Гражданский брак-3

[Girl-x 10]

Пахира

я как-то потеряла паспорт...так вот, по месту моей прописки, где мне и следовало получать новый, паспорт мне выдавали...4 !!! месяца. Паспортный стол официально работает раз в неделю по 3-4 часа. А неофициально - как паспортистке захочется.

То же самое с другими официальными инстанциями: ЖЭК, ДЭЗ что там еще? ОВИР, налоговая, место где ИНН выдают, пенсионный и т.п.

Мама моя сейчас бумаги там же на дачу оформляет...8-й месяц пошел, скоро родит

[bilberry 50]

Girl-x

Есть ли у Вас документы на недвижимость? А на еще не оформленную до конца в собственность недвижимость ? На транспортные средства, одно из которых зарегистрировано в другой стране? Документы на бизнес, оформленный в долевое владение в другой стране?

Вы передергиваете…. Смешивая заключение брака и смену фамилии. Оба этих события сполне себе спокойно происходят в жизни людей как одновременно, так и совершенно независимо друг от друга. Офф..

[Girl-x 10]

bilberry

если недвижимость находится в стадии оформления и половина бумаг оформлено ДО заключения ОБ, а вторая половина - после, то необходимо переоформлять ВСЕ бумаги, ибо там уже требуется подпись/согласие супруга. А если еще и супруг - гражданин другого государства, то вс...сливай воду, туши свет. Каждую бумагу надо переводить, заверять у нотариуса и т.п.

[Артемида 6 231]

По поводу мучений с заменой документов из-за смены фамилии. Если у меня было бы много документов, которые пришлось бы менять ( на недвижимость,машину и т.д) я просто бы оставила свою старую фамилию, чтобы не заморачиваться. А мужу все бы объяснила, чтобы не обижался.

А если бы у меня была к примеру, куплена новостройка, но не было бы на руках документов о собственности, я бы просто подождала бы их получения, и только потом вступала бы в брак. Ведь эти проблемы заранее можно предугадать и просчитать. И если есть что терять, стоит себя обезопасить изначально.

Сейчас действительно, преимущество ОБ перед ГБ невелико. А раньше.

Моя мама из подмосковья, вышла замуж за москвича и прописалась к папиной семье. Потом его родителям дали квартиру и я с родителями осталась в этой.

Если бы они просто жили в ГБ ,никаких прав на квартиру у мамы и детей не было бы и ту вторую,родители моего папы не получили бы.

В общем раньше ОБ имел большие преимущества перед ГБ, чем сейчас.

[Злобынюшка 131 366]

Выходит, что со всех сторон защищены только находящиеся в ОБ.

Если не подеруцца при разводе, то да.

Дети. При ОБ защищены законом. При ГБ мужчина может и не захотеть признать свое отцовство.

Ясное дело - а может и захотеть. А может и при ОБ нафих послать и платить три рубля в месяц.

Долги.В ГБ никто не обязан отвечать по долгам другого человека.

Считай аргумент в пользу ГБ.

Взаимная помощь.В ГБ у супругов отсутствует обязанность по содержанию друг друга. А дети обязаны содержать только своего законного родителя.

Дык и хорошо. Значит не по бумаге закона, а по велению души они это в ГБ делают.

Вот чем дальше читаю, тем убеждаюсь сильнее, что все эти пункты, это из руководства, как из фуфу конфету сделать. То есть берем заведомо фуфу, который без бумаги и ребенка-то своего не признает, и копейки ломаной не даст и даже сексом не займется и ставим ему печать во лбу, дабы все это сполнял ибо должен.

Товарищи дорогие, счастливые в официальном браке - это не про вас. Счастье, славабудде не от штампов зависит.

[bilberry 50]

Girl-x

Объясните причем здесь ВАШИ документы на спорное имущество и вопросы четкого урегулирования документов на добрачное имущество из-за которого вам лично в данный момент не подходит вмешательство государства в той или иной форме в ваши личные отношения.

И нежелания регистрировать или не регистрировать отношения не исходя из соображений наиболее правильного решения в ситуации конкретных партнеров, а потому, что в паспортном столе очередь( которая именно к факту регистрации брака отношения вообще не имеет - смена фамилии отдельный разговор).

Именно по этому я не могу понять момента, по которому в этой ветке (и до этойв предыдущих) уже не одну страницу обсуждают приравнивание ГБ к ОБ.

Формы брака именно тем и удобны, что они разные. И имеют свои плюсы и минусы – каждая. Но если выбирать форму из соображений «авось» и «лень» в независимости от формы история может закончиться печально.

Если в этой ветки люди начнут делить себя не на участников ГБ и ОБ, а на тех кто подходит к брачным отношениям ответствено и на тех кто считает, что жизнь не стоит слишком серьезного отношения.

[Семафор 19]

Жила с мужем до регистрации брака 1,5 года.. После свадьбы ничего не изменилось в отношениях, кроме того, что если до свадьбы муж меня называл--невеста, любимая девушка, то после--жена, супруга  Т.е. до ОБ он меня не воспринимал как жену, хотя жили вместе, делили и кров и постель вместе  ..

А мой ГМ наоборот прикаждом удобном случае обожает употреблять слово "жена". Думаю, когда мы официально поженимся, в отношениях не изменится ничего, зато появится юридическая защищенность.

Многие ярые сторонники ГБ пишут, что вступая в ОБ, начнётся свистопляска с заменой документов и "нам этого не нужно!!" Мне кажется, что это просто "отмазка" и, возможно, горечь от того, что "замуж" не зовут (ИМХО)  ..

А про документы я и не подумала... Паспорт - это еще полбеды, есть ведь еще куча других документов, которые надо будет менять, всякая там движимость-недвижимость, Пенсионный фонд и т.д. Замучаешься бегать по инстанциям. Поэтому фамилию менять не буду этот вопрос мы с мужем уже обсудили.

[Шампурик 35 843]

Girl-x

я как-то потеряла паспорт...так вот, по месту моей прописки, где мне и следовало получать новый, паспорт мне выдавали...4 !!! месяца.

Вот когда я потеряла паспорт, это действительно был гемморой, я с временным паспортом проходила 8 (!!) месяцев.. А когда сдала на смену фамилии, я получила новый через неделю.. Это немножко разные вещи, как правильно заметила bilberry ..

Сорри, за ОФФ

[риза 0]

Можно вообще фамилию не менять при вступлении в ОБ, тогда не будет никакой заморочки с документами. И вообще возня с документами- это что причина замуж не выходить? Чего бояться-то, ощущение, что штамп в паспорте какая-то фобия для многих женщин.

А может им просто не предлагают их мужчины ОБ?

"Хорошо,дорогой, не хочешь пока, а я и подавно". но я не верю, что женщина, когда мужчина активно будет звать замуж, станет упираться ногами и руками за дверной косяк, и кричать "Не хочу в ЗАГС" (при наличии, конечно чувств к этому мужчине).

Так в ГБ можно и год жить и 10 лет, а семья за это время обрастает имуществом

что именно делится? Носки? Холодильник? Ложки?

А если это совместно нажитая квартира, бизнес, счет в банке??? Как это поделить??? Ведь не все люди, разрывая семейные отношения могут сохранить человеческие, а потом начинается борьба не на жизнь, а насмерть, ведь никому не хочется остаться с голым садом.

Изменено 27 Февраля 2008 пользователем Весталка

[Ахматов 1 421]

Мне кажется, что это просто "отмазка" и, возможно, горечь от того, что "замуж" не зовут

На фоне всеобщего ажиотажа, создаваемого СМИ - "как выйти замуж?", "как отбить мужа" и прочего - желание человека не регистрировать брак выглядит полной профанацией.

- Кто ж тебе поверит, что ты замуж не хочешь? ВСЕ ХОЧУТ!

И горечь от того что не берут.

И сладку ягоду замужества, милая женщина, хошь - не хошь, а мы тебе воткнем.

[Girl-x 10]

bilberry

Объясните причем здесь ВАШИ документы на спорное имущество и вопросы четкого урегулирования документов на добрачное имущество из-за которого вам лично в данный момент не подходит вмешательство государства в той или иной форме в ваши личные отношения.

Притом, что страницей ранее было сказано вот это:

Многие ярые сторонники ГБ пишут, что вступая в ОБ, начнётся свистопляска с заменой документов и "нам этого не нужно!!" Мне кажется, что это просто "отмазка" и, возможно, горечь от того, что "замуж" не зовут (ИМХО)

Я объяснила, что именно У МЕНЯ на данный момент получится такая свистопляска с бумагами, что врагу не пожелаешь, а не "отмазка" оттого, что "замуж не зовут".

а потому, что в паспортном столе очередь

- и очередь лично у меня не только в паспортном столе, но и в гос. рег. палате, у главы администрации, в проектно-инвентаризационном бюро, земельном комитете и в прочих государственных органах. Еще 7 лет свистопляски и съемных квартир??? Ну уж нафиг...

Вот я и объясняла девушке, что "замена документов" иногда подразумевает под собой не только замену паспорта и пенсионного.

[Girl-x 10]

риза

А если это совместно нажитая квартира, бизнес, счет в банке??? как это поделить???

квартира оформляется в долевую собственность

бизнес - в долевую.

счет в банке - точно не скажу, как оформить, но возможность в долю тоже существует

но я не верю, что женщина, когда мужчина активно будет звать замуж, станет упираться ногами и руками за дверной косяк, и кричать "Не хочу в ЗАГС" (при наличии, конечно чувств к этому мужчине).

- еще как будет, если при этом перспектива получения бесплатно собственного жилья в Москве отодвигается еще на 5-7 лет, что равно еще 5-7 лет жить в съемной квартире

Скажите мне честно, Вы лично много знаете семей, у которых счет в банке, за который стОит бицца? На котором не 5-10-15 тысяч рублей, а хотя бы 100 тысяч долларов? Я говорю не про олигархов по телевизору, а про собственное окружение... Лично у меня среди моих знакомых и друзей таких нет...Есть у людей "подкожные", в основном суммы, равные 5-10и месячным зарплатам, но из-за таких сумм не бьются при (ттт) если что.

Ахматов

И сладку ягоду замужества, милая женщина, хошь - не хошь, а мы тебе воткнем.

- гусары, молчать! (с)

[Кисюга 62 253]

Сейчас расскажу, как я с мужьями имущество делила

- С первым супругом у нас был ОБ. Правда за полгода брака нажить мы ничего не успели, но при разводе он потребовал вернуть ему обручальное кольцо и платье, которое он мне покупал.

- Брак номер два был нерегистрированный. Однако за 5 лет кой-каким совместно нажитым имуществом обросли. Ничего серьезного, холодильник там, стиралка, комп, золотишко, мне подаренное. Поделили по-честному, без скандалов и обид. Машину, кредит на которую муж оформлял на себя, он естессно себе оставил, но по правде говоря, к выплате этих кредитов я никакого отношения не имела, да и вообще последние года полтора совместного хозяйства как такогого не было, жили как соседи, однако расстались цивилизованно.

- Нынешний брак. ОБ после 5-ти лет ГБ. В душевной области -- никаких изменений я не ощутила. А в имущественном плане - если я безвременно кони двину, муж будет третьим сонаследником моей доли в приватизированной квартире. Точнее первым -- перед нашим ребенком и моей мамой. А если он -- ничего я с этого не поимею, т.к. их квартира неприватизированная и деть наш в ней не прописан - свекровь не хочет. А больше никакого имущества мы ПОКА не нажили.

Однако, если сложится так, что мы с ним расстанемся, помощь нам с дитем он будет оказывать независимо от документального оформления обязательств, уверена, человек такой.

Так что для меня что ОБ, что ГБ -- совершенно фиолетово. Был бы человек достойный рядом, а наличие штампа ничего не гарантирует и при отсутствии ничего не теряется.

[Гость О.Н.]

Мы с мужем сначала пожили гб, а потом решили пожениться и отношения не изменилось, а даже крепче стало, более ответственно.

Изменено 27 Февраля 2008 пользователем Весталка

[риза 0]

квартира оформляется в долевую собственность

бизнес - в долевую.

счет в банке - точно не скажу, как оформить, но возможность в долю тоже существует

Ох, не скажите Это большинство-то умные становяться если уже прошли через это, а сколько знаю обратных случаев. Причем кидают как мужики, так и их вторые половины.

еще как будет, если при этом перспектива получения бесплатно собственного жилья в Москве отодвигается еще на 5-7 лет, что равно еще 5-7 лет жить в съемной квартире

Ну в таком случае можно конечно и подождать Если через 5-7 лет он не передумает насчет ЗАГСа.

А квартира в Москве-это вообще отдельная тема, не одну жизнь поломала и испортила.

...Есть у людей "подкожные", в основном суммы, равные 5-10и месячным зарплатам, но из-за таких сумм не бьются при (ттт) если что.

Ох, какие есть разные люди-человеки, не то что за 100т дол, за 100т.руб мозг сделают.

А что делать с патологически жадными мужчинами, ведь есть такие?? "Это я все заработал за 3, 5, 10 лет совместной жизни, а ты вообще не работала, дома с детьми сидела, так что оформляю на себя" Много вариантов. "Кредит я выплачивал, ремонт за свои деньги делал, и вообще я в 5 раз больше тебя зарабатывал"

Изменено 27 Февраля 2008 пользователем Весталка

[Girl-x 10]

риза

это большинство-то умные становяться если уже прошли через это,

я такой родилась "Нам чужого не надо, но и своего не отдадим" !!!

А если серьезно, то у меня всегда было и есть четкое разграничение на "твое-мое и наше". Какие бы не были отношения. Есть то, с чем человек приходит в отношения, то, что у него было ДО отношений. Какое имеет право другой человек на то, что было ДО?

Или, как пример, у одного есть хобби, на которое он тратит довольно ощутимую сумму, но без ущерба для семьи. Отношения подошли к краху. Что, делить предметы хобби? К которым другой человек никакого отношения не имеет, ни копейки ни моральной ни материальной туда не вложил? Не понимаю...

а что делать с патологически жадными мужчинами, ведь есть такие??

- конечно есть, но ведь это качество не со временем возникает, оно изначально заложено и это уже личное дело каждого, с чем проще мириться. Основные черты характера видно же практически сразу. И практически сразу понятно, что не поддается коррекции, а что можно попробовать немного подкорректировать/направить в нужное русло.

Лично я не смогла бы жить с жадным человеком. С таким качеством у супруга я бы не смогла мириться. В то время, как с рассеянным, например, уживусь легко.

Зато есть знакомая, которая может простить все, вплоть до рукоприкладства, зато если видит неаккуратно повешенную одежду или нечищенные ботинки, то рвет отношения с человеком. Она помешана на аккуратности и чистоте.

[риза 0]

Лично я не смогла бы жить с жадным человеком. С таким качеством у супруга я бы не смогла мириться

А может он это тщательно скрывал, а еще любовь зла, полюбишь и ...такого.

Я к тому что в случае ОБ, при разводе у таких вот козликов можно хоть что-то оттяпать.

Я в общем не против ГБ как прелюдии к ОБ. А если мужик Так не стоит с ним жить и в ГБ, даже пробовать не надо.

Женщина ведь все равно для совместного проживания выбирает себе потенциального мужа, я имею ввиду официального, и в принципе не похода в ЗАГС. А все эти митинги "Даешь ГБ", потому что официального не предлагают, а женщина как всегда идет на поводу у мужчины.

Вообще это мужики придумали ГБ и сбыли нам в голову, что это хорошо

Изменено 27 Февраля 2008 пользователем Весталка

[Мадам Пивоварова 0]

риза

я в общем не против ГБ как прелюдии к ОБ.

Соглашусь с Вами. Не понимаю пары, которые годами живут В ГБ. Мужчине это, может, и удобно, а вот женщине ни в коем случае. Ни она, ни её дети не защищены. Тем более, если она проживает на территории ГМ. Он в любую минуту может выгнать её и привести новую ГЖ. Как на востоке, мужу достаточно сказать жене 3 раза "уходи" и всё, развод. И уходит она, бедная, в том, что на ней. Так что ОБ необходим. Да и семью хочется ощущать, как ни крути. А В ГБ нет мужа и жены, есть сожители. Такое вот некрасивое слово.

И несмотря на волокиту с заменой документов, я все равно взяла фамилию мужа ибо считаю, что раз мы одна семья, то и фамилия должна быть общая.

[Гость Серенада]

Мадам Пивоварова

И несмотря на волокиту с заменой документов, я все равно взяла фамилию мужа ибо считаю, что раз мы одна семья, то и фамилия должна быть общая.

ну вот тут можно далеко уплясать. Хотя для кото-то семья только муж и дети. Выйдя замуж - сразу и родителей забывают. семейная общность не общей фамилией определяется

а вот женщине ни в коем случае. Ни она, ни её дети не защищены

ну а если нет пока еще детей? А сама женщина прекрасно зарабатывает, у нее есть своя жилплощадь (до ГБ она жила же где-то) и.д. В семейный бюджет вносится не вся зарплата, а, например, обговоренная сумма в n-процентов? Ну и уйдет она? то работу она свою не потеряет, все, что было ее - так при ней и останется... ей же еще и легче уходить будет - не надо в ЗАГС идти- разводится.

А уж есть и в ОБ браки истории. когда выгонялась муж/жена из квратиры, которая собственность одного супруга. ведь не все же спешат прописывать супруга и отписывать ему половину жил площади

каждый живет так, как ему удобно. И если человек счастлив - не нам его осуждать.

[Ахматов 1 421]

ПТ

Я замуж не хочу.

Я Вам скажу - какому то мужику крупно повезло.

Сударыня, Вы хучь и подлая, но и безграмотная. Я про что и написал - не надо утверждать, что ВСЕ хотят замуж. Разъясняю это специально для Вас.

Если слово "специально"" - для Вас сложное - "специально" - по- русски - "нарочно."

  Мужчине это, может, и удобно, а вот женщине ни в коем случае. Ни она, ни её дети не защищены. Тем более, если она проживает на территории ГМ.

Ну если муж на территории жены, то тут подстраховочка - гарантия так сказать. Не штамп в паспорте, конечно,но хоть что-то человеческое в отношениях.

[L.E.S.Y.A 0]

А Вам что - совесть или зависть не дает, так бурно реагируете?

А что по моим словам заметно что я завидую? Чему простите?

кажется я четко выразила свое отрицательное отношение к данному вопросу.

Вас никто не заставляет жить в ГБ, так ведь

Так и я вас не заставляю...

Только непонятна Ваша агрессия

Я не поняла в каком моменте в моих словах вы усмотрели агрессию. Если чьто точка зрения идет в разрез с вашей, то это уже агрессия ?

По-моему - тут уже все пришли к главному - любовь и взаимоуважение никаким штампом не родишь, не удержишь

А какой любви идет речь? Любовь надо взращивать в течении многих лет жизни совместной, в ОБ - а то о чем вы тут говорите - влюбленность и не больше.

Все может быть. Но уж лучше быть счастливой блудницей, чем несчастной праведницей

И здесь поспорю - с православной точки зрения все в точности до наооборот

А так обычно рассуждают несчастные официальные жены, к которым муж подходит реже, чем раз в месяц и на 8 марта подарки и цветы забывает дарить.

И снова не правы - я себя несчатной не считаю - такого муж дай бог каждой.

редыдущий пост был неделю назад - именно вы вернулись в эту веточку, чтобы сказать свое, безусловно, самое правильное мнение... Чтобы не дай-то кто-то-там, сторонники и [ u] непротивники[/u] (а заметьте, даже по опросу почти половина совершенно спокойно относится к чужому ГБ, а еще больше трети, судя по последнему пункту, вполне допускают его для себя) не тешили себя иллюзиями насчет того, как L.E.S.Y.A думает.

могу вас уверить что на вашем сайте меня не было несколько месяцев - и зашла я сюда чисто из любопытства, думаю дай посмотрю может что новое напишут, ан нет все тоже самое и все те же лица

И как всегда накинулись на человека чье мнение не соответствует вашим представлениям....

А вот мне интересно почему ваше мнение имеет место быть, а я не могу высказать свою точку зрения ?

Несправедливо, однако.....

[Girl-x 10]

Мадам Пивоварова

Как на востоке, мужу достаточно сказать жене 3 раза "уходи" и всё, развод. И уходит она, бедная, в том, что на ней.

угу...только на востоке муж обязан на день рождения жены и детей дене дарить золото. И не тот ширпотреб, чем у нас торгуют, а то, что можно продать и лет 5 жить, ни в чем себе не отказывая. Поэтому на восточных женщинах так много золота всегда.

Скрытый текст

По бабке знаю - у нее одно монисто весило порядка килограмма

Кстати, по мусульманским обычаям брак, заключенный в ЗАГСе, не признается. Только религиозный брак считается "настоящим". Информация не с "потолка". Мой первый двоюрдный брак женился в деревне на мусульманке по обычаю, с того момента они стали мужем и женой в глазах всех родственников и бабушек на лавочке (если это для кого-то важно). И только через год расписались.

Второй мой брат расписался в ЗАГСе, жена не приняла мусульманство. Женаты уже 12 лет. Жену ни один родственник не замечает, не зовут на праздники, с братом общаются, как с неженатым.

Вот вам и восток.

ПыСы. Обе семьи - довольно ортодоксальные.

риза

А может он это тщательно скрывал, а еще любовь зла, полюбишь и ...такого.

- тады бечь надо, пока ничего не нажили и делить нечего

[Ивга 6 307]

А вот мне интересно почему ваше мнение имеет место быть, а я не могу высказать свою точку зрения ?

Высказывать мнение может любой, просто в более корректной форме, чем Вы это сделали. По Вашему выходит, что все, кто живёт в ГБ - блудницы, и многие форумчане, естесственно, обиделись.

Я предпочитаю жить в ОБ, но стараюсь не навязывать свою точку зрения, кто по каким-либо причинам живёт в ГБ. Лишь бы счастье в семье было.

[Беседка 26]

L.E.S.Y.A

И снова не правы - я себя несчатной не считаю - такого муж дай бог каждой.

Не верю, извините. Потому что уж больно категорично написан Ваш пост. Осуждаете, язвите и прочее. Как раз в духе несчастливых и неудовлетворенных женщин.

Счастливые в браке женщины пишут, как к примеру Ивга

Я предпочитаю жить в ОБ, но стараюсь не навязывать свою точку зрения, кто по каким-либо причинам живёт в ГБ. Лишь бы счастье в семье было.

[Фрукта 614]

Ахматов

Беседка

Уже существует узаконенная форма отношений - ОБ. Те, кто не хочет жить в законном браке, а живут в ГБ, сами сделали свой выбор, понимая и принимая все последствия.

Законы должны идти за развитием общества. Общество, развиваясь в условиях законности, создает условия для отмирания и формирования новых законов.

Не знаю, право, что и сказать... Уже столько копий сломано и за, и против ГБ. Вот только, думается мне, что брак заключается в первую очередь В ГОЛОВЕ, а не в загсе. И хоть убейте, не могу считать отношения, заранее "расчитывающие" на развод/расход, браком. Например, такие

Сама для себя выбрала бы ГР как как способ получше узнать человека , пожить и приглядеться к нему. В дальнейшем , если бы поняла, что это мой человек, захотела бы узаконить отношения.

Или такие: заключение брака с параллельным заключением брачного договора, где заранее расписывается "как всё делить будем" в случае чего...

ИМХО по первому случаю:

Постель - это не самый важный показатель "подходит" ли тебе человек. Постельные навыки и привычки формируются как и любые другие. Да, я согласна, способность учитывать желания партнера, заботиться о нем, идти не компромисс, в сексе проявляется. Но и не в сексе - тоже. Душевные и деловые качества видны в поступках, быту, укладе семьи его родителей, выборе друзей,... Ну не нужно для этого неприменно сожительствовать, чтобы "приглядеться к нему"(с)

Мнение по второму:

Не верю в жизнеспособность такого брака. Нет, существовать он может и очень долго. Но вот душевная близость и доверие друг к другу, мне кажется, брачным договором убиты изначально.

Есть такая фраза "Настоящая любовь - это когда смотрят не друг на друга, а в одном направлении". Я бы сказала, супруги - это те, кто смотрят к одном напрвлении. То есть имеют общие взгляды (по глобальным вопросам), ценности, цели и жизненные приоритеты. А во всех прочих случаях, штампуйся, - не штампуйся, хоть венчайся или к мулле иди,... - говорить о браке бессмысленно. Получится сожительство, выгодное по каким-то причинам обеим сторонам

Артемида

Если бы они просто жили в ГБ ,никаких прав на квартиру у мамы и детей не было бы и ту вторую,родители моего папы не получили бы.

Мои родители,например, прожили 6 лет незарегистрированными. В этот период получили квартиру (совместную) от государства и родили двоих детей. И по сей день вместе. По-видимому, Москва и Россия и тогда были разными государствами