№10/2008

[C.K. 0]

Подписан в печать номер 10. Он выйдет в свет 10 марта. Вот такое совпадение. Впрочем, электронную версию можно заказать уже сейчас по этой ссылке.

Поздравляем с Восьмым марта, желаем счастья и любви. Администрация форума обещает подготовить праздничный концертный номер, который исполнит ближе к главному празднику весны. А пока - картинка!

[ДюшеС 13]

Только начала читать и уже в шоке!!! Статья называется "Больному плохо? Так и должно быть" про молодого парня, умершего в 22 года. Из-за неправильного диагноза, точнее из-за халатности участкового врача, из-за равнодушия тех, кто САМ решил посвятить свою жизнь помощи другим людям. Неужели только надежда на взятки ведет сейчас людей (иногда просто нелюдей) в мединституты??? Читать такое просто страшно, ведь никто не застрахован от встреч с такими "помощниками". И нет ничего для действительной защиты больных (нас с вами, наших детей, родителей). Я в ужасе, печатаю, а руки дрожат...И что самое страшно альтернативы нет.

[Жулька 3 570]

"Убийца с накрашенными губами"

Сразу вспомнила, как 7 марта встречались с подругами в кафе. И одна со слезами на глазах рассказала, что два дня назад ее 15-летний сын в компании друзей (4 человека) шли по тротуару и кто то выбросил в окно пустую бутылку и она угодила ему прямо по голове. Хорошо, что бутылка была не из-под шампанского, хорошо на голове была спортивная шапочка, плохо что не был одет капюшон, тепло. Бутылка рассекла парню голову до самого черепа. Череп остался невредим, но были перебиты крупные сосуды, кровь хлестала, он потерял сознание. В нейрохирургии наложили 4 шва. Слава Богу, все обошлось. Сын единственный, отец погиб, когда он бы совсем маленький, мать поднимала его одна.

"Господи, ведь два дня назад жизнь могла обрушиться" - срывающимся голосом говорила подруга. И этот голос я слышала, когда читала статью.

[Леночек 4]

Я тоже читала эту статью. У меня в школе у одной учительницы сын так погиб, тоже что-то выбросили из окна (уже не помню что). Это действительно ужас, но виноваты ли девчонки? Да, они не подумали, просто выбросили бутылку из окна, они не предполагали, что этим могут убить (а объяснять это родители еще в младенчестве должны), наверняка, у них тоже был шок от произошедшего. А то что мужик отомстил... кому? Молодой девушке, которой жить да жить. Да, она выжила, но сколько ущерба для здоровья? Эх, взрослый мужик, своего ребенка потерял и на чужого покусился, хоть бы о ее родителях подумал.

[Кошара 0]

Меня очень зацепило письмо "Папа у нас слишком старый", читала как будто про свою семью....Только другую семью, альтернативную той. Как из другого мира привет....Паралельного....

Папе моему тоже было шестьдесят, когда мне было 8(сейчас ему 72 года). Родители познакомились 28 лет назад. На работе. Оба - научные сотрудники, папа профессор, мама доктор. В 90-е собирали окурки и делали самокрутки. Но никогда даже не думали о спекуляции. За чувство собственного достоинства платили страданием. И я их очень уважаю за это(хоть и тяжело иногда на душе. Нет у меня такого самоувыжания к себе. Не смогла бы так...)

Однажды, увидев мои грустные глаза, и услышав слова:"Папа, а когда ты будешь очень богатым, ты купишь мне 2 куки-руки?". Он тогда сказала: "Доченька, если ты хочешь, я куплю тебя ящик, пойду работать на рынке....". Я ответила отрицательно....Так они и работают по своей тематике сейчас, изобретают что то новое и любят свою работу....

Я благодарна им за то, что знаю, что такое чувство собственного достоинства. Благодарна, что всегда было с кого брать пример. Папу моего не раз еще унижало и государство(100р в месяц платили. Выезжали только на том, чт делали интересную работу и подавали гранты - платили спонсоры), люди, чиновники и начальники... Но он всегда мог так послать без единого ругательного слова, что чесное слово, лучше уж матом крыл. Отвлеклась....

Когда дочитывала письмо, в душе клокотало негодование! Мамочка с начала стеснение привила за возраст отца дочери, а теперь спрашивает: как мне быть?

Да раньше надо было думать! Ну чеснслово, зачем было делать из ничего такие интриги? Не понимаю. Ведь на 99% уверена, что это чувство "что подумают другие" и привала ей мать....

Правильно написала Белозуб - уважать дети могут даже бедных родителей, которые смогут купить куку-руку, только когда будут очень очень богатыми....

Жаль мне девочку. Последние несколько номер будто были посвященны теме: воспитывай, не воспитывай - от тебя мало что зависит("Письмо к дочери", "Говорить ей правду нельзя никогда" и др). А тут девочке калечят судьбу.(Ведь будет с вечныйм комплексом- а что подумают другие?) Мама своим воспитанием и колечит....мда...

[Харизматическая 1 236]

Я не совсем поняла письмо "У меня нет лишних детей". Странно как-то получается, начало с концом не сходится: значит, Михаил весь такой неправильный, пил и бомжевал, она его, можно сказать, на помойке нашла, отмыла, отчистила (прям мультик "Зима в Простоквашино"!). Уже странно, ну да ладно. Потом свекровь позвала переехать, и она, бросив четверых детей неизвестно с кем (в письме об этом ни слова) поехала... То есть, пока был муж, лишние дети у неё, получается, были - четыре штуки?

[Семафор 19]

А меня зацепило письмо "У меня нет для вас лишних детей". Вроде бы надо автора пожалеть, а не получается.

Вышла замуж с 4-мя детьми за алкоголика и тунеядца. Через 2 года рожает сына. Вопрос: зачем? Ведь ясно же было, что никакой это не муж и не отец.

Свекровь жалуется на одиночество. Автор бросает родных детей и едет к чужому человеку. Да любая нормальная мать, узнав, что ее детей "категорически" не хотят принять, оскорбится и пошлет новоявленную родню вместе с муженьком к черту. Так нет же, здесь никчемный муж оказывается дороже 4-х детей.

Дальше - больше, "мужу захотелось дочь". Это ничтожество сначала захотел сына - не понравился ("жизнь ребенка его не интересовала"), потом захотел дочь. Расхотел быстро, как только узнал, что больна, похоже даже не видел ни разу. Теперь снова захотел сына, пресловутый стакан воды может подаст на склоне лет. Мужа я могу понять: жена стала не нужна, а детей у нее полон дом, пусть поделится, у нее еще пятеро останется. А проблемы с больным ребенком сама разгребет, ей не впервой. Вот чего мне не понять никогда, так это мотива, который побуждает женщин рожать детей от моральных уродов!

За 9 лет можно же распознать с кем живешь! Самое поразительное - это тон, с которым она описывает убогое житье с мужем, как будто только так и возможно. Самооценка у женщины ниже плинтуса.

Думаю, автор что-то не договаривает. Бросила же она 4-х детей, могла бросить и 5-ого, тем более нужно было поднимать дочь. Если бы не судебное решение, то о сыне она бы еще не скоро забеспокоилась. Смущает аргумент судьи, который приводит автор, боюсь, что он не единственный. Похоже, в этой истории не все так однозначно.

Может быть я слишком жестока, но не вызывает у меня симпатии автор письма.

[Леночек 4]

"У меня нет для вас лишних детей"

Ну она же написала что "Дети уже не маленькие", не было указано их возраста, может, им лет по 18-25 уже? Меня смутило другое, что она поехала продавать комнату, а купила 3-х комнатную обустроенную квартиру. При чем работала "Сначала в хлебопекарне, потом в детском саду", это на какие же деньги куплена квартира. Может, мужик ее одумался и начал зарабатывать и решил забрать к себе сына?

И потом с загипсованным ребенком ехать... калечить и так искалеченного грудного малыша. Ну неужели нельзя было подождать? Или провести судебное слушание без своего участия? Просто направив документы. Наверняка такое возможно.

Короче, что-то не сходится в этой истории.

Еще меня задела статья "Я супернепогрешима", завралась девушка. Но так уж это плохо? Действительно, перед незнакомыми людьми можно повыпендриваться, но я не очень понимаю как ей удалось выйти замуж, неужели до свадьбы муж не был у нее дома, не общался с родителями?

"И все-таки они переспали". Ну не поняла я, откуда такие данные? Помоему - женщина сама очень ревнивая и все себе надумала. Ну как по-прошествии стольких лет, потеряв дочь, похоронив мужа - можно об этом думать, переспали они или нет, и что между ними было. Я думаю, что это уже не имееет никакого значения. И это последнее обращение к дочери "Виновата дочь или нет, я всё равно её жду и люблю". Да в чем она виновата? Ну не понимаю я эту маму, не об этом сейчас надо думать, дочь надо искать.

[Семафор 19]

Леночек

Ну она же написала что "Дети уже не маленькие", не было указано их возраста, может, им лет по 18-25 уже?

Да, возраст детей она не указала, но можно понять, что не настолько взрослые. Она ведь намеревалась их взять, но "свекровь была категорически против..." и ей "пришлось смириться".

С жильем как раз понятно, она продала комнату в Чебоксарах, а квартиру купила в каком-то Канаше. Там, наверно, цены намного ниже, чем в Чебоксарах.

И все-таки, женщина что-то темнит. Согласитесь, ведь не так уж часто суд присуждает оставить ребенка с отцом. Даже вполне успешные мужья годами судятся за ребенка и все же проигрывают, а тут какой-то задрипанный мужичонка (со слов автора письма) легко заполучил сына. Тем более, что у матери были все козыри на руках. Нет, что-то тут не так.

[Харизматическая 1 236]

Семафор

в каком-то Канаше. Там, наверно, цены намного ниже, чем в Чебоксарах.

От Канаша до Чебоксар около ста км, цены в разы не падают за такое расстояние.

Однако масштаб недоговоренного автором и правда поражает.

[Семафор 19]

Дошла до письма "И все-таки они переспали!" и в очередной раз неприятно поразилась. Это какие же должны быть отношения между супругами, если муженек не стесняется признаться героине, что хочет ребенка от ее дочери! А жена вместо того, чтобы гнать его в шею, обсуждает, как это будет выглядеть практически. Она не смогла простить мужа, но продолжает с ним жить. Оправдывается тем, что жили они, как соседи, ведь муж - импотент. Уверена, не будь он импотентом, в близости бы она ему не отказала! Героиня настолько себя не уважает, что родные не видят ничего зазорного, чтобы плевать ей в душу.

Насчет дочери тоже сплошной туман. Героиня, на основе своих умозаключений вбила себе в голову, что произошло "двойное предательство". Тем не менее, этот факт не послужил почему-то поводом для расправы с предателем. И по сей бы день супруги жили вместе, если бы муж не умер. Вот не понимаю я таких отношений в семье, хоть убейте!

Что-то злая я сегодня...

[Лохматулька 228]

"И все-таки они переспали!"

Довольно странная статья. У женщины нет никаких доказательств того, что дочь переспала с её мужем, но она 100% в этом уверена. Дочь пропала и она по-моему её не ищет... Вроде как уехала и ладно ( или просто это у меня мнение такое сложилось) ...

И вообще зачем жить с мужиком, который переспал с твоей дочерью (если они все таки переспали).

"У меня нет для вас лишних детей"

Здесь вообще не понятно, ЗАЧЕМ женщина столько лет жила с алкоголиком, кормила, одевала, стирала... Это насколько надо не уважать себя

А потом ещё и ребенка ему родила. Даже двоих детей... Маразм ИМХО

[Жулька 3 570]

Леночек

Да, они не подумали, просто выбросили бутылку из окна, они не предполагали, что этим могут убить (а объяснять это родители еще в младенчестве должны)

О том, что нельзя бутылки из окна кидать вниз? Как родители должны это объяснить? Не помню, чтобы мама мне это говорила, как то самой в голову не приходило.

Не хотели, а убили. За убийство по неосторожности тоже наказывают.

Эх, взрослый мужик, своего ребенка потерял и на чужого покусился, хоть бы о ее родителях подумал.

Да почему он должен о ее родителях думать? У него жизнь обрушилась из-за одной дурочки малолетней. Сын в могиле, жена в психушке. Была семья-и нет ничего. У кого хочешь крыша съедет. Не думал он вообще ни о ком, даже о себе, ведь мог загреметь в тюрьму надолго, если бы задавил.

А вообще эта статья заставила в очередной раз задуматься. Вот живешь-живешь, занимаешься спортом, следишь за своим здоровьем, соблюдаешь правила дорожного движения и т.д. А потом прилетит тебе в лоб бутылка - и все.

Кошара

Меня очень зацепило письмо "Папа у нас слишком старый",

Да, это письмо тоже зацепило. Я вообще не поняла, почему в этой семье появилась такая проблема? Почему папа должен скрывать возраст от родных детей??? Это мне не понять никогда, однозначно.

Я вообще возрастом отца никогда в детстве не интересовалась, знала когда ДР и хватит, папа - это папа.

[Миа Гата 2 437]

О том, что нельзя бутылки из окна кидать вниз? Как родители должны это объяснить? Не помню, чтобы мама мне это говорила, как то самой в голову не приходило.

Не хотели, а убили. За убийство по неосторожности тоже наказывают.

Может, я не права, но мне кажется, что в 13-14 лет вполне можно понять, что опасно кидать бутылки из окон - можно попасть в человека, животное, осколки опять же... Да и вообще окно - не место для мусора. Опять же, старшая девочка вполне понимала то, что достигла возраста уголовной ответственности, а то, куда следует/не следует кидать мусор... не знала?

Что люди внизу могут проходить? Мужика жалко - из за дурочки малолетней семья разрушилась, не мудрено, что он так поступил. Горе им двигало.

"Папа у нас слишком старый" - вообще проблема, на мой взгляд, высосанная из пальца! Какая разница, сколько лет родителям, если они тебя любят, растят, поят-кормят?!

У моих подруг были отцы, так сказать, "предпенсионного" возраста - никто и никогда и не заморачивался на эту тему, а уж стесняться или смеяться?!

Мне кажется, родители сами искусственно создали эту проблему - сначала муж скрывал возраст от жены, потом они оба скрывали его от детей. И дети поверили в то, что "старый" папа - это стыдно, неприлично.

Вообще не понимаю, какое значение имеет возраст отца для дочери - есть папа (а у некоторых его нет) - он не бомж/алкоголик/наркоман, заботливый отец, хороший муж для ее мамы (с маминой стороны, нареканий, вроде, нет) - чего еще надо-то?

Я вообще возрастом отца никогда в детстве не интересовалась, знала когда ДР и хватит, папа - это папа.

Жулька И я тоже.

[Кошара 0]

По мере прочтения делюсь мнением. Про папу так задело, что сразу пошла отвечать и мужа с компа прогнала ночью. Но дальше....

От письма женщины, скандалившей из-за кредита, который муж собираеться/лься брать осталось неприятное послевкусие.

Вроде и парва она, а так глаза колет ее эгоизм, нежелание решить проблему миром, сварливость и непонимание мужа(и даже отсутсвия такогого желания.)

Осадок осталься от этой скандалистки.

Зато теперь буду знать, что жены "из анекдотов" действительно существуют, а не являються плодом фантазии мужчин

Жаль мужика. Не "вторая половинка", домомучительница какая-то.

[Партизанка 15]

Осадок осталься от этой скандалистки.

Жаль мужика. Не "вторая половинка", домомучительница какая-то.

Какая скандалистка?

В чем она не права?

У них у самих 18 тысяч на 3 человека, а муж берет кредит еще на какого-то непутевого приятеля, который толком нигде не работает.

И непонетно, зечем это друг А вообще берет кредит?

Сначала понятно, что он берет для покупки гаража,чтоб было куда ставить машину. Потом выяснятся, что эту машину он оставляет жене при разводе,

потому что (не хочет по судам ходить)

Зачем ему тогда вообще кредит?

Отстаивать свое имущество он не хочет, а зачем, если ,даже в ущерб семье.

Просто удивительна безъответсвенность и легомыслие многих мужей.

интересно,чем эта история закончится?

Ставлю на то, что кредит придется выплачивать мужу героини.

Кошара, а вы сами согласитесь с тем, если ваш муж начнет брать кредиты для друзей на свое имя?

[Миа Гата 2 437]

Кошара

От письма женщины, скандалившей из-за кредита, который муж собираеться/лься брать осталось неприятное послевкусие.

Вроде и парва она, а так глаза колет ее эгоизм, нежелание решить проблему миром, сварливость и непонимание мужа(и даже отсутсвия такогого желания.)

Осадок осталься от этой скандалистки.

Этот осадок у Вас будет до тех пор, пока Ваш муж

начнет брать кредиты для друзей на свое имя

Партизанка

интересно,чем эта история закончится?

Надеюсь, не так, как у знакомой моей подруги - тот же "ситуэйшн" - друг мужа упросил последнего взять на себя кредит где-то 80 тыс. (у друга низкая официальная зарплата). Взял. Жена молчала в тряпочку.

Через месяц друг попал в ДТП - он в больнице на длительном лечении, да еще и на деньги попал. Догадаетесь, кто платил кредит? В данном случае и отсрочку у банка не попросишь. Платили. А у них еще и свой кредит - ипотека. И 2-е детей. Весело было.

Так что состояние (и опасения) жены в данном случае я понимаю. Запсихуешь тут...

[IRSEN 73 872]

А меня зацепило письмо "У меня нет для вас лишних детей". Вроде бы надо автора пожалеть, а не получается.

Вышла замуж с 4-мя детьми за алкоголика и тунеядца.

Это письмо от женщины которая живёт по принципу " пусть пьёт , бьёт , но зато мужик в доме " . Начинают раздражать уже такие письма , честное слово . О детях не думает она , только мысли о мужньке своём . Как можно детей оставить и уехать жить к своей свекрови ? Чем думала , когда от тунеядца детей рожала ? Да видимо не чем там думать . Мозг только между ног .

От этого двоих родила , а уже куча детишек была . Их то ведь тоже рожала от какого то мужика . Не удивлюсь , если и отцы все разные .

Даже вполне успешные мужья годами судятся за ребенка и все же проигрывают, а тут какой-то задрипанный мужичонка (со слов автора письма) легко заполучил сына. Тем более, что у матери были все козыри на руках. Нет, что-то тут не так.

Вот я тоже так думаю. Если уж не хотела она правды говорить , то нечего было и писать .

[Леночек 4]

Вроде и парва она, а так глаза колет ее эгоизм, нежелание решить проблему миром, сварливость и непонимание мужа(и даже отсутсвия такогого желания.)

Я так поняла, что это даже вроде как друг семьи, т.к. приходит в гости. Я бы на месте жены, не стала трепать мужу нервы, а поговорила с самим другом. Хочешь, что б оформили кредит - пошли к нотариусу оформлять сделку. И я не вижу ничего такого, что б поговорить с ним тет-а-тет. Выслушать его объяснения и объяснить ему, что в семье и без того денег мало, и кто будет рассплачиваться,ю если с ним в течении 2-х лет что-то случится.

[Жулька 3 570]

Леночек

Выслушать его объяснения и объяснить ему, что в семье и без того денег мало, и кто будет рассплачиваться,ю если с ним в течении 2-х лет что-то случится.

Вряд ли это бы помогло. Друг и не собирался по ходу как то сам выкручиваться. Зачем-если есть безотказный товарищ. Скорее всего, нажаловался бы мужу, разговор преподнес бы как ему надо. А для мужа - друг на первом месте.

Глубочайшее ИМХО, такие вопросы должны решаться мужем и женой сообща.

[Волшебная книга 8]

Меня очень зацепило письмо "Папа у нас слишком старый"...

Мне тоже очень жаль "папу" из письма. Думаю, что виновата его жена. И только она. В письме явно прослеживается, что мать девочек сама стесняется "престарелого" мужа. Ведь еще до женитьбы мужчине пришлось "уменьшать" себе возраст; видимо, он понимал, что для дамы это очень важно, иначе зачем бы он стал врать будущей супруге. А дочери подсознательно чувствуют недовольство матери возрастом их отца и соответсвенно этому себя и ведут. Чему тут удивляться?

P. S. Знаю несколько счастливых пар, где муж лет на 20-25 старше жены. Живут прекрасно и проблем никаких (в том числе и с детьми).

[Конди 69 186]

Хотелось бы посмотреть своими глазами на больного папу, который умудряется скрывать свой возраст столь великолепно, что 9-летняя девочка не понимает этого.

Думаю, что виновата его жена. И только она

Думаю, что вина, если говорить о ней вообще уместно, в данном случае на обоих. Он солгал, она его во лжи поддержала. Слава Богу, 21 век, примеров любых семей хоть отбавляй, и ни одна не зазорна.

Чем, интересно,столь редкий комплекс можно объяснить? интиллегентностью? образованием? тонкой душевной организацией?

==========

Про невинных девочек 13 и 14 лет. Да. Один такой подросток чуть не угробил мне в коляске сына, сбросив мосол с 9 этажа- он упал в тридцати см от коляски. Второй такой пОдросток чуть не убил мою дочь, сбросив банку.

Можно было б найти- отмордовала бы по самое не хочу. Во имя их же блага. Им бирюльки, а у людей Горе.

Какими надо быть бесчувственными болванками, чтобы просто взять ЭТО и пережить?

Я фантика не брошу просто так, а у людей пакеты с мусором в окно летят. Не говоря о упомянутых мною однажды оторванных плинтусов, летящих с 7 этажа.

Век пофигистов и вседолженцев- Я никому не должен, МНЕ все должны.

Страдают только не те.

[Волшебная книга 8]

Хотелось бы посмотреть своими глазами на больного папу, который умудряется скрывать свой возраст столь великолепно, что 9-летняя девочка не понимает этого.

Все люди выглядят очень по-разному. Знаю мужчин и женщин, которые в сорок выглядят на все шестьдесят. Бывает и наоборот - в шестьдесят выглядят на сорок. Всякое бывает...

Думаю, что вина, если говорить о ней вообще уместно, в данном случае на обоих. Он солгал, она его во лжи поддержала. Слава Богу, 21 век, примеров любых семей хоть отбавляй, и ни одна не зазорна.

Да, Вы правы, но... Когда у кого-то из супругов имеются большие комплы, мне всегда кажется, что основная вина лежит на партнере. Все мы со своими тараканами... Когда же другой (и не просто другой, а близкий и родной другой) говорит тебе: "Мне плевать на то, сколько тебе лет, какой у тебя нос, какого ты роста и проч., потому что я тебя очень люблю," - комплексы, как правило, пропадают. Боюсь, что мужчина из письма слов таких от жены не слышит, а слышит что-то обратное. А поведение детей - всего лишь отражение отношения их матери к мужу.

[Черныш 36 759]

Заинтересовали несколько строк из письма "И все-таки они переспали". Её дети приехали в деревню, к ней. Жить вместе не стали и мама продала квартиру в городе и купила: дома (!) (я так понимаю, в количестве двух штук), косилку, плуг, трактор, скотину - и все это с продажи одной квартиры, которая видать, в центре Москвы была, не иначе, и еще с бешеной зарплаты заведующей почты. А потом уехала в Москву и получила еще и квартиру в Подмосковье! Видать, хороший работник была.

[Кошара 0]

Кошара, а вы сами согласитесь с тем, если ваш муж начнет брать кредиты для друзей на свое имя?

Я уважаю выбор мужа, как и мужа собственно.И допускаю, что он может взять кредит на кого то из своих друзей.

Просто как ты поставишь себя, так и будет. Поставишь, как истиричку, для которой есть мое мнение и неправильное - и относиться будут соответсвенно.

Ведь и мужа, при желании можно понять. Вот только желания нету...

А вообще, игра- если ты меня уважаешь/любишь/понимаешь/доверяешь то сделай так то, а муж в ответ : а если ты меня уважаешь/любишь/понимаешь/доверяешь то не будешь меня об этом просить- все это ведет в тупик недопонимания. В который и пришла автор письма.

Мой муж ща хочет купить машину, иномарку, новую, при том что машин боиться, водить крайне не любит, за 2 года сел за руль раз 10-15(а так машиной пользуеться друг и берет днег на ремонт за нее). Но машина - это престиж, уважение!

Я высказала свое мнение. Все, мы тему закрыли. Если он таки ее купит- я не буду устраивать скандалы, хоть и понимаю, чем это может грозить - мы отнюдь не богатые рокфеллеры. Может прийдеться еще с ребенком посидеть, пропустить еще год, и в 21 сидеть на первом курсе универа .

Но я уважу его мнение, так же как знаю, что он уважит мое - что мы сядем и обсудим эту покупку. Без истерек попытаемся вместе понять, нужно это нам или нет(а не как у автора - "нафига тебе это надо" и бла бла бла. просто не хочет слышать. А муж разучился слышать невменяемого человека...)Я не заступаюсь за мужа автора.... Просто я его понимаю. Чего никак не получаеться у самой жены....