то рожают 18-19-летние девочки.

Вот в прошлом году получила диплом одна такая.

У нее родители умерли, а ее удочерил родной дядя, брат отца.

Она знала, что они приемные родители. Жили дружно.

Потом она забеременела. Я знала, что у нее не было МЧ.

Беременность была случайной, хотя девочка она не разболтанная. Ну, так получилось blush.gif

Зная, что у нее приемные родители, я боялась их реакции.

Но они обрадовались и не разрешили ей делать аборт.

У них брак был бесплодный , поэтому внучку очень обрадовались.

Родила, год отсидела в академическом отпуске, потом закончила учебу.

Может и не совсем по теме, ведь здесь не было ни ОБ, ни ГБ.

Есть просто ребенок.

И это не единичный случай: девочки рожают "для себя", без Об и ГБ!

Вот и думаю: измельчали мужчины, что ли, что их и во внимание не берут при рождении детей ohmy.gif

А что касается записи в свидетельстве о рождении у меня, то я привела пример , как воспринимала это с точки зрения ребенка.

А папа мой, узнав о маминой беременности, приказал ей сделать аборт. Она от него сбежала и родила меня. Я у нее единственный ребенок.

С моим отчимом она прожила 48 лет, но их брак был бесплодным.

(Я уже, по-моему, об этом писала в др. ветках)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И это не единичный случай: девочки рожают "для себя", без Об и ГБ!

А кстати, матерям-одиночкам пособие платят больше.

Вот и думаю: измельчали мужчины, что ли, что их и во внимание не берут при рождении детей

Эт не мужчины измельчали, это женщины стали с экономической точки зрения самостоятельнее. Что не может само по себе не радовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кстати, матерям-одиночкам пособие платят больше.

Да, и учебное заведение им всяческие льготы предоставляет: от свободного графика посещения занятий до социальной стипендии.

Но я все же не думаю, что только меркантильные интересы движут молодыми мамочками.

Что-то сдвинулось в сознании. Ценность семьи и официального брака стала падать.

В этом уже пытаются разбираться и психологи , и социологи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но я все же не думаю, что только меркантильные интересы движут молодыми мамочками.

Не только. Но если есть реальная возможность родить и воспитать ребенка, это не может не радовать. Да, у девочек она есть. И хорошо.

Что-то сдвинулось в сознании. Ценность семьи и официального брака стала падать.

Брак как защита безработной и бесправной женщины и впрямь в кризисе. Нет, я понимаю, ессть мнение, что женщин в конечном итоге испрортило образование. Вот сидели они за прялками, выдавали их замуж родители, мужья кормили их и содержали, и институт брака был ого-го, крепость! цитадель! а теперь все зло от женщин, много стали знать, пошли работать, стали зарабатывать помногу, в мужчине нуждаются не настолько сильно как при царе горохе. Караул.

Ценность семьи как объединения для душевного комфорта никогда не станет падать. Люди как были по складу своему существа скорее парные, нежели одиночные, все равно стремиться в пару будут.

А кризис брака поколь давным давно больше половины их все равно распадаются - налицо не со вчерашнего дня. Запретом на развод могли бы решить проблему, раз уж так надо сохранить любой ценой пресловутый институт. Но зачем, чисто с человеческой позиции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ценность семьи как объединения для душевного комфорта никогда не станет падать

Ой, не знаю. У меня есть несколько знакомых, которые не хотят ни семьи, ни брака именно из-за того, что мужчина помешает их душевному комфорту. Мужчины у них есть - физиология, но жить вместе?! Да упаси Боже!!! Примерно так. Им комфортно одним или с их детишками. И я не могу сказать, что они не счастливы. По крайней мере, выглядят вполне довольными жизнью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Мужчины у них есть - физиология, но жить вместе?! Да упаси Боже!!

Тань, так это типичный biggrin.gif гостевой брак (если зарегистрированы) laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть несколько знакомых, которые не хотят ни семьи, ни брака именно из-за того, что мужчина помешает их душевному комфорту.

У них нынче есть все экономические возможности для этого и прекрасно. То, Что не все тяготеют к созданию семьи,дуэта так сказать - для меня не секрет. И тем не менее даже один и тот же человек на разных этапах жизни может хотеть или не хотеть семью, а потом менять желание на противоположное...

Среди моих знакомых так или иначе почти все по парам, ни семьи ни брака не хотят только те, кто как Лиса в басне говорят "Виноград зелен" не могут сами составить счастья никому долее чем на неделю. Это не значит, что вы неправы или ваши знакомые такие. Это значит, что все разные.

А кризис брака наверное с момента отмены крепостного права да учреждения гражданоского брака взамен церковного, нерасторжимого, все так и имеет место быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проголосовал за пункт №2.

А вообще ГБ я за брак не считаю. Это тоже самое сожительство без обязательств. Так можно пожить год-два перед ОБ. Так что предпочитаю ОБ! Так надёжнее, а самое главное дети!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Я так думаю, что во все времена были женщины, которым мужчина если и был нужен, то только в физиологическом плане. Даже в истории и литературе можно найти примеры, когда женщина заключала брак по причине. чтобы стать независимой от родителей, и, в общем-то мужа использовала скорее как средство для продления рода и необходимый компонент - устройство общества было таким, что женщина как отдельный индивид не рассматривалась.

А сейчас, с приходом эмансипации, таким женщинам просто уже не требуется перед обществом что-то демонстрировать, обеспечить женщина себя может, ради физиологии мужчину тоже найдет - так зачем ей семья. Ну есть же мужчины - закоренелые холостяки, так и женщины есть, не рожденные для роли жены.

Просто сейчас общество постепенно отходит от стереотипа, что женнское счастье - исключительно семейное. Женщина вполне может реализовать себя не имея мужа, и это даже не будет сублимацией - просто у нее такие потребности.

Кстати, поэтому. наверное, сейчас идет рост даже не гражднских, а гостевых форм брака - как официального, так и не официального...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так надёжнее, а самое главное дети!

А что "главное" дети, когда эти ОБ распадаются в 52% случаев и дети-то как раз у разбитого корыта остаются. Им много важности, был ОБ или ГБ в таком случае?

Это тоже самое сожительство без обязательств

Нкоторым эти обязательства хоть на лбу пиши. Можно подумать вот жил два года ГБ до брака, ничего не делал, плевал на все в высокой башни. А зарегистировался, так преобразился и денно-нощно только и делает, что за все несет отвественность и обязанности выполняет. Смешно в который раз. Бо мысля свежая такая... music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, поэтому. наверное, сейчас идет рост даже не гражднских, а гостевых форм брака - как официального, так и не официального...

Один такой брак развивался на моих глазах лет десять.

Оба уже очень немолодые, разведенные, со взрослыми детьми, состоявшиеся люди.

Встречались раза три в неделю, то на ее территории

то на его.

Обоих это устраивало. Правда, женская сущность -потребность за кем-то ухаживать-нет-нет да и проявлялась в ней: то помидорчики закатает, то пироги испечет и тащит ему "во внеурочное время " ohmy.gif

А потом он взял женщину для домашней работы: убрать, приготовить.

И эта женщина "перекуковала" гостевую жену.

Он женился на второй.

Первую мне искренне жалко: она все-таки надеялась в будущем стать настоящей женой (как-то был у нас разговор..)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проголосовала за последний пункт. МЫ живем вместе уже 4 года, у нас малыш, уже притерлись к друг другу, и свадьбы уже и не надо, я довольно комфортно себя чувствую рядом с ним и без регистрации брака.. Мне особо не надо, куча проблем) Зато все терь вокруг кричат, ну когда же когда вы решитесь написать заявление в ЗАГС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 2

Когда мне было 18 лет, выскочила замуж за "первого встречного". Была свадьба с белым платьем, кучей гостей, ЗАГСом и т. д. Итог-развод через год. Потом был гражданский брак, который через три года стал официальным. Штамп в паспорте ничего в отношениях не изменил, да и не мог изменить. Расписались только для того, чтобы избежать некоторых юридических проблем.

Я хочу сказать, что в отношениях между людьми штамп в паспорте изменить ничего не может. Только вот мы живем в таком мире, где много всяких юридических "заморочек". Видела как-то по ТВ одну передачу про женщину, которая жила в ГБ с одним обеспеченным мужчиной, родила троих детей. Уних было все. Потом он неожиданно умер (кажется несчастный случай). Тут-же объявилась первая "официальная" жена и выставила "гражданскую" вместе с детьми на улицу, оставила их без гроша в кармане. В жизни всякое бывает...

Изменено пользователем смелая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смелая

Тут-же объявилась первая "официальная" жена и выставила "гражданскую" вместе с детьми на улицу, оставила их без гроша в кармане

Если дети были записаны на этого бизнесмена, не могла их бывшая жена (тем более, если у нее детей не было) выставить их на улицу и претендовать на что-то... бывшие жены наследниками не являются, если только на них завещание не оформлено.

Значит либо у детей было отцовство не установлено (а вот это к форме брака не имеет никакого отношения - поскольку интересы детей не должны ни от чего зависеть), либо у бизнесмена с первой женой не был оформлен развод, либо и то, и другое...

Не, доверие-доверием, конечно, но голову на плечах иметь нужно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у бизнесмена с первой женой не был оформлен развод

Кажется именно так.

Просто в жизни ведь всякое бывает. У моей близкой подруги тоже была ситуация. Она жила с парнем в ГБ. Так случилось, что он погиб. На тот момент она была беременна.

Очень странно повели себя родители того парня. Скажу сразу, люди они не бедные. По началу после рождения ребенка мать гражданского мужа еще захаживала в гости к моей подруге. А ребенка подруга записала только на себя (мать одиночка). Жила она перебиваясь"с хлеба на воду", друзья и соседи, в основном, помогали. И вот решила подруга оформить пенсию по утрате кормильца(какие-никакие, а деньги). Для этого надо было через суд признать отцовство. Она поговорила со "свекровью", та была не против. А на суде "свекровь" устроила концерт, кричала, что знать не знает от кого ребенок.

У парня, кстати, была своя трехкомнатная квартира, с которой подруге пришлось съехать.

В общем ребенок лишился многого.

Это все конечно нечастые истории, но со штампом как-то спокойнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смелая

Видела как-то по ТВ одну передачу про женщину, которая жила в ГБ с одним обеспеченным мужчиной, родила троих детей. Уних было все. Потом он неожиданно умер (кажется несчастный случай). Тут-же объявилась первая "официальная" жена и выставила "гражданскую" вместе с детьми на улицу, оставила их без гроша в кармане. В жизни всякое бывает...

Когда мы с мужем собрались пожениться, мои родители нашли нам квартиру в другом районе города, сняли на 6 месяцев. Говорят, мол, поживите полгодика, а там посмотрим. Уживетесь - будем свадьбу делать, если нет - то и нечего людей смешить. Впрочем, до этого мы с мужем знали друг друга уже лет шесть. Ничего, уже 17 лет живем. Всякое бывает: ссоримся, миримся. Но, в целом, все хорошо. Друг друга уважаем и любим, помогаем друг другу. Нормальная и дружная семья.

Я проголосовала за последний пункт. Считаю, что в отношениях не важен штамп. Просто живем в гражданском правовом государстве. А жизнь такая короткая и нестабильная. Тут уж надо либо штамп, либо завезание. А то, бывает и любовь проходит, а совместно нажитое барахло остается. Тут только какой-либо договор надо. Все та же "бумажка". bot.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наивная, не смогла проголосовать. Так как при моем отношении к браку разницы между ОБ и ГБ не вижу.

Считаю, что если ты любишь, ценишь, уважаешь человека, намерен жить с ним под одной крышей, вести общее хозяйство, воспитывать детей,... И ваши цели и чувства взаимны, то нет разницы как будут называться ваши отношения. Штамп в паспорте ничего не изменит.

Другое дело, что могут возникнуть сложности, например, с получением ипотеки, больничных по уходу за ребенком, наследования в случае смерти,... и т.д. То есть здесь уже включается "взгляд со стороны закона".

В свое время, я не горела желанием выходить замуж официально. И сделала (через 4,5 года после начала отношений) это только потому, что не хотела 2 года ждать его из армии с дитем на руках.

Как оказалось позднее, у него был "белый билет", но меня решили об этом не информировать... wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была вчера в гостях. Познакомилась с одним довольно приятным МЧ. Я у него спросила свободен он или нет? Он сказал, что да, просто сейчас живет с одной... То есть он её не считает ни женой, пусть даже гражданской, ни любовницей, она для него что-то типа домработницы, которая оказывает ему ещё и секс-услуги. И он не чувствует перед этой женщиной никакой ответственности. Грустно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gabriel Chanel

Он сказал, что да, просто сейчас живет с одной... То есть он её не считает ни женой, пусть даже гражданской, ни любовницей, она для него что-то типа домработницы

Так и в ОБ такие экземпляры вступают, тоже считая жену вроде мебели или раб.силы. И ответственности не чувствуют, и причастности к семье и именно к этой женщине. Такое тоже бывает. Все от человека зависит. От его понятия о браке. Если муШШина считает, что брак - это такой способ вести домашнее хозяйство, то официальный он или нет, значения не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×