№15/2008

[C.K. 0]

15-й номер подписан в печать. Выход в свет - понедельник, 14 апреля. В интернете - уже сейчас. Кач-кач!

Поздравляем всех стратонавтов, космических туристов, сотрудников Роскосмоса, членов их семей, и, конечно, фанатов фильма "Через тернии к звёздам", читающих наш форум, с Днём Космонавтики.

[Полуночная тайна 0]

Сейчас дочитала до письма Ф. из Ленинградской области...

Я в ужасе... Бедный молодой человек, бедная его жена...

Это же какой пресс они каждый день выдерживают!

И почему кто-то за них должен решать когда им заводить детей?

А если действительно нет еще материнского инстинкта, нет желания заводить детей, то зачем? Зачем им рожать ребенка, которого они потом будут обвинять во всех бедах? И потом обязательно жить вместе, несмотря ни на что? Потому что обязаны друг другу? А чем обязаны?

Зачем насиловать себя?

У меня перед глазами пример семьи моего мужа... Его родители живут друг с другом, потому что "обязательства"!

Разве это счастье, когда они каждые выходные начинают друг в друга ножами кидаться, прожив сорок лет вместе?

Мой муж с ними вообще не разговаривает, потому что у него было тяжелое детство. Родители тихо и громко ненавидели друг друга, но ведь были "обязательства" поэто продолжают жить вместе.

А ребенок всегда был в центре этого конфликта! Итог: куча нервных болячек и нервный тик при словах: мама и папа.

Ему было странно видеть мои отношения с родителями и трепетное отношение родителей друг к другу, которые понимают что нет "обязательства друг перед другом", а есть любовь!

Вот чем нужно дорожить...

Уверена, что мужчина, видев такие отношения своих родителей, просто не хочет повторять их путь, поэтому и не торопится с потомтством...

Ну родят они ребенка "для общества" и "для родителей", а что дальше?

Ребенок будет счастлив? Они будут счастливы?

И вот это высказывание: "Какая любовь, когда есть дети? При чем здесь любовь, когда связывают уже обязанности?"

Такое ощущение, что вся ее жизнь это обязанность кому-то...

Каждый живет так, как ему суждено прожить! И не нужно грубо вмешиваться в чужую жизнь, даже если это жизнь детей...

[Котота 65 200]

Полуночная тайна

Сейчас дочитала до письма Ф. из Ленинградской области...

Да, это письмо меня тоже очень и очень зацепило.

Я сама была почти в такой же ситуации.

Поженились мы с мужем в 23 года и свекры буквально сразу же начали вести разговоры на тему, когда же мы их внуком или внучкой осчастливим.

А мы даже не думали об этом в то время! Надо было решать кучу других проблем, да и не чувствовала я никакого материнского инстинкта, мысль о беременности, родах и возне с младенцем вызывала у нас ужас.

А свекры все долбали и долбали, потом и моя мама подключилась.

Как я все это ненавидела!

Все было - и демонстративные вздохи "уже наверное и не дождемся", и ехидное "а может вам полечиться надо, так специалистов найдем", и возмущение моей худобой, и вопли "нам перед людьми стыдно!, и истерика свекрови, когда обнаружила у меня в косметичке таблетки "от детей", и причитания, что "невестка уже в возрасте, о чем только думает!" Тьфу, до сих пор тошно вспоминать.

Хорошо, мы жили от них на расстоянии, но все-равно подобное вмешательство в нашу личную жизнь я находила отвратительным и возмутительным.

И вот родила я в тридцать лет сыночка.

Нет, они, конечно его сейчас любят, но в самый сложный период младенчества мы с мужем были совершенно одни. Они в тот перид внуком откровенно не интересовались.

Однажды свекровь выдала мне "у вас такой вымученный сын, столько родить не могла!"

А он не вымученный, он - запланированный.

И никого, кроме мужа и жены, не должно касаться, когда пара решит родить ребенка. Или не решит.

[Килька 160]

Котота

Любое вмешательство тягостно. У нас в семье было наборот. Свекровь неоднократно говорила:"Дети вам не нужны! Зачем они? Для себя поживите! И потом, у Олега (мой муж) есть уже дочь - вот вам и ребенок!" При том, то у ребенка есть родная мама, и я Кате в принципе вообще никто по большому счету.

Тогда я молчала, понимая, что на конфликт идти не могу, а дети у нас еще будут, но тогда, когда мы посчитаем возможным , а не когда свекровь разрешит. Она же не унималась: "Если что- аборт сделаешь. Раньше женщины по 12 абортов делали - и ничего!" Что за привычка - давать советы и лезть в жизнь "с ногами", без приглашения?

Сейчас свекровь молчит, потому что знает: если мне нужен совет, я его спрошу, насильно данный оставлю без внимания. Моя жизнь - мое дело.

[Котота 65 200]

Килька

"Если что- аборт сделаешь. Раньше женщины по 12 абортов делали - и ничего!" Что за привычка - давать советы и лезть в жизнь "с ногами", без приглашения?

Советы от свекрови "в случае чего" делать аборт я вообще считаю еще более недопустимыми, чем "немедленно рожать".

Сама же ведь - мать, знает, что означает для женщины ребенок, но сознательно пытается искалечить ей жизнь. Во имя себя, любимой - внуков ей больше не надо видите ли!

Речь то идет о здоровье и счастье чужой для нее женщины - так чего уж тут церемониться!

И потом, у Олега (мой муж) есть уже дочь - вот вам и ребенок!" При том, то у ребенка есть родная мама, и я Кате в принципе вообще никто по большому счету.

Вот и отношение. Главное - у нее есть внучка, есть сын, а вы как-нибудь обойдетесь без этого счастья.

Любое вмешательство тягостно.

Это да.

Потому, что когда кто-то посторонний вмешивается в личную жизнь другой семьи, он прежде всего думает о самом себе, а не о той семье.

Можно прикрываться всякими словами о "заботе", а на самом деле речь идет исключительно об удовлетворении своих ожиданий.

Обвиняющие в эгоизме часто бывают еще большими эгоистами.

[Полуночная тайна 0]

Еще, в рубрике "Открытое письмо" порадовала еще одна любительница биатлона...

Зря девушка так расстраивается что сезон закончился... Закончился только сезон зимнего биатлона, а скоро начнется летний биатлон, который, кстати, не менее зрелищный...

Поразило письмо Трески из Самарской области, которая выгнала из дома "абортницу"... Я - ярая противница абортов... Но это касается только меня, другого человека я могу убеждать, но не категорично настаивать на своей правоте...

У каждого человека своя правда... А решение об аборте девушка принимала вместе с ее сыном и, скорее всего, первая подача была от парня... Что ж она сына за шкирятник из дома не выкинула?

И зачем со страниц газеты девушку обзывать? Да еще такими громкими словами? Она разве давала повод усомниться в ее верности сыну читательницы?

Она не боится что теперь она всю жизнь будет виновата в глазах сына за то, что, возможно, лишила его семейного счастья с любимой женщиной?

Да, если бы жена одного из моих братьев сделала аборт, я бы этого не поняла, но устраивать из этого скандал?

А кто я, собственно, такая, чтобы кому то, даже родному брату, указывать как и с кем жить?

[Злобынюшка 131 257]

Сейчас дочитала до письма Ф. из Ленинградской области...

Я в ужасе... Бедный молодой человек, бедная его жена...

Это же какой пресс они каждый день выдерживают!

А если почитать дальше газету, то попадется письмо некоей Атлантиды с плачем "И зачем я родила, почто меня мама не отговорила!" Так что попереживать в выпуске есть над чем.

Галины Белозуб на них на всех не хватает...

За Олефира в "Любимцах" спасибо. Как всегда тепло, с юмором и приятно читать.

Гороскопы которую неделю пугают, прям уже скучаю по Куприной, с Тутаевым ужастики какие-то серийные получаются, из дома вообще опасно выходить, причем неделями.

[Алинушка 1]

Мдя... то письмо, конечно - шиза.

Но есть определённый момент - мы сами с мужем обговаривали: наши друзья почти все поголовно либо детей не хотят в принципе, либо после 35, пожив для себя и то, если сильно тыркнет.

В основном доход средний и выше среднего, хорошо оплачиваемые специалисты.

Друзей много, в основной массе им уже +-30. Только у одной пары есть девочка.

И часто на годовщинах свадьбы они жестко глушат тосты мам-пап, желающих им увеличения семейства, причём начиная со свадьбы. В среднем 7-8 лет проведённых вместе.

Каждый, естественно имеет право выбора. Но это очень мощная тенденция, а не единичные факты.

Иногда становиться жалковато пап-мам.

Сейчас хожу беремчатая, подруги свекрови узнав что у неё будет внук, с радостью подбирают какие-то одёжечки, выясняют, где что детское продаётся. С азартом и тоской обсуждают ползунки-коляски-чепчики, периодически вздыхая "я не знаю даже, дождусь ли своих"

Все говорят про материнский инстинкт, и это нормально.

А существует ли инстикт бабушки? Или это недореализованный материнский?

Я, ставя себя на место бабушки, очень бы хотела внуков. У меня с моими бабушками очень любовные, нежные отношения, хотя я их и драконю иногда.

Шепотом: иногда они понимали и понимают меня лучше родителей, как и я их.

Может, всё-таки человек имеет право хотеть внуков?

[Котота 65 200]

Алинушка

Может, всё-таки человек имеет право хотеть внуков?

Хотеть человек имеет право все что угодно, лишь бы не лез со своими "хотением" в семьи своих детей.

[Алинушка 1]

Котота, а кто ещё, как не семьи детей внуков производят?

Я не говорю про назойливое, с истериками и неадкватом лазанье.

Но сказать, что хотел бы, имеешь вообще право, или тварь дрожащая?

А ведь даже таким макаром, выходит, залазишь на личную территорию.

Всё-таки про инстинкт бабушки - желание увидеть своих внуков: это недореализованный материнский, или что-то другое

[Котота 65 200]

Алинушка

Но сказать, что хотел бы, имеешь вообще право, или тварь дрожащая

Сказать-то можно, но не твердить об этом постоянно, иначе и получается, что лезешь на личную территорию.

Понимаете, ведь претензии родителей к детям, не желающих немедленно одаривать их внуками, зачастую переходят именно на личностную оценку детей (обычно - невестки), а также вообще на негативную оценку из жизни.

Вот это - недопустимо, на мой взгляд.

Всё-таки про инстинкт бабушки - желание увидеть своих внуков: это недореализованный материнский, или что-то другое

А меня вообще не интересовали инстинкты свекров, меня мои собственные больше занимали.

(Теперь, спустя много времени, я поняла, что в моих свекрах речь шла не о недореализованных инстинктах, а о том, чтобы "перед людьми стыдно не было".

[Полуночная тайна 0]

Алинушка

Очень многие люди, когда своих детей "отпустят на вольные хлеба", спохватываются, что мало времени уделяли своим деткам...

Хочется себя оправдать и отыграться на внуках...

Вывод: нужно было своих детей воспитывать...

Моя свекровь знает, что внуков она никогда не увидит... Своего сына она совем не воспитывала, детей ей доверять нельзя...

[Злобынюшка 131 257]

Может, всё-таки человек имеет право хотеть внуков?

Хотеть или требовать?Обзывая мумией и недоумевая на всю страну. А всего-то - дети живут не так, как тебе кажется разумным. Все письмо пестрит "Как так можно жить! Дети это смысл жизни!" Сноска - для тебя, а не вообще.

А вот так и могут, по своим правилам. Надо же в 23 не родила, организм видите ли стареет! Два года живут без детей - да как они смеют!

Жизнь разнообразная штука. Когда в ней чрезмерное значение придаешь чему-либо, тут и происходит срыв привычной картинки. Что-то обязательно происходит, чтоб тебе этого сверхзначимого не дать. Потому что - жить, оказывается, можно и без детей и вполне гармонично - это, собственно и показывают женщине сын с невесткой. Ей бы переключиться да сбавить обороты. Есть же еще на свете птички-бабочки, сериалы и книжки, вязание и прочие прелести. Маниакальное зацикливание просто таки социально опасно - есть риск не только внуков не дождаться, а и деток потерять с их уважением и вниманием.

[Новая Белка 1 268]

Полуночная тайна

Поразило письмо Трески из Самарской области, которая выгнала из дома "абортницу"... Я - ярая противница абортов... Но это касается только меня, другого человека я могу убеждать, но не категорично настаивать на своей правоте...

Меня тоже поразило. Женщина не в адеквате явном. Это невестке повезло что её так рано выгнали. А если б она родила и через некоторое время сделала что-то вразрез с мнением свекрови.

Вот ужас то был бы!!! А женщине давно пора понять, что от взрослого сына и тем более от его девушки давно пора отстать и жить своей жизнью.

Не дай бог такую свекровь (ттт)

Еще удивило письмо МЧ который пишет что все девушки ходят с прыщами. Он обалдел что ли от одиночества. Пусть очки наденет.

И еще начала читать номер с конца в метро с утра - как открыла статью про член Распутина, так и не дочитав закрыла. Но такое .....Я не ханжа и описания мужских достоинств воспринимаю спокойно.

Но эта статья - просто за пределами разумного. О чем и зачем? При том что 90% читателей - женщины.

[Котота 65 200]

Новая Белка

И еще начала читать номер с конца в метро с утра - как открыла статью про член Распутина, так и не дочитав закрыла.

Все это я читала и раньше, и даже передачу по телеку видела, поэтому материал просто бегло просмотрела.

Удивило меня только одно - утверждение, что женщины млеют, глядя на мертвое распутинское "достоинство".

У меня это просто в голове не укладывается.

[Lerta 193]

Начала с письма Ф. из Лен. области... Возмущению тоже нет предела. Как она вообще смеет чего-то требовать, если они никто друг другу, они не семья, не муж и жена! Видите ли, сначала роди, а потом свадьба. "Милые" родители!

А что в 25 лет родить уже невозможно... Ндааа

У людей может правда есть проблемы какие-то, а они иронизируют - "специалистов найдем" Ужас, а не свекры.

[Горчица 5]

Сейчас дочитала до письма Ф. из Ленинградской области...

Я в ужасе... Бедный молодой человек, бедная его жена...

Это же какой пресс они каждый день выдерживают!

Вот прочитала, и просто опплевалась вся!

Спасибо "Моей семье" за то, что не дает крови застояться!

Если бы не интернет, пришлось бы за перо браться, и писать в редакцию. Хотя, подозреваю, что итак напишут не мало (на это и расчитана публикация) а мне бы наверное не хватило бы завода... "Перегорела бы".

Знаете, я даже не могу представить себе такую свекровь. Как, впрочем, и невестку. Что-то есть надуманное и преувеличенное в этом письме, или "передернутое". Хотя, неумных людей везде хватает.

Я своей свекрови отвечала (при гораздо меньших наездах) и не без ехидства некоторого, со своей стороны (каюсь) что "внуки, не дети - сам не родишь!".

Мне вот что интересно... Какого спрашивается фига, эта чадолюбивая Ф. ограничилась одним единственным сыном? Почему, не рожала других детей? Глядишь, сейчас и не было бы смысла лезть с дурацкими советами. Или сама бы "нанянчилась", или другие бы детки "внуков принесли".

А как вам слова о том, что "ЕЙ УЖЕ 23, еще пару лет подождет, а потом родить не сможет?". Она что, дружит с гинекологом этой девушки и та поделилась серьезными опасениями? Откуда подозрения, что в 25 лет молодую здоровую женщину свалит такая напасть, как бесплодие? Что за ересь и чушь?

И вообще, к чему наезды на девушку, если это именно ее сын, не хочет детей? Уже второй раз в серьезных отношениях, якобы хочет машину квартиру и дачу, а еще ничего не сделал в этом направлении к 32 годам?

Девушка то как раз молода и все на свете успеет, даже если и не с сыном заботливой Ф. Вот накопит на квартиру, или еще на что-то, чего она там хочет, подзаработает деньжат, чтобы не только ей 11 тысяч хватало на платье, но и ребенку на одежку подобного класса, и РОДИТ. У нее-то пока ничего не горит.

А вот об инфантильности сына, стоило бы подумать!

А то, девушка видишь ли мумия... Не хочет, развивать в себе материнский инстинкт, дабы исправлять ИМ упущения в воспитании своего избранника. Родители ценности не привили семейные, но авось и так сойдет. Какая-нибудь баба не выдержит зова сердца и "окрутит ребенком"! И не важно, что сын возможно от такого счастья сбежит, зато у родителей появится внучок! Будет кого на дачу возить летом!

Фу!

Зла не хватает.

Если эта Ф так рано рожала своего сына, то ей должно быть где то 50! Так чего лезет к девушке? Пусть сама себе кого-нибудь родит, и успокоится! Если климакс не наступил, то пробовать имеет смысл! Это во всех смыслах честнее, чем вмешиваться в жизнь другой семьи. Да еще и решать за них "жили бы у нас с ребенком (речь идет о двушке) летом бы возили его на дачу". Какая умилительная картина! Сразу хочется детей!

А слова супурга Ф. о том, что вы сначала родите. а потом уже свадьбу вам сыграем? Кто у них свадьбу то просил? Девушка сказала, что они не расписаны. Может, ее и не звал никто!

Нет, млин! МЫ сыграем, когда убедимся в твоих репродуктивных способностях!

Сынок то 32 летний даже на свадьбу не заработал, а от него (оказывается) уже рожать пора!

Короче, бред ужасный. От начала до конца.

Я дважды была замужем. Сначала мне было 18 и свекровь (1) говорила всем, что МЫ ПОКА решили детей не заводить... Офигеть! Это МЫ С НЕЙ оказывается решили. А я то думала, дело в другом... Вообще то ее сын был сильно болен. И детей у него вообще быть не могло (тем более, не могло быть никакого ПОТОМ, так как болезнь только прогрессировала). И она была в курсе. Я по молодости и не торопилась. Если было бы надо, может и жизнь посвятила бы его болезни... Ну, не было у меня гипертрофированного материнского инстинкта, я сама из многодетной семьи, мне детей хватало.

Так свекровь через 5 лет начала мне статьи из ЗОЖа приносить... С тем, как можно лечиться МНЕ от бесплодия.... Ну, что тут скажешь? Спасибо!

Вторая свекровь очень любила говорить о внуках. Но у меня ответ один. Кто хотел нянчиться с детьми, должен был своих рожать! У нее один сын, значит, такой ее выбор. Значит, и я имею право выбирать, что хочу.

Сейчас мне 27 и жду ребенка. Могла бы собраться и позже. Мнение свекров тут никак не может быть решающим. Молодая семья должна для начала сама вырасти! А уже потом плодиться и размножаться.

[Котота 65 200]

Горчица

Кто хотел нянчиться с детьми, должен был своих рожать! У нее один сын, значит, такой ее выбор. Значит, и я имею право выбирать, что хочу.

Да! Свекор все второго внука хочет, других в пример ставит. А я и спросила, а что же вы только на одного ребенка решились, а от меня требуете второго?

(Свекровь, правда, второго внука не хочет).

Моя мама троих родила, теперь во внуках недостатка нет.

[Горчица 5]

Котота

Свекор все второго внука хочет, других в пример ставит. А я и спросила, а что же вы только на одного решились?

Вот жену бы свою и уговаривал!

Что за странная привычка, на старости лет, к невестке под одеяло заглядывать? Строгаете вы там внуков нам, или нет?

[Kjhf 5 668]

Я в ужасе... Бедный молодой человек, бедная его жена...

Это же какой пресс они каждый день выдерживают!

Я тоже посочувствовала молодым, которых ЗАДОЛБАЛИ уже вмешательством в их планы и личную жизнь. Ну что, трудно понять, что в 23 года девушка не желает рожать, а хочет квартиру заработать? И что пристали?

С другой стороны, мне очень жаль стариков, которые прожили жизнь, но так и не узнали, что можно жить, как хочется тебе, а не соседям. и - уже не поймут.

[Горчица 5]

Котота

Моя мама троих родила, теперь во внуках недостатка нет.

И МОЯ троих! Правда с внуками пока проблема, потому что я самая старшая и пока только беременная... Но у мамы "бзиков" нет. Ей ждать не в лом. Мне 27 и все-таки собралась. Так что с божьей помощью, кто-нибудь да будет и уже очень скоро. Брату только 20 и никто, естественно не будет ему идиотских вопросов задавать, еще очень долго. Сестре 14. К ней пока неприлично с такими глупостями приставать. Но и меня особо не торопил никто (из моей родни) именно потому, что знали, что беспокоиться не о чем.

Поэтому, выход из собственной старческой паранойи только один - прожить свою жизнь так, как самому себе хочется. Тогда не будет повода "насиловать" собственных детей.

Хочешь карьеру, - строй карьеру, а не над ребенком жандармом нависай, с тем, что "хорошо устроиться в жизни, это самое лучшее! Поэтому, "глупости" нужно забыть до самой пенсии!"

Хочешь детей - рожай детей! И няньчись в свое удовольствие, а не возмущайся на лавочке, в очередях и через газету, что "Счастье в детях! Молодежь занимается ерундой, вместо того, чтобы размножаться, как велит нам Бог и природа!"

Если человек ЖИВЕТ СВОЕЙ жизнью, то у него просто нет времени на то чтобы вмешиваться в чужую.

Лично я считаю, что я даже слишком рано собралась рожать!

Ну вот чувствую я в себе потенциал еще и еще "морально зреть" до материнства. А уж у мужа этого потенциала!

И не имеет никто права торопить наше "созревание".

Ой, как хотелось бы с этой дамой побеседовать тет-а-тет...

[Kjhf 5 668]

Если человек ЖИВЕТ СВОЕЙ жизнью, то у него просто нет времени на то чтобы вмешиваться в чужую.

А у нас это на уровне национальной проблемы - многие НЕ МОГУТ жить своей жизнью! Ну вот очень надо к другим людям полезть и там как следует поковыряться!

Меня вот удивило письмо возмущенной подруги. У человека своих детей двое - мало, надо чужих воспитывать! (покручивая пальцем у виска). Девочка в 15 лет оказалась более взрослой, чем ровесники, встречается с мужчиной на 11 лет старше, у которого серьезные намерения. Уже ОТЕЦ девочки все понял и этого мужчину как будущего зятя принял - а маминой подруге все свербит! Так и хочется по рукам дать - девочка в школе не все преметы любит, иногда занятия пропускает! Как у Райкина - я и здесь молчать не стану! И здесь повоспитываю!

[Леди Яна 22 009]

Kjhf

Меня вот удивило письмо возмущенной подруги. У человека своих детей двое - мало, надо чужих воспитывать!

А мне почему-то показалось, что это не мамина подруга писала, а сама мать этой девочки. Может быть стыдно ей признаться, что с дочерью контакт не может найти и представилась подругой матери.

Хотя кто знает, может я и ошибаюсь.

[Кошара 0]

Меня вот удивило письмо возмущенной подруги. У человека своих детей двое - мало, надо чужих воспитывать!

Меня тоже удивило. Но в другом. Фраза о том, что она-то уж сделала бы все, чтобы помешать дочери своей встречаться с парнем, который на 11 лет старше.

Неужели, воспитав своих детей, не поняла еще, что дети(тем более в таком возрасте)уже не подвластны родителям. Запрещай, не запрещай - вывод и решение может принимать только ребенок. Что он и делает. Здесь можно только говорить и убеждать. Что, я думаю, мама дочери не раз делала. Но дочь сделала свои выводы, и никуда уж тут не деться.

К тому же отрицательный опыт - тоже опыт. Раз уж не досмотрела где-то мама в воспитании дочери, придеться пожинать плоды "разбитого сердца" от первой любви. Делать что-то в 16 лет, кроме уговоров и объяснений нечего. Это ведь вам уже не ребенок

Странное вообщем какое-то письмо

[sina 1]

Друзья ,где Галина Белозуб? Я ужасное скажу. Газету без Г.Б я покупать ,наверное, не буду. Желтизной отдает. Простите.