Проблемы, связанные с отдыхом. Сайты для бронирования.

[Терция 9 681]

Гарри Поттер

Это проблемы взаимоотношений туроператора и турагенства. Если последнее вменяемо

Естественно. Фокус в том, что крупному туроператору глубоко плевать на мелкие провинциальные агентства, в том числе и на те, которые имеют статус официальных представителей. Этот штрафняк прописывает туроператор для агентства. И агентство вынуждено потом сделать все, чтобы на этот штрафняк не попасть, иначе, имея 10% комиссии можно разорится, выплатив пару раз штраф туроператору из своего кармана.

[ColaTurka 6]

katrina

Полгода не сможете. Испанская полугодовая мультивиза имеет коридор 90 дней. То есть максимум 3 месяца вы можете по ней провести в стране

[Гарри Поттер 2]

Терция

И агентство вынуждено потом сделать все, чтобы на этот штрафняк не попасть, иначе, имея 10% комиссии можно разорится, выплатив пару раз штраф туроператору из своего кармана

Естественно. Поэтому я и говорю "внимательно читайте договор". И, если вас что то в нем не устраивает или смущает, требуйте изменить оный. Ну, или ищите другое агентство. katrina

Получаете испанскую визу. Почему именно испанскую? Без проблем выдают на пол года первичную и на год вторично (не всегда).

Едете в Испанию. Причем необязательно напрямую (если вы планируете путешествие по Европе), можно через Францию, например.

В течение 90 дней вы можете абсолютно спокойно перемещаться по всей территории Евросоюза.

После того, как вы из Испании уехали, вы можете, в течение всего срока действия визы, въехать в любую страну Евросоюза. К примеру, через месяц, после окончания отдыха в Испании съездить в Прагу по горящей путевке...

Трудность есть такая - официального дохода у меня нет.

Для получения визы вы должны предоставить два вида финансовых документов - справку о доходах и выписку с банковского счета.

Без этих двух документов никто визу вам не даст.

[lisena 1]

Гарри Поттер

После того, как вы из Испании уехали, вы можете, в течение всего срока действия визы, въехать в любую страну Евросоюза.

Вы имеете ввиду страны Шенгена? Потому что не все страны-члены Евросоюза состоят в Шенгене. Например, в Ирландию или Великобританию не пустят по испанской визе. И наличие, например, ирландской визы, не дает права на въезд в другие страны Европы. И наоборот, страны не состоящие в ЕС, например, Норвегия, очень даже состоят в Шенгене.

[Мурлыська 115]

Гарри Поттер

И, если вас что то в нем не устраивает или смущает, требуйте изменить оный. Ну, или ищите другое агентство.

Вы такой смешной, чесное слово. Я живу в городе где 3 турфирмы и договоры у всех одинаковые. В соседнем Владимире фирм побольше, но вот фигня опять же договоры с коммисией. Пару раз от провереного агенства в Москве ездили, но засада и там такой же договор .

Может у вас какая то супер фирма в которой можно отказаться от тура и не потерять практически ничего при этом?

И еще в посте Квакушка речь идет о перебронировке. Вы хотите сказать, что если мы купили тур на 2 по одной цене за месяц, а за неделю до вылету на эту сумму может уже улететь 3 человек, мы можем спокойно перебронировать тур на 3? Не смешите, это не реально.

[Гарри Поттер 2]

lisena

Ну а какие страны я должен иметь в виду, отвечая на вопрос по шенгенской визе?

Мурлыська

            Отказ туриста от поездки: аннулирование тура

Анализ договоров между туроператорами и турагентами показал, что практически все они включают положения об аннулировании подтвержденного туроператором и оплаченного турагентом (туристом) тура следующего содержания: в случае отказа турагента от турпродукта он обязан уплатить туроператору штраф в размере фактически понесенных затрат. Иногда величина штрафа рассчитывается в процентах от стоимости турпродукта. Например, при отказе от заявки, когда до начала заезда осталось:

- более 10 банковских дней - 10%;

- от 10 до 5 банковских дней - 50%;

- менее 5 банковских дней - 100%.

Встречаются также формулировки об уплате штрафа в сумме фактически понесенных расходов, увеличенных, например, на 10%. Турагент, в свою очередь, заключая договор с туристом, пытается перенести указанные положения в договор о реализации туристского продукта. При этом он рискует быть привлеченным к административной ответственности. Так, на сайте Арбитражного суда Красноярского края обнародована информация о проигрыше турфирмы в споре с Роспотребнадзором о правомерности включения в договор с туристом следующего положения: менее чем за 5 суток до начала путешествия туристская путевка возврату не подлежит. Подобные условия ущемляют право потребителя отказаться от исполнения договора в любое время (предусмотрена ответственность по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ).

Обычная история - турагент от своего имени, но за счет туроператора заключает с туристом договор о реализации туристского продукта, предварительно подписав агентский договор с туроператором. И, хотя в свете выпущенных Правил оказания услуг по реализации туристского продукта турагент, действующий от своего имени, приобретает статус исполнителя по договору с туристом, он обязан сообщить последнему, что туристическую услугу фактически оказывает туроператор (ст. 10.1 Закона N 132-ФЗ). Следовательно, мы имеем дело с договором возмездного оказания услуг <*>, поэтому нужно обратиться к гл. 39 ГК РФ. Откроем ст. 782: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов".

___________________________________________________________

<*> А точнее, с договором, являющимся по своей правовой природе смешанным, то есть содержащим элементы агентского договора и договора возмездного оказания услуг.

По смыслу указанной нормы, понесенные исполнителем расходы должны быть обусловлены его действиями по исполнению принятых обязательств по договору возмездного оказания услуг. Пункт 1 ст. 782 ГК РФ регулирует те случаи, когда исполнитель понес расходы в счет еще не оказанных услуг в связи с односторонним отказом заказчика от исполнения договора <*>.

__________________________________________________________

<*> Постановление ФАС СЗО от 24.04.2007 N А56-16831/2006.

Аналогичная п. 1 ст. 782 ГК РФ норма содержится в ст. 32 Закона N 2300-1: "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору".

В качестве "данного" в указанной норме фигурирует договор на приобретение турпродукта, заключенный туристом либо с туроператором, либо с турагентом (действующим от своего имени). И тот и другой договор согласно ст. 10 Закона N 132-ФЗ должны соответствовать законодательству о защите прав потребителей. В нашем случае это означает, что при отказе от турпродукта турист возмещает исполнителю фактически понесенные расходы, связанные с исполнением обязательств по договору о реализации турпродукта. Отметим два момента: во-первых, неважно, у кого приобретался турпродукт, во-вторых, согласно ст. 10.1 Закона N 132-ФЗ договор о его реализации всегда исполняет туроператор, соответственно, он несет фактические расходы и определяет их размер. По мнению автора, отсюда можно сделать следующие выводы.

          Штраф и платеж принципалу (туроператору) не являются фактическими расходами, понесенными по договору с туристом

При отказе туриста от путевки турагент не вправе под видом возмещения фактических затрат предъявлять к оплате в их составе штрафные санкции, которые предусмотрены договором между ним и туроператором. Основной аргумент - согласно общим правовым принципам недопустимо, чтобы турист, приобретающий один и тот же продукт, при отказе от него возмещал разные суммы: туроператору - понесенные им затраты, а турагенту - понесенные туроператором затраты плюс штраф по договору между ТО и ТА. Кроме того, следует четко представлять, что турагент работает по посредническому договору, поэтому денежные средства, перечисленные им туроператору в счет оплаты турпродукта, не могут быть признаны в качестве фактических затрат, связанных с исполнением договора. Условно - это выручка туроператора, поступившая от туриста, турагент лишь участвует в расчетах между ними. Более того, платеж турагента по посредническому договору не является фактическими затратами, связанными с реализацией турпродукта, и для туроператора. Например, если полностью оплаченный тур аннулирован за день до начала путешествия и договором между ТО и ТА предусмотрено, что 100% стоимости турпродукта остаются у туроператора, это не означает, что турист должен полностью оплатить путешествие, в которое он не едет.

            Текущие расходы турагента - аренда офиса, зарплата менеджера и т.д. - не являются расходами, понесенными по договору с туристом

По аналогии со штрафными санкциями агент не вправе требовать от туриста, отказавшегося от тура, оплатить расходы агентства на аренду помещения, телефонные звонки, переписку, зарплату менеджера. Это заблуждение, что в соответствующей части поименованные расходы должен компенсировать турист. Поясним: указанные затраты в первую очередь направлены на получение дохода, именно с этой целью связано их осуществление. Доход турагентства - это посредническое вознаграждение, выплачиваемое ему туроператором по соответствующему договору. То есть затраты на связь, зарплату и аренду - это фактические расходы по агентскому договору с туроператором, а не по договору о реализации турпродукта с туристом. Поэтому, если турист, с которого турагентство попыталось удержать данные расходы, обратится в суд, скорее всего, он окажется победителем. Иногда турагентства, пытаясь подстраховаться, включают в сумму договора о реализации турпродукта стоимость консалтинговых услуг с расчетом на то, что при отказе от поездки и требовании вернуть остаток уплаченных средств (предоплата за минусом фактических расходов туроператора) можно будет уменьшить эту сумму на стоимость услуг консалтинга. Однако такие действия могут быть расценены как навязывание дополнительной услуги по договору, что запрещено общими положениями ГК РФ (п. 1 ст. 731) и Правилами оказания услуг по реализации туристского продукта (п. 16). Теперь давайте разберемся, что и в каком объеме при отказе от поездки возмещает турист.

            Фактические затраты, которые должен возместить турист, - это затраты туроператора по формированию конкретного тура для конкретного туриста

Их объем на момент аннуляции тура должен быть подтвержден документально. При этом ответственность, установленная в договоре (между ТО и ТА), не отвечает требованию ст. 32 Закона N 2300-1, то есть фактически понесенные затраты не могут определяться в зависимости от даты аннулирования заявки в процентном отношении к стоимости нереализованного турпродукта. Таким образом можно закрепить положение о штрафных санкциях, предусмотренных сторонами посреднического договора, в данном случае налагаемых на агента ввиду его отказа от подтвержденного турпродукта (предпринимательские риски агента).

При подтверждении объема фактических затрат во внимание могут быть приняты следующие документы <1>: плата за бронь в отеле, штраф, выставленный отелем, перевозочные документы, выписанные на имя туриста, оплата консульских сборов, санкции, уплаченные в связи с отменой договора страхования, оплата трансфера (штрафы за отмену) и т.д. Следует подчеркнуть, что при отказе от поездки в массовый, а не индивидуальный тур получить такие документы от туроператора практически невозможно, поскольку места в отеле резервируются не под конкретного туриста, а по квоте; места отказавшегося туриста в чартерном рейсе, как правило, продаются другим путешественникам <2>; консульские сборы не персонифицируются; страховка не оформляется; трансфер реализуется тому туристу, который отправился чартерным рейсом вместо "отказника". В итоге фактические расходы равны нулю.

--------------------------------

<1> См. Постановление ФАС МО от 15.10.2004 N КГ-А40/9094-04.

<2> В этом контексте вызывает большое сомнение правомерность включения туроператором в договор с агентством условия о невозможности возврата стоимости авиабилета, приобретенного на чартерный рейс.

В арбитражной практике существуют примеры, когда исполнителя услуг (в нашем случае - туроператора или турагента) обязывают полностью вернуть денежные средства, полученные от клиента, ввиду отсутствия доказательств понесенных расходов по исполнению договора (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 06.02.2007 N 09АП-19045/2006-ГК). В соответствии со ст. ст. 779, 782 ГК РФ при отсутствии услуги и фактически понесенных расходов у исполнителя возникает обязанность возврата денежных средств, полученных от заказчика.

          Как турфирме избежать убытков при аннуляции тура?

Обозначим общую картину. При обращении в суд по вопросу определения состава и размера фактических расходов, которые должен возместить турист, следует помнить, что у клиента, требующего возврата всей суммы, уплаченной за турпродукт, гораздо больше шансов доказать свою правоту в суде. Причины мы указали выше, поэтому турагенту следует аккумулировать свои усилия на грамотном взаимодействии с туроператором, а туроператору - с контрагентами, предоставляющими услуги, из которых сформирован "возвращенный тур". Иными словами, оценивая свои риски, турагент должен четко представлять, что многое зависит от того, как в его договоре с туроператором сформулировано положение о штрафах. Если штраф "привязан" к сумме фактически понесенных туроператором затрат по договору, например равен их величине, определен от их суммы (взят процент или он начислен сверх величины затрат), то есть шанс, что при требовании подтвердить документально объем затрат величина штрафа составит 0, либо 0 x n%, либо 0 + 0 x n%. Конечно, такой вариант развития событий подходит только тем турагентам, которые не боятся "ссориться" с туроператором.

К сведению: в арбитражной практике есть примеры, когда туроператоры (турагенты) судятся с пансионатами, отелями, гостиницами, не пожелавшими вернуть предоплату за услуги, от которых турфирма отказалась, в том числе и по причине отказа туриста от поездки (см., например, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.04.2007 N 09АП-3779/2007-ГК). Пансионат обязался по предварительным заявкам турфирмы предоставить места для краткосрочного проживания туристов. При этом турфирма оплатила путевки пансионата. Договором было установлено, что при невозможности реализации выделенной пансионатом турфирме квоты она должна письменно сообщить об этом в определенный срок. Турфирма воспользовалась такой возможностью, но деньги за проживание виртуальных туристов, внесенные в порядке предоплаты, назад не получила. Судьи обязали пансионат вернуть полученный аванс, так как комплекс услуг, предусмотренных договором, а именно места для проживания туристов и другие дополнительные услуги, он не оказывал. Пансионат не доказал, что понес фактические затраты по этому договору, которые необходимо вернуть согласно ст. 782 ГК РФ. Следовательно, фактических расходов нет ни у кого - ни у пансионата, ни у турфирмы, ни у туриста <*>.

_______________________________________________________________

<*> См. также Постановление ФАС СКО от 18.12.2006 N Ф08-6511/2006.

[Витма 1 848]

Гарри Поттер

Едете в Испанию. Причем необязательно напрямую (если вы планируете путешествие по Европе), можно через Францию, например.

Впервые об этом слышу. Я уже много лет подряд делаю годовую шенгенскую визу (Финскую) и знаю точно, что такая виза должна быть открыта и закрыта именно той страной, через которую вы эту визу получали.

Т.е., мы, получив финскую визу, прежде чем ехать, например, в ту же Чехию (или любую другую страну Шенгенского соглашения), должны сначала хотя бы на день прокатиться в Финляндию, поставить в паспорта заветные финские штампики и только потом ехать в Чехию.

В этом году моя сестра, проживающая в Москве, тоже захотела съездить с нами в Финляндию, но т.к. визу она делала через консульство Германии, то она сначала была вынуждена слетать в Германию и лишь открыв там визу, смогла путешествовать с нами дальше по Финляндии, а заодно и по Швеции и Эстонии.

У нас в Питере все об этом знают и все делают именно так, а иначе в следующий раз финское консульство в визе отказывает.

[Гарри Поттер 2]

Витма

Я уже много лет подряд делаю годовую шенгенскую визу (Финскую) и знаю точно, что такая виза должна быть открыта и закрыта именно той страной, через которую вы эту визу получали.

Не совсем так. При открытии визы, страна выдавшая вам ее, должна являться обязательным пунктом (конечным или промежуточным) вашего маршрута.

Пример - летите в Испанию с пересадкой в Праге. Где вам откроют визу? Правильно, в Праге.

Другой пример - в Испанию через Францию на машине. Тоже самое.

[Дейзи 16 644]

Не знаю, тут что ли спросить.

Если лететь не прямым рейсом, от точки А в точку В, а с пересадкой?

Доустим несколько часов ожидания во Франции... Мы можем выйти их аэропорта? Или нет?

[GDI 0]

Дейзи

Боюсь навряд ли... Там же вроде виза нужна? Или ошибаюсь? А так бы все так летали! Хотяяя, может и не права.

[Дейзи 16 644]

GDI

Там же вроде виза нужна?

Скорее всего, я тоже об этом подумала. Да и кому интересно нас сначала пускать в страну, через час-два выпускать...

Эээхх, придется лететь Трансаэро. Перелет долгий, самолет неудобный. Питание плохое, даже пишут, что воды не дают в достаточном количестве.

[Деним 32 734]

Эээхх, придется лететь Трансаэро. Перелет долгий, самолет неудобный. Питание плохое, даже пишут, что воды не дают в достаточном количестве.

Самолет вполне себе хороший. У нас был Боинг 777. Не сравнить с аэробусами. Расстояние между креслами большое, даже мой муж вполне комфортно чувствовал себя.

Питание не очень, правда. Но за 12 часов не похудели, честно! И пить давали сколько хочешь, без проблем.

зато запрещали пить спиртное в самолете. Поэтому вполне спокойно долетели без дебошей.

Зато с нами в отеле была компания, которая прилетела кто через Францию, кто через Германию. Вот они завидовали нам, что не надо торчать в аэропорту на пересадке. И хваленая Люфтганза это тоже не окупила.

[Гарри Поттер 2]

Дейзи

Если лететь не прямым рейсом, от точки А в точку В, а с пересадкой? Доустим несколько часов ожидания во Франции... Мы можем выйти их аэропорта? Или нет?

Нет, вас расчленят и съедят пограничники на таможне.) А если серьезно, то можете.

Вопрос этот с "плечами", надо сказать, наиболее часто встречается у туристов. У российских туристов. Постараюсь объяснить.

При въезде в любую из стран Шенгенского соглашения у вас в паспорте ставится штампик. на визе. Типа визу открыли, ага. После чего вы абсолютно свободно можете шастать по всем странам Евросоюза (шенгена). Обратный штамп ставится при выезде из Шенгенской зоны (в Россию).

Пример.

Прилетели в, я не знаю, Амстердам, вам на границе штампик поставили. Из Амстера вы летите в Париж - это внутренние рейсы (ну, как у нас из Саратова во Владимир..) Между Парижем и Амстером у вас "плечо" часов в шесть, спокойно спускаетесь на вокзал, покупаете билеты до центра Амстердама и смотрите город. А затем обратно в аэропорт и в Париж (или Москву)

Никаких ограничений нет. Гуляйте на здоровье!)

Изменено 16 Ноября 2011 пользователем Конди

[Шеда 23 392]

Гарри Поттер

Никаких ограничений нет. Гуляйте на здоровье!)

Так а Шенген не нужен что ли?... Это будет транзитная виза? И на нее в Москве не надо подавать доки, по прилету поставят?

Изменено 20 Ноября 2011 пользователем Шеда

[КрЫсавица 3 337]

Гарри Поттер

При въезде в любую из стран Шенгенского соглашения у вас в паспорте ставится штампик. на визе. Типа визу открыли, ага. После чего вы абсолютно свободно можете шастать по всем странам Евросоюза (шенгена). Обратный штамп ставится при выезде из Шенгенской зоны (в Россию).

Ну все-таки гасить визу надо в стране выдачи, а потом уже можно и по другим странам поездить.

И возвращаться надо из страны выдачи. Моя знакомая - сотрудница "Трансаэро" - таким образом лишилась шенгена. По итальянской визе вылетела в Москву из Австрии (рабочий момент) и - все! Сейчас сидит в Москве, а ее начальство уламывает посольство снять запрет.

[Конди 69 183]

КрЫсавица

Не скажите. Зависит от страны. Близкому знакомому дали шенген в Греции, въезжал и выезжал через Германию. Как было сказано знающими людьми, могут в следующий раз в греческом посольстве отказать. А в остальных - нет.

[КрЫсавица 3 337]

Конди

Могут. Турист ходатайствует о выдаче визы в консульском учреждении страны назначения. Если он меняет страну - то для погранцов это первый сигнал наличия факта фальсификации данных и скрытия истинных причин и намерений при въезде (это цитата с "Турдома", лучше не скажешь).

А вообще-то это дело очень субъективное, зависит и от страны, и от того, сможет ли турист правильно ответить на вопросы погранцов (если они возникнут), и даже от настроения сотрудника консулата.

И как раз Германия - наиболее "опасная" в этом плане страна. Немцы - народ педантичный, и то, на что итальянец или француз может махнуть рукой, у них не пройдет.

Так что мы своим туристам советуем не рисковать.

[Гарри Поттер 2]

Шеда

Так а Шенген не нужен что ли?

Нужен. Если вы летитте из России в Америку через Прагу (без Шенгена!), то по транзиту теоретически выйти в город можно - практически не нужно.

КрЫсавица

Так что мы своим туристам советуем не рисковать.

Я,так понимаю, "коллега"?

И советуете вы своим туристам абсолютно зря. Конечно, оно так спокойне, но о профессионализме вашем речи нет и быть не может в таком случае.Конди

Не скажите. Зависит от страны

Совершенно верно! Я здесь выше рекомендовал испанские визы. А почему? А потому, что испанцы самые прекрасные люди евросоюза. Визу выдают на пол года минимум это раз, проблем с отрытием очень мало это два и проблем с транзитами нет практически это три.

А самые злобные карлики евросоюза это фины. Тут привет славному городу на Неве. У остальных евростран по-разному.

[Мерседа 951]

Здравствуйте, хотим в январе устоить себе отдых. Планируем взять с собой дочку 2 лет и родителей. Куда посоветуете съездить, чтобы был минимальный перелет, теплое море/океан, минимум ядовитой фауны и незаоблачные цены. Если размещаться в двойном номере, значительно ли это удешевит тур?

(по фоткам очень нравятся Филиппины)

[Гарри Поттер 2]

Мерседа

Классический вопрос.

Денег сколько на поездку планируете?

[Мерседа 951]

Думаю, поедем вдвоем с мужем. Хотелось бы в 100 тыр влезть.

Гарри Поттер, Спасибо.

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Мерседа

[Гарри Поттер 2]

Мерседа

С минимальным перелетом ничего не выйдет. Ибо это только Египет, но его в январе я бы просто не рекомендовал.

А не с минимальным перелетом:

-Доминикана. Это если вы любите тупо пляжный отдых. Ибо смотреть там нечего, но пляжи шикарные и жрачка на убой. Плюс "Мохито" литрами и бесплатно.

-Тайланд. Пляжи хммм хуже, чем в Доминикане. Намного. Острова - исключение. Ну а так - можно съездить на экскурсии. Интересные.

Вариант самостоятельного отдыха - Бали (Шри -Ланка, ГОА и т.д.)

Билеты на двоих - около 45 тыс. рупь. туда-обратно. Проживание - аренда коттеджа на месяц 1000 долларов (Интернет вам в помощь в других вариантах), еда и развлечения на 4 человек - 500 баксов - за глаза.

[Огневушка 3 711]

Привет!

Хочу поехать на свой день рождения в апреле куда-нибудь в Европу, на 3-4 дня, какой-нибудь культурный центр, чтобы можно было осматривать достопримечательности и наслаждаться местной культурой Никак не могу придумать, куда. Не рассматриваем Великобританию, Италию, Испанию и Восточную Европу. Где еще интересно?

[Верящая в чудеса 327]

Огневушка

Может какой-нибудь известный французский или немецкий город? (Лион, Мюнхен, Кельн, Страсбург). Или взять западнее - Брюссель (Бельгия), Амстердам (Голландия). Вена (Австрия) - классический вариант. В Прагу (Чехия), на мой взгляд, можно ездить бесконечно. Будапешт (Венгрия) мне очень понравился - хотя для многих это Восточная Европа.

Я вот всё в Стамбул хочу. На том же mail.ru в разделе Путешествия роскошные отзывы об этом городе.

И кстати - Таллин, Рига, Вильнюс - очень неплохие варианты.

[Огневушка 3 711]

Верящая в чудеса

Я вот тоже думаю, может быть, Брюссель, с однодневной поездкой в Брюгге. Только в Бельгию мне ехать опасно, там же бельгийский шоколад, рискую все 3 дня в магазине шоколада провести Или во Францию куда-нибудь в глубь страны, только не в большой город.

Это называется, хочу туда, не знаю куда