Фамилия семьи

[Лось Анджелес 125 420]

59 минут назад, 13 медведей сказал:

Но отказ от фамилии только из-за невоспитанных козлов - это днище. Даже стук с него. 

При чём тут какие-то козлы? Мне самой было бы некомфортно представляться Недосракиной какой-нибудь.

Фамилия - часть меня как индивидуума. И если она мне "давит в подмышке", то отчего бы и не изменить? Вот цвет волос мне не нравится - перекрасила, цвет глаз захотела поярче - линзы в помощь. Или вообще уши оттопыренные у пластического хирурга подправила - это тоже днище и предательство предков? Получается, деды-прадеды были рыжие и лопоухие, и нормально им в Берлин на танке въехалось, а я, поганка, фасад улучшила, фамильные (родовые) черты изничтожила.

А если предки мои жили в деревне и коров пасли, а я в авиастроители подалась и в город уехала - опять предательство?

Или ваша теория днища только к фамилиями относится?

Имхо, всё течёт, всё изменяется. И фамилии в том числе. Надо о себе думать, о своём удобстве, а не о мифической памяти давно почивших предков, по недоразумению получивших неблагозвучное прозвище, и гордо нести его в веках.

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем Лось Анджелес

[Эмбер 35 415]

18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Имхо, всё течёт, всё изменяется. И фамилии в том числе. Надо о себе думать, о своём удобстве, а не о мифической памяти давно почивших предков, по недоразумению получивших неблагозвучное прозвище, и гордо нести его в веках.

Поддержу. Кто-то должен изменить это. Я ничуть не осуждаю людей, поменявших фамилию, даже если и муж взял фамилию жены. Главное, комфорт. Рост изменить нельзя, а вес, фигуру вполне можно. Также как и имя и фамилию, если с ними некомфортно. Особенно жаль детей, вынужденных вступать в ежедневные конфликты из-за имени, которым наградили недальновидные родители.

[Санитар леса 28 349]

3 часа назад, 13 медведей сказал:

Охренеть. Простите. Больше сказать не могу. То отказаться от предков, дедов, истории семьи, из-за того что фамилия неблагозвучная?
Ну какая есть. Воспитанный человек не будет смеяться над чужой фамилией, а просто закончить историю своего рода ради убогого мудачья, которое хихикает "Зайцеписько!! Хааааа!" - лучше тогда действительно дальше не размножаться.

Деду на танке в Берлин с фамилией Зайцеписько было ничего заезжать, а внукам стремненько в офис идти...

То есть человек априори должен жить в полной гармонии со своей дурацкой фамилией только на основании того, что вот предки же носили - и ничего. Как-то всегда представлялось мне, что человек - он сам по себе индивид, со всем спектром чувств и понятий, а не безликая составляющая клана, типа муравья в муравейнике. И почему, собственно, офисному работнику отказывается в праве чувствовать дискомфорт от того, что он звучит как писька какого-то животного, мне лично непонятно.

И опять же, кто отказывается от предков? Отказываются носить противную фамилию, а не отрекаются от отцов и дедов. А насчёт более дальних предков - многие ли знают о них по-настоящему, а не просто напыщенные фразы произносят - я, дескать, фамилию предков свято чту!

1 час назад, 13 медведей сказал:

А я не меняла. Ничего не могу по этому поводу сказать.  
Ребенок пока под моей. Там решит как вырастет. 
Это как раз связано с тем, что у мужа есть братья сестры, а у меня нет. 

Но отказ от фамилии только из-за невоспитанных козлов - это днище. Даже стук с него. 

Как бы невоспитанных козлов тут вообще не упоминали, причём тут они? Самому-то человеку как, комфортно носить уничижительное прозвание, действительно, скорее всего в своё время полученное предком по несчастливому стечению обстоятельств?

Конкретно я хорошо понимаю людей, которым действительно некомфортно. И да, не вижу, как тут любят говорить, сакрального смысла тянуть досадные недоразумения через тысячелетия. И не хотела бы, чтобы мои дети носили в качестве фамилии результат этих досадных недоразумений.

Тем более, что процесс образования фамилий - это не нечто застывшее. Рождаются новые фамилии, и новые роды возникают. 

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Санитар леса сказал:

Тем более, что процесс образования фамилий - это не нечто застывшее. Рождаются новые фамилии, и новые роды возникают. 

А каким образом это происходит?  Интересно же

Думаете, со временем возникнут фамилии нового времени - вроде Вайфаев или Сидиромов? Хотя Сидиромов уже устаревшая))

[Михалина 5 037]

Фыва Йцукен, вы правы. Конечно, меняются. новые реалии влияют и на фамилии. У нас в редакции был хлопец  Фабрикантов. Однозначно, такая фамилия возникла не в глубокой древности.

Лет эдак через двести и фамилия Гаджетов никого не будет удивлять.

[Леди Яна 22 009]

А я не считаю предательством предков изменение своей фамилии на более благозвучную. Более того, моя мама не меняла девичью фамилию и я на ее фамилии. Отец даже хотел сменить свою на мамину, но тут уже бабушка попросила его это не делать. А меня она не любила меньше из-за того, что я не носила их фамилию.

Вообще то я этот вопрос считаю, что должен быть добровольным. И почему-то женщина вроде как не любит мужа, раз его фамилию брать не хочет. Почему? В таком случае он ее не любит, раз не считается с ее такими несущественными мелкими желаниями. И продление рода, также, как гордость своими предками не зависит от того, какую фамилию носишь. У меня кровь что-ли меняется со сменой фамилии? Предрассудки и невежество.

А про дразнилки писала, что меня дебилы в классе умудрялись дразнить по имени и от того, какая была у меня фамилия ничего бы не изменилось. Была поменьше - дралась, а потом вообще перестала обращать внимание на идиотов.

[Санитар леса 28 349]

9 часов назад, Фыва Йцукен сказал:

А каким образом это происходит?  Интересно же

Думаете, со временем возникнут фамилии нового времени - вроде Вайфаев или Сидиромов? Хотя Сидиромов уже устаревшая))

Ну вот, например, я близко знаю Машинистовых. Ясно, что фамилия возникла не во времена Ивана Грозного, а значительно позднее, уже во времена технического прогресса. А каким образом? Разными, наверно. Всякие истории с людьми постоянно случаются. Кто-то сам взял, кому-то дали как найдёнышу, с кем-то, может, случилось очень значимое событие, перевернувшее всю его жизнь, и в связи с этим стал именоваться по-другому.

Так что вполне возможно, что и в наше время возникнут фамилии, сопряжённые именно с нашими реалиями.

Тут упоминалось, что, дескать, взяла фамилию мужа, чтобы свёкры не обиделись. Вот прикинули с мужем на себя - обиделись бы мы, если бы будущая невестка оставила свою фамилию (это при том, что у мужа и, соответственно, у меня, как я уже говорила, очень милая и приятная фамилия)? И пришли к выводу, что это какие же комплексы и тараканов в голове надо иметь, чтобы и правда обидеться.

 

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Санитар леса сказал:

Ну вот, например, я близко знаю Машинистовых. Ясно, что фамилия возникла не во времена Ивана Грозного, а значительно позднее, уже во времена технического прогресса. А каким образом?

Если я не ошибаюсь, фамилии крестьянам и недворянам начали давать куда позже, точно не при Грозном, поэтому фамилии Машинистов может быть те же лет 200, что и фамилии Васильев, данной крестьянину после 1861 года. 

[Верхотура 80 372]

12 часов назад, Варюша сказал:

Скорее всего, мы еще намучаемся когда-нибудь, доказывая своё родство.

Рассказывала как-то, были у нас два сотрудника - родные братья. Один Цымбалюк, второй - Цимбалюк. Так вот, когда они вступали в права наследства после смерти родителей, то пришлось долго доказывать, что они сыновья своих матери и отца. А все потому что, какая-то полуграмотная Маня в сельсовете записала одного из братьев с ошибкой - буквой "И" после "Ц".

[глупая кошка 8 390]

14 минут назад, Санитар леса сказал:

А каким образом? Разными, наверно. Всякие истории с людьми постоянно случаются. Кто-то сам взял, кому-то дали как найдёнышу, с кем-то, может, случилось очень значимое событие, перевернувшее всю его жизнь, и в связи с этим стал именоваться по-другому.

Вы говорите о форсмажора. Не о массовых событиях. Подкидыши, отказы от реального родства и прочее. Соответственно, новая (современная ) фамилия будет четким маркером относительно свежих негативных событий.
Разве кому-нибудь нужны отрицательные маркеры?

Думаю, что всвязи с этим образование новых фамилий в "современном" стиле явление крайне редкое.

2 часа назад, Михалина сказал:

Лет эдак через двести и фамилия Гаджетов никого не будет удивлять.

Имхо. Если человек был ГАДОВ,  то фамилия ГАДжетОВ   его заинтересует.

[Верхотура 80 372]

29 минут назад, Санитар леса сказал:

Ну вот, например, я близко знаю Машинистовых. Ясно, что фамилия возникла не во времена Ивана Грозного, а значительно позднее, уже во времена технического прогресса. А каким образом? Разными, наверно. Всякие истории с людьми постоянно случаются. Кто-то сам взял, кому-то дали как найдёнышу, с кем-то, может, случилось очень значимое событие, перевернувшее всю его жизнь, и в связи с этим стал именоваться по-другому.

 

Ну у нас работал Самолётов, фамилии, явно сотня лет, не более.

Опять же, вспоминая знаменитостей с неблагозвучными фамилиями, могу назвать своего земляка  - футболиста Алексея Смертина. И хоть знаменит он, и часто в прессе его упоминают, но меня каждый раз невольно передергивает, когда слышу эту фамилию. Так же неприятно было при внесении в протокол фамилии одной коллеги Могилиной. Уж лучше Зайцеписько, чем Смертин, Могилин. Брррр.

1 час назад, Леди Яна сказал:

А про дразнилки писала, что меня дебилы в классе умудрялись дразнить по имени и от того, какая была у меня фамилия ничего бы не изменилось.

Ян, вот на Сашу-Наташу обзывалок куча была, а как Яну дразнить можно было, даже не придумывается ничего. Меня пытались Анькой-банькой дразнить, не зашло как-то.

[Санитар леса 28 349]

15 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Если я не ошибаюсь, фамилии крестьянам и недворянам начали давать куда позже, точно не при Грозном, поэтому фамилии Машинистов может быть те же лет 200, что и фамилии Васильев, данной крестьянину после 1861 года. 

Так тем более. Ежели фамилия возникла не так давно и достаточно случайным образом (возможно, по злой воле чиновника-"юмориста"), то зачем относиться к ней как к тысячелетнему сокровищу и пребывать в грёзах о том, что вот, дескать, мои предки под этой фамилией ещё с Мамаем сражались.

Я, разумеется, говорю о фамилиях, имеющих уничижительное либо неприличное звучание.

Вспомнила, к случаю, что в замечательной книге Успенского "Ты и твоё имя" рассказывалось, как давались фамилии евреям, когда решено было, что нечего отныне им бесфамильными ходить. Богатые евреи заплатили чиновникам сколько надо, и взяли себе самые красивые фамилии, какие только могли придумать - типа Зильбермана, Гольдштейна и прочих таких. А еврейской бесправной бедноте чиновники, потешаясь, надавали в соответствии со своим чувством юмора самых смешных и нелепых фамилий, какие им только в голову пришли. Отсюда такое невероятное разнообразие еврейских фамилий, среди которых очень много чрезвычайно забавных, таких, что у должностных лиц в том же Израиле, ведающих списками населения и мигрирующих, просто глаза на лоб лезут.

10 минут назад, глупая кошка сказал:

Соответственно, новая (современная ) фамилия будет четким маркером относительно свежих негативных событий.

Почему чётким и почему именно негативных? Может, человек действительно просто заменил неблагозвучную фамилию на нечто, современное по звучанию. Вот захотелось ему так. И вообще, событий всяких может быть целый вагон, которые так просто и в голову не придут.

[Верхотура 80 372]

Только что, Санитар леса сказал:

А еврейской бесправной бедноте чиновники, потешаясь, надавали в соответствии со своим чувством юмора самых смешных и нелепых фамилий, какие им только в голову пришли. Отсюда такое невероятное разнообразие еврейских фамилий, среди которых очень много чрезвычайно забавных, таких, что у должностных лиц в том же Израиле, ведающих списками населения и мигрирующих, просто глаза на лоб лезут.

Видать, оттуда пошел анекдот, что нет такого слова, которое еврей себе бы в фамилию не взял.

[Венеция 23 086]

У нас училась студентка по фамилии Коминтерн. Предполагаю, что в раннее советское время, когда было много сирот без фамилий, давали вот такие идеологические.

Изменено 17 Ноября 2017 пользователем Венеция

[Санитар леса 28 349]

4 минуты назад, Верхотура сказал:

Видать, оттуда пошел анекдот, что нет такого слова, которое еврей себе бы в фамилию не взял.

Ну вот в том-то и дело, что не сами они брали, а им принудительно впарили. Так что я отнюдь не буду осуждать еврея, которому не захочется жить под дурацкой фамилией, которую его предку придумал чиновник-зубоскал, потешившись над человеком, который в то время был и в правах-то сильно ограничен. Ежели человеку его фамилия напоминает о бесправии и унижении, в котором пребывали его предки, то почему бы и не изменить что-то?

[Леди Яна 22 009]

9 минут назад, Верхотура сказал:

а как Яну дразнить можно было, даже не придумывается ничего

Неиспорченная ты Аня!) Тут же само напрашивается - Яна Обезьяна) Сейчас мне фиолетово, а в младших-средних классах в морды вцеплялась обидчикам

 

25 минут назад, Верхотура сказал:

Рассказывала как-то, были у нас два сотрудника - родные братья. Один Цымбалюк, второй - Цимбалюк.

У нас были два брата близнеца - Кирикеша и Керекеша. Их так и отличали, который из них на "И" или на "Е"? Вот как родители не обратили на это внимание, непонятно.

[Санитар леса 28 349]

25 минут назад, глупая кошка сказал:

Вы говорите о форсмажора. Не о массовых событиях. Подкидыши, отказы от реального родства и прочее.

 

10 минут назад, Венеция сказал:

У нас училась студентка по фамилии Коминтерн. Предполагаю, что в раннее советское время, когда было много сирот без фамилий, давали вот такие идеологические.

Ну да, собственно, я и говорила именно о найдёнышах, которые не обязательно подкидыши. В годы социальных потрясений появляется много осиротевших малышей, и вполне могут рождаться новые фамилии.

 

19 минут назад, Верхотура сказал:

Ну у нас работал Самолётов, фамилии, явно сотня лет, не более.

Нет, слово "самолёт" родилось гораздо раньше, нежели появились собственно аэропланы (именно так они назывались, это потом их стали называть уже существующим словом "самолёт"). А самолётами раньше называли, если я не ошибаюсь, быстроходные пароходы, возможно, и ещё было какое-то значение у этого слова.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Санитар леса сказал:

А самолётами раньше называли, если я не ошибаюсь, быстроходные пароходы, возможно, и ещё было какое-то значение у этого слова.

Я тоже нагуглила эту версию, потому что тоже уверена, что фамилия старше аэропланов, но в словаре Даля, на который ссылались авторы версии, никаких самолетов не нашла

Где ж читала про фамилию Велосипедов, которая появилась раньше самих велосипедов? Олатинили то ли прозвище "быстроногий", то ли человек гонцом был

[глупая кошка 8 390]

8 минут назад, Санитар леса сказал:

Почему чётким и почему именно негативных? Может, человек действительно просто заменил неблагозвучную фамилию на нечто, современное по звучанию. Вот захотелось ему так. И

Потому, что негативные впечатываются,  а позитивные забываются. Пример тому - самые первые фамилии, либо негатив, либо четкое отличие от других. И никогда - позитив.
Грязной, Толстой и Долгорукий. И только один-единственный, особняком стоит, Милославский.

А человек, меняющий фамилию неблагозвучную, как правило, уже натерпелся внимания. И либо выбирает нейтральную,  созвучную своей (Дулин - Долин), либо прячется далеко, далеко, чуть ли не за Ивановым.

О "красивых" фамилиях. Князев, Дворянинова, Королев - крестьянские фамилии хозяйской дворни. Забавно, но после того, как это узнала, мне (тогда школьнице ) подобные фамилии перестали казаться красивыми.

[Венеция 23 086]

Реальный случай из советских времен. Крупный начальник Дуреев поменял фамилию на Дукреев.

[Фыва Йцукен 9 285]

Ну негативные фамилии могли произойти от негативных прозвищ, которые не признак плохого человека, а прозвище-оберег от сглаза и зависти. 

[Санитар леса 28 349]

5 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Я тоже нагуглила эту версию, потому что тоже уверена, что фамилия старше аэропланов, но в словаре Даля, на который ссылались авторы версии, никаких самолетов не нашла

А мне слово "самолёт" попадалось где-то в русской литературе. Чуть ли не у Островского. Именно в значении "пароход". Не могу только вспомнить, где.

Ёлки, опять от темы отклоняемся.

Я всё о том же - всё-таки человек, вступая в брак, вправе решать, какую фамилию брать. Оставлять ли свою, брать ли фамилию супруга. И ультиматумы тут явно неуместны.

[Вятская 214 850]

Ну был же в сказке ковёр- самолёт.

[Венеция 23 086]

4 минуты назад, Санитар леса сказал:

человек, вступая в брак, вправе решать, какую фамилию брать.

Тоже так считаю. Раньше придерживалась пережиточных взглядов "жена должна брать фамилию мужа". Да с какой стати?! Кто сказал?Теперь вижу, что во многих семьях фамилию никто не меняет и прекрасно живут.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Санитар леса сказал:

мне слово "самолёт" попадалось где-то в русской литературе. Чуть ли не у Островского. Именно в значении "пароход". Не могу только вспомнить, где.

Вот я тоже что-то такое на задворках памяти скорее ощущаю, чем помню) 

А ковёр-самолет когда перевели как самолет, интересно.