Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

В 04.10.2021 в 22:48, ЛенусЁк сказал:

То три крючка, то пять, то шесть.... 

Не ругайте ребёнка :) У меня в фамилии подряд идут буквы «и», «ш», «и». То есть, если прописью писать, там много одинаковых крючков подряд. И вот я, которая на безграмотность не жалуюсь особо, и пишу эту фамилию уже 26 лет, периодически считаю эти крючочки, особенно когда спешу фамилию написать :) и иногда даже, как выясняется, леплю лишний крючок ;) 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня второй день каникул, вчера отдохнул сын - и хватит. С утра дала задание - от учителя какая-то олимпиада на интернет-платформе, задания на учи.ру и почитать. Выслушала с утра, как это много, как это сложно, и вообще у сына каникулы.

Ничего, папа на контроле сегодня, не забалуешь.

На часах 12-00, сын всё уже сделал, дольше только собирался.

Обидно, что и погулять не с кем, все по домам или у бабушек.

Завтра побольше заданий дам ))).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь, пожалуйста, как сделать так, чтобы страница в тетради не замусоливалась? 

Проблема непишущих ручек. Садится за уроки с чистыми, сухими руками. Ручка перестаёт писать через пару букв. И листочек под руку подкладываем, и ручки меняем. 

Очень нервирует. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Очень нервирует.

Не пробовали поменять тетрадь? Иногда бывает, мне кажется, такая бумага. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Ручка перестаёт писать через пару букв. И листочек под руку подкладываем, и ручки меняем. 

Другие ручки или тетрадь, бывают такие листы по ним шарик плохо скользит. Ручка и в классе не пишет?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Точно не в тетради дело. Это в разных терадях. 

Ручки какие? В классе пишут? У вас перестают писать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Проблема непишущих ручек

Так купите много ручек, разных фирм, испробуйте их на листе картона, покупая в магазине - и на листе бумаги тоже, возьмите в магазин с собою тетрадь, испробуйте в ней в конце концов. Распишите в магазине на листке, на картоне. У вас что, не разрешают проверить, как пишет ручка? И все проблемы решатся, я думаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так бывает у шариковых, когда неправильный наклон ручки и сильно надавливает. Попробуйте гелевыми писать. В школе не разрешают, но чисто для себя узнать, получится ли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Алим сказал:

купите много ручек, разных фирм, испробуйте их на листе картона, покупая в магазине - и на листе бумаги тоже, возьмите в магазин с собою тетрадь, испробуйте в ней в конце концов. Распишите в магазине на листке, на картоне. У вас что, не разрешают проверить, как пишет ручка? И все проблемы решатся, я думаю. 

Ручек видов пять. На листе чертит, расписывает — нормально. Как в клеточке писать, так не пишет. Я пробую писать — то же самое. 

1 час назад, Шардонне сказал:

Так бывает у шариковых, когда неправильный наклон ручки и сильно надавливает. 

Сейчас кучу малу начиталась и насмотрелась. Есть версия, что когда надавливает, то шарик как бы утапливается в стержень и паста чернильная хуже идёт. Советуют попробовать на масляной основе. Они вроде мягче пишут. 

Завтра куплю, попробуем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюда наверное. Уважаемые модераторы, если я неправильно тему выбрала - прошу прощения.

Вот ничему меня жизнь не учит, сколько раз замечала - стоит мне при обсуждении ситуации, связанной с воспитанием детей, в белом "пальте" постоять, как тут же мне по темечку и прилетает. Когда я в Вовины 3-5 лет говорила, что не буду его за оценки ругать, я даже не представляла себе, как это обидно: сын - троечник. Он же умный, и память у него прекрасная, и словарный запас вон какой, а нет - тройки. С этим справилась, смирилась, почитала Петрановскую, вроде вырулили.

А теперь вот репетитор. Тоже я лет 5 назад возмущалась, чего это за родители такие, которые в начальной школе репетиторов нанимают, уж поди не к ЕГЭ готовить, сами что ли не справляются? Вот я и не справилась. С этой недели Вова пойдёт к специально нанятой тётеньке (дорогая тётенька, чуть дешевле, чем те кто ЕГЭ готовят) учить уроки. В основном русский, конечно, но и остальные предметы по необходимости может. 

Очень не хочется окончательно отношения с сыном испортить. Он пока маленький, прощает меня, но скоро перестанет, я чувствую. Поэтому так. Не потянула я программу начальной школы:mellow:.

Изменено пользователем Апельсиновая фея
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Апельсиновая фея сказал:

. Не потянула я программу начальной школы

Это мой родительский страх. Перед тем, как все же отдать документы сына в школу, я явственно ощутила этот страх - страх не смочь помочь и объяснить. Сейчас нет-нет да окружающий мир заставляет спросить у гугла что-то (ну не ботаник я, да. И даже не зоолог-_-). 

Мне кажется, здесь главное не начинать себя закапывать с "я плохая мать, не могу помочь ребёнку". Очень даже можешь, раз есть средства на специально обученную тетеньку и для ребёнка не жалко эти деньги потратить. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Апельсиновая фея сказал:

Не потянула я программу начальной школы:mellow:.

А может претензии надо не к себе предъявлять, а к учителю? Почему он не может объяснить программу так, чтобы ребенок (умненький и с хорошей памятью, как вы пишете) не нуждался в репетиторах. Это жесть конечно, но у меня были бы вопросы к учителю, прежде всего.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кружево сказал:

. Сейчас нет-нет да окружающий мир заставляет спросить у гугла что-то (ну не ботаник я, да. И даже не зоолог-_-). 

У Гугла спрашивать - это нормально:D. Ненормально орать на ребёнка, а я ору:angry:. Не из-за окружайки, конечно, но когда задача по математике решается за 10 секунд, а записывает он её 40 минут, а то и полтора часа (я засекала, да), то ору. Потом грызу себя, держусь какое-то время, а потом опять по кругу. Не хочу так.

 

15 минут назад, Кружево сказал:

Очень даже можешь, раз есть средства на специально обученную тетеньку и для ребёнка не жалко эти деньги потратить. 

Мне для него вообще ничего не жалко. Просто как-то глупо - репетитор в третьем классе.

 

9 минут назад, Елена Зима сказал:

А может претензии надо не к себе предъявлять, а к учителю? Почему он не может объяснить программу так, чтобы ребенок (умненький и с хорошей памятью, как вы пишете) не нуждался в репетиторах. Это жесть конечно, но у меня были бы вопросы к учителю, прежде всего.

Учитель у нас хорошая, правда. Нельзя сказать, что она прям сильная и учит прекрасно, но в общем и целом - материал даёт нормально (я чуток подслушивала, пока дистант был), у нас с Вовиными руками проблемы. Правая рука, из-за кровоизлияния в мозг, работает не в полную силу, поэтому у Вовы плохой почерк и скорость письма низкая. Соответственно трояки за почерк, либо за неправильное оформление - не успевает писать, спешит, косячит в оформлении, лишь бы написать. Учительница, кстати, и рада бы кое-где глаза на это закрыть, если решил правильно, но наша директриса перепроверяет все контрольные у всех начальных классов и снижает оценку всё равно.

Вот из последнего. Был диктант,12 слов, 9 из которых Вова написал правильно, в 2 ошибся, а в третьем - отзеркалил букву Е, он когда спешит тогда зеркалит немного. Учительница поставила тройку, а директриса снизила до двойки. Устными ответами Вова чуток выравнивает всё это дело, но по итогу - трояк. 

С математикой та же ерунда: решает он правильно и быстро, но устно. Как писать - так трагедия, особенно в классе. Периодически это всё просто нечитаемо, мы пару раз тайком контрольную дома переписывали, чтоб без двоек было. Ну и общая невнимательность даёт конечно своё, но тут ни репетитор, ни я  - не помощники. Сама такая всю жизнь, просто чем старше, тем больше себя контролируешь, тут только терпеть и бдить дома.

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

то ору. Потом грызу себя, держусь какое-то время, а потом опять по кругу. Не хочу так.

Да, это тяжело. Я начинаю заводиться, когда Сева на обычные: положи тетрадь правильно, сам тоже сядь правильно, а потом пиши, начинает фырчать недовольно. Тут у меня почему-то сразу крышу уносит:badmood:

 

4 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Соответственно трояки за почерк

После начали перестанут сильно за почерк гонять и оценки так снижать. Если совсем нечитаемо, то конечно нужно работать. Опять же в уме держать реальные способности и возможности ребёнка. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кружево сказал:

После начали перестанут сильно за почерк гонять и оценки так снижать. Если совсем нечитаемо, то конечно нужно работать. Опять же в уме держать реальные способности и возможности ребёнка. 

Да тут одно за другое тянет же. Плохо пишет, медленно, начинает нервничать и ошибаться в фигне. Последний раз решал контрольную из 10 вычел 6 - получил 5. Да как так-то? А контрольная в зуме была, учительница примеры диктовала, он боялся не успеть, ну и вот. Опять трояк:cry_1:.

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Апельсиновая фея сказал:

за почерк,

В средней школе на это смотреть уже не будут, лишь бы читаемо было. А скорость письма как то тренировать надо, а то не будет успевать позже на диктанте и контрольных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

Последний раз решал контрольную из 10 вычел 6 - получил 5. Да как так-то?

А вот так. Если я вам скажу, что такие ошибки допускают все, включая сильных учеников, сдающих профиль на ЕГЭ, вас это утешит?

10 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

контрольная в зуме была, учительница примеры диктовала,

Странно, конечно, примеры диктовать на контрольной. На математическом диктанте или при устном счете - да, но на контрольной...

25 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

Ну и общая невнимательность даёт конечно своё, но тут ни репетитор, ни я  - не помощники.

Помощники. Хороший репетитор должен уметь формировать внимание. У вашего сына темп обучения ниже, чем средний в классе и из-за этого высокая тревожность. Я бы сделала упор на правильность, пусть 7 примеров из 10, но правильно. И уделяла бы внимание формированию навыков счета, то есть работе с тренажером. Можно в печатном виде, можно на компьютере, но обязательно все проговаривать вслух. Писать и говорить: 10 минус 6 получается 4. Каждое действие. Тогда сформируется привычка и отвлекаться не сможет, будет сосредоточен на примере/задаче. Особенное внимание надо уделять правилам. Решает уравнение, пусть проговорит все компоненты, какой из них неизвестен и правило как его найти. Многократное повторение даст результат.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Когда я в Вовины 3-5 лет говорила, что не буду его за оценки ругать, я даже не представляла себе, как это обидно: сын - троечник. Он же умный, и память у него прекрасная, и словарный запас вон какой, а нет - тройки. С этим справилась, смирилась, почитала Петрановскую, вроде вырулили.

А теперь вот репетитор. Тоже я лет 5 назад возмущалась, чего это за родители такие, которые в начальной школе репетиторов нанимают, уж поди не к ЕГЭ готовить, сами что ли не справляются? Вот я и не справилась. С этой недели Вова пойдёт к специально нанятой тётеньке (дорогая тётенька, чуть дешевле, чем те кто ЕГЭ готовят) учить уроки.

Не грызите себя. Репетитор - это то, что Вы можете сделать для своего ребёнка. Это правильный выход. 

И не справиться с чем-то не стыдно. Перед кем стыдно-то? Вы никому ничего не должны. 

Я тоже бьюсь с этими крючками- буквами. Сегодня позвонила на курсы каллиграфии. Там сказали, что берут только после первого полугодия первоклассников. Я обрисовала ситуацию, сказала, что мне не надо сейчас идеального почерка. Но пусть преподаватель посмотрит, как он держит ручку, как ориентируется в клетке, в строчке. 

Кстати, то, что ручка не пишет в тетради, мне там сказали, что это тодько в постановке руки проблема. Пусть лучше они там с бубнами и радостью покажут как писать, чем я привью ему отвращение к уроку и страх, что мама сейчас будет орать. 

Одно занятие у нас стоит 550 рублей. В неделю два раза. Учитывая, что есть и другие занятия, дороговато получается. Но это цена моих нервов и ребёнкиных. АчОделать??? 

Про эти курсы мне, кстати, ребёнок и рассказал. Принёс из школы бумажку с телефоном. Спросил, что такое гелиография? Выяснилось, что имеет в виду каллиграфию. Сказала, что там секреты рассказывают, как писать красиво и быстро. Сам попросил записать его. 

И не настраивайте себя, что всё пропало, не справилась. Если проблема решается с помощью репетиторов, то это не проблема, а задача. Я со старшим так перегнула, что он мне не рассказывал ничегошеньки. О проблемах по учёбе я узнавала всякими разными путями и, зачастую, когда исправлять было поздно. Это полная потеря доверия. И восстановить это доверие было сложнее, чем на репетитора заработать. 

Я сейчас больше боюсь за то, что он от меня отстранится, всё будет "норм" и стена. И тоже боюсь ярлыка троечника. Потому, что тогда пойдёт по простому пути — ну раз у меня не получается, то так тому и быть. 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Апельсиновая фея сказал:

Правая рука, из-за кровоизлияния в мозг, работает не в полную силу, поэтому у Вовы плохой почерк и скорость письма низкая. Соответственно трояки за почерк, либо за неправильное оформление - не успевает писать, спешит, косячит в оформлении, лишь бы написать. Учительница, кстати, и рада бы кое-где глаза на это закрыть, если решил правильно, но наша директриса перепроверяет все контрольные у всех начальных классов и снижает оценку всё равно.

А разве в таком случае не показано домашнее обучение по состоянию здоровья?

Ребенка жалко!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данна_Анапа сказал:
2 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Правая рука, из-за кровоизлияния в мозг, работает не в полную силу, поэтому у Вовы плохой почерк и скорость письма низкая. Соответственно трояки за почерк, либо за неправильное оформление - не успевает писать, спешит, косячит в оформлении, лишь бы написать. Учительница, кстати, и рада бы кое-где глаза на это закрыть, если решил правильно, но наша директриса перепроверяет все контрольные у всех начальных классов и снижает оценку всё равно.

А разве в таком случае не показано домашнее обучение по состоянию здоровья?

Ребенка жалко!

Это всё равно что картавящему, допустим, ребенку снижать оценки за чтение. Директриса странная, мягко говоря.

  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эмбер сказал:

Если я вам скажу, что такие ошибки допускают все, включая сильных учеников, сдающих профиль на ЕГЭ, вас это утешит?

Конечно:D. Я и сама такие ошибки допускала в школе, поэтому обычно мы в таких случаях хихикаем просто, и всё.

 

1 час назад, Эмбер сказал:

Странно, конечно, примеры диктовать на контрольной. На математическом диктанте или при устном счете - да, но на контрольной...

В зуме контрольная была, я не присутствовала в комнате. Вова сказал, что эти примеры - диктовала. А уж как там было на самом деле - уже не важно.

 

1 час назад, Эмбер сказал:

Помощники. Хороший репетитор должен уметь формировать внимание. У вашего сына темп обучения ниже, чем средний в классе и из-за этого высокая тревожность.

Будем надеяться, что наша - хорошая. Во всяком случае, её очень хвалят. Посмотрю ноябрь-декабрь, а там будем решать как дальше.

 

1 час назад, Эмбер сказал:

Я бы сделала упор на правильность, пусть 7 примеров из 10, но правильно. И уделяла бы внимание формированию навыков счета, то есть работе с тренажером. Можно в печатном виде, можно на компьютере, но обязательно все проговаривать вслух. Писать и говорить: 10 минус 6 получается 4. Каждое действие. Тогда сформируется привычка и отвлекаться не сможет, будет сосредоточен на примере/задаче. Особенное внимание надо уделять правилам. Решает уравнение, пусть проговорит все компоненты, какой из них неизвестен и правило как его найти. Многократное повторение даст результат.

Именно так мы с ним уроки и учим. Но в классе это дело не срабатывает пока, он нервничает еще больше и расстраивается. Потом выходит и говорит: мам я затупил, мы ж учили с тобой, но в классе я не вспомнил. Ну тут я, честно говоря, и не ругаю, и не расстраиваюсь сама (может и неправильно это), говорю, что забыть все могут - это не страшно. Оценки его не беспокоят совсем, ему что двойка, что пятёрка - фиолетово, а вот когда знал, но поспешил и перепутал или забыл - расстраивается.

 

22 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Это полная потеря доверия. И восстановить это доверие было сложнее, чем на репетитора заработать. 

Ну вот я и решила пока не поздно это безобразие прекратить. Надеюсь, что не поздно:sad:.

 

9 минут назад, Данна_Анапа сказал:

А разве в таком случае не показано домашнее обучение по состоянию здоровья?

Нет. Инвалидности нет, ограничений на занятия нет, и даже в армию возьмут (вот где трэш:shocking:).

 

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Это всё равно что картавящему, допустим, ребенку снижать оценки за чтение. Директриса странная, мягко говоря.

Форменная сука она, уж извини меня Лиза, за выражение. Школа одна, в город перевести можно, но тогда я точно ближайшие 10 лет на работу не выйду, потому что туда-сюда возить его надо будет, а мне бы не хотелось, если честно, такого. 

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Апельсиновая фея сказал:

Форменная сука она, уж извини меня Лиза, за выражение.

А разве я не то же самое сказала? ;)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Очень не хочется окончательно отношения с сыном испортить. Он пока маленький, прощает меня, но скоро перестанет, я чувствую. Поэтому так. Не потянула я программу начальной школы

Не потянула, и не потянула, не переживай, у тебя другая работа, и другие задачи в жизни, и да, главное - не испортить отношения с сыном и сохранить его и свою психику. 

Я тоже довольно много времени спорила с @ЛенусЁк, что репетитор не так уж и нужен, особенно в началке, и что у нас их было по математике  три и толку нет, а она мне все доказывала, что нужно просто искать хорошего. помнишь?

К средней школе моих знаний по алгебре и геометрии уже стало не хватать, и я наконец-то нашла очень хорошую женщину-математика. Боже, счастье-то какое, я перестала орать и раздражаться, и теперь уроки выучены без моего психоза, и времена, когда я, придя с работы, должна сначала сама вникнуть в пройденный материал, а потом как-то разобрать это с ребенком, вспоминаю с содроганием. Ну дорого, да, но нервы реально дороже стоят.

2 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Не хочу так.

Вот именно

2 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Правая рука, из-за кровоизлияния в мозг, работает не в полную силу, поэтому у Вовы плохой почерк и скорость письма низкая.

Моя  без всяких кровоизлияний так пишет. Ну сейчас еще и скорость письма большая, потому не почерк, а каля-маля.

2 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Учитель у нас хорошая, правда. Н

Да сейчас вся система обучения построена так, что очень многое приходится изучать дома, моя очень часто приходит из школы вообще нулем без усвоенного материала. При этом она умная и ответственная, но когда в классе 30 человек, на каждого и по минуте не выходит, потому если какую-то нить упустила, то все, дома будет сидеть.

2 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

но по итогу - трояк. 

Тройка - положительная оценка, не надо делать из нее проблему. Как может, так и учится, ничего страшного

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Флер де Лиз сказал:

А разве я не то же самое сказала? ;)

Ну, да:laugh: .

 

16 минут назад, Мантика сказал:

Не потянула, и не потянула, не переживай, у тебя другая работа, и другие задачи в жизни, и да, главное - не испортить отношения с сыном и сохранить его и свою психику. 

Я просто думала, что сейчас, когда я дома сижу, смогу сама с ним подтянуть то, что в прошлом году недотянули. Оказалось - показалось.

 

16 минут назад, Мантика сказал:

а она мне все доказывала, что нужно просто искать хорошего. помнишь?

Помню. Осталось найти хорошего:unsure:, и графиком совпасть. Вова учится во вторую смену, а вечером занятия у Ксюши:boxed:. Я живу в машине с понедельника по четверг, а по утрам далеко не все репетиторы согласны работать, в первой половине дня они обычно на официальной работе где-то.

 

16 минут назад, Мантика сказал:

Боже, счастье-то какое, я перестала орать и раздражаться, и теперь уроки выучены без моего психоза, и времена, когда я, придя с работы, должна сначала сама вникнуть в пройденный материал, а потом как-то разобрать это с ребенком, вспоминаю с содроганием. Ну дорого, да, но нервы реально дороже стоят.

Вот такой результат мне нужен, да. Без психоза. Очень надеюсь, что получится.

 

16 минут назад, Мантика сказал:

Да сейчас вся система обучения построена так, что очень многое приходится изучать дома, моя очень часто приходит из школы вообще нулем без усвоенного материала.

Учебники еще... Он прошлый раз что-то вспомнить не смог, я говорю: читай, что в учебнике написано. А там ни фига не написано:cry_1:, пришлось в интернете ролик ему включать, благо там сейчас много полезного, только фильтровать нужно уметь.

 

16 минут назад, Мантика сказал:

Тройка - положительная оценка, не надо делать из нее проблему. Как может, так и учится, ничего страшного

Дело не совсем в тройке. Дело в том, что я хочу облегчить ему жизнь и успокоить нервы (и его и мои), чтобы он успевал выполнять нужное без стресса и трясущихся рук. А для этого нужно, чтобы он писать начал прилично. Каллиграфического почерка у него не будет никогда, и он не нужен никому. Но писать он должен разборчиво и грамотно, иначе в средней школе мы этот вал не разгребем.

Изменено пользователем Апельсиновая фея
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×