Кому выгоден институт брака?

[Чернышка 26 524]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Такой женщине надо жить одной. Или вот такой муж будет. Иного не дано.

Да, к 50-ти она это поняла. Но родительские штампы, вбитые буквально. "Надо замуж, надо ребенка, надо семью, надо прислуживать, надо-надо-надо..."

Временами мне кажется, что там уже реально психиатрический диагноз. Вязкость в суждениях даже я заметила.

[Кино и немцы 13 209]

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Дело в том, что они порой сами в себе не могут разобраться, почему.

Это вообще корень множества жизненных проблем, в том числе и в отношениях.

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Очень многие женщины хотят замуж, потому что ТАК НАДО, как у всех. Чтобы штамп в паспорте стоял. 

Это стереотипные установки. Они нездоровые. "Замуж" - это просто статус. Я понимаю, что можно хотеть или не хотеть отношений. Но как хотеть или не хотеть мифического замужа в отрыве от отношений, с которыми этот самый "замуж" напрямую связан - этого я не понимаю.

11 минут назад, НатаФКа сказал:

Я никогда не рассматривала начало отношений с позиции "замужа". Знакомлюсь с мужчиной, встречаюсь, а там уже делаю выводы.

Ну, вот же. Нормальный адекватный подход. Логичный, понятный. Но при начале знакомства вы не можете знать, как будут развиваться эти отношения впоследствии, захочется вам замуж за этого конкретного человека или нет. Вполне вероятно, что и да. И к чему тут постоянные жесткие декларации "я не хочу замуж"? Для чего они вообще? Чтоб никто, не дай бог, не подумал, что без штампа вы несчастны? За декларациями и лозунгами подчас настоящего-то и не видно.

Мне в этом плане импонирует мягкая позиция @Огнёвка. Тоже замуж абы за кого не торопится. Тоже есть определенная планка и понимание, чего хочу, чего не хочу. Но при этом, возможность замужа вполне себе не исключается, если будет встречен подходящий человек. И всё. Всем всё понятно. То, что женщина абы за кого замуж не хочет - так это логично, зачем столько раз подчеркивать очевидное.

Изменено 16 Марта 2017 пользователем Кино и немцы

[Вольный ветер 47 752]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Временами мне кажется, что там уже реально психиатрический диагноз. Вязкость в суждениях даже я заметила.

Часто к 50 годам гормоны уже не те, интерес пропал, вот и поняла). А так мазохизм был вложен уже, стремление к хабалистым "альфа". У бабы родительская квартира, в нее уйти можно, а ее "прогибают" на продажу и покупку машинки. Ой).

 

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Это стереотипные установки. Они нездоровые. "Замуж" - это просто статус.

для многих обладание им представляется прямой выгодой. Моральной. Он дает возможность взглянуть на прочих свысока - "что, не берут?" Типа Знак качества.

Вы что, здесь таких не видели?

[НатаФКа 108 277]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

И к чему тут постоянные жесткие декларации "я не хочу замуж"? Для чего они вообще? Чтоб никто, не дай бог, не подумал, что без штампа вы несчастны?

Не знаю, может, это стороны так... Но я уже несколько раз писала, что если встретится человек, за которого я захочу замуж, и который будет не идеалом, но приближенным к тем критериям, которые мне нужны - я выйду замуж. Я никогда не была противницей брака. Просто вот пока такого не встретилось.

[Мисс Ясенская 20 121]

8 минут назад, НатаФКа сказал:

екс хороший, подарки, внимание. Но в качестве мужа - нет. Я никогда не рассматривала начало отношений с позиции "замужа". Знакомлюсь с мужчиной, встречаюсь, а там уже делаю выводы

Задумалась. Я всегда все свои отношения рассматривала с позиции перспективы. И да, замужа. Если видела,  что перспективы ноль, старалась отношения сворачивать. И тогда уже мужчина переходил в разряд любовника, как правило, до следующего перспективного варианта. 

Мне всегда казалось, что в отношениях для секса между незамужней бездетной женщиной ( или если она ещё хочет детей),  и мужчиной, женщина сторона пострадавшая. 

[Протекция 6 947]

Только что, Кино и немцы сказал:

Я понимаю, что можно хотеть или не хотеть отношений. Но как хотеть или не хотеть мифического замужа в отрыве от отношений, с которыми этот самый "замуж" напрямую связан - этого я не понимаю.

Мне непонятно, почему вам непонятно. Допустим, у вас нет машины и никогда не было. И вы четко понимаете, что вы ее не хотите, потому что ОСАГО, КАСКО, ТО, ПДД, стоянки, топливо, прочие тягомотные вещи не покроют для вас преимущества оказаться мобильной и сорваться в любое время в любое место. И вы не хотите иметь машину, никогда ее не имея. Логично пока?

Предположим, вы не против иметь машину. Но вы хотите именно красненькую, с пробегом не более... объем двигателя такой-то, кузов такой-то. И такую и ищете.

Для того, чтобы понимать, что я хочу иметь, не обязательно иметь опыт владения этим желаемым.

[НатаФКа 108 277]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Вы что, здесь таких не видели?

Не далее как вчера тут одна бесновалась  с ником на букву А.

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Мне всегда казалось, что в отношениях для секса между незамужней бездетной женщиной ( или если она ещё хочет детей),  и мужчиной, женщина сторона пострадавшая

Почему? При хорошем сексе и подарочках я себя не чувствовала пострадавшей  Тем более детей то я не хотела, а удовольствие получить - очень даже "за". Наверно, поэтому мы и не можем понять друг друга - на одну ситуацию разные взгляды.

[Мисс Ясенская 20 121]

21 минуту назад, Правая нога сказал:

Моральной. Он дает возможность взглянуть на прочих свысока - "что, не берут?" Типа Знак качества.

И взглянем на ситуацию с обратной стороны. Любое обсуждение темы в контексте " не берут"  оборачивается тем, что тут же сыпятся обвинения: "Ах, вы сомневаетесь в женской привлекательности?!!". Из чего делаю вывод, что все таки где-то оченно близко находятся понятия этой самой привлекательности и берут- не берут в женском сознании.  Иначе с чего такой ажиотаж и волна возмущений?

18 минут назад, НатаФКа сказал:

Наверно, поэтому мы и не можем понять друг друга - на одну ситуацию разные взгляды.

Да, скорее всего. 

Изменено 16 Марта 2017 пользователем Мисс Ясенская

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Любое обвинение в том, что " не берут"  оборачивается тем, что тут же сыпятся обвинения: "Ах, вы сомневаетесь в женской привлекательности?!!".

Вот и я об этом. Вот выгода брака для вас - возможность ОБВИНИТЬ в "не берут". Ведь это так сладко - ОБВИНЯТЬ, правда? Вот только не все согласны послушно становиться в строй обвиняемых и посыпать голову пеплом, и по указивке завидовать, а это вам обидно - выгода от статуса вроде как и утрачивается...

[Мерседеса 8 580]

17 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ведь замуж мы хотим за кого-то конкретного, а не просто "шоб было"

Ну не все же, некоторые хотят именно замуж,  за кого не особо и важно.  Многие выходят замуж за того, кто позвал.  В нашей стране  ещё и социальный статус "замужней" очень важен. У меня так многие подруги - знакомые замуж "повыскакивали",  почти все сразу же и развелись.  И повторно уже искали именно того, с кем захотелось бы замуж. 

----

Мне кажется,  что в последних сообщениях сравнивают несравнимое.  То есть одни доказывают, что если муж - плохой,  то лучше быть одной,  а другие-  что с хорошим мужем лучше вместе жить.   Но корректнее было бы сравнивать,  как лучше жить с хорошим: в браке или нет?  

Мне кажется, что в браке все таки легче жить.  Особенно я это ясно осознаю во время болезни.  Как прекрасно,  когда рядом есть близкий человек, которому ты не безразлична.  Вроде это и мелочи, но из таких мелочей состоит жизнь. Ну и заботу  и ответственность о детях легче на двоих делить.  Материально тоже выгодно,  женщина в декрете может не работать,  а у мужчины есть стимул к достижению больших успехов.  Мой брат говорит, что без семьи он  не зарабатывал бы столько,  потому что одному ему много не нужно.

А мой муж в шутку утверждает, что я за него замуж вышла исключительно из-за того, что не хотела картошку носить.

[Кино и немцы 13 209]

21 минуту назад, Правая нога сказал:

Вы что, здесь таких не видели?

Крайне мало. Помню, кто-то троллил народ на эту тему в разводной (вроде бы) ветке. У остальных я не вижу такого. Люди вроде в общей части адекватные, не вчера с пальмы слезли.

19 минут назад, Тихое Лихо сказал:

Для того, чтобы понимать, что я хочу иметь

Да это ведь все про отношения, в переводе с метафорического. Хотеть отношений и понимать, какие хочешь, а какие не очень - это нормально. Оставляя себе право в процессе отношений как угодно поменять свои изначальные намерения. Но ставить еще до знакомства цель "замуж", минуя стадию непосредственно самих отношений, это как? Получается, подойдет этот мужчина на практике или нет, не важно, главное - печать поставить, удовлетворить свое "хочу"? Так же как и странно заранее давать себе установку "не хочу замуж", опираясь исключительно на какие-то страхи и прошлый опыт. Хотя в новых отношениях все вообще по-другому может быть. Из прошлого брака, скажем, вышла с дергающимся глазом и установкой "больше замуж - ни за что!" (хотя причина неудачного брака - вовсе не в юридической процедуре), а в новых отношениях так понравилось, что снова замуж захотелось именно с этим человеком. И так бывает. Посему, "хочу замуж", "не хочу замуж", "замужем плохо", "без замужа жить невозможно" - это пустые установки в отрыве от реальных жизненных ситуаций.

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Но корректнее было бы сравнивать,  как лучше жить с хорошим: в браке или нет?  

 

Правильно. Что надо с плохим жить ради штампа - вроде и не говорил никто. А вот если кандидат ничего себе такой, добротный, вот тут уже можно рассуждать прицельно о "хочу/не хочу замуж".

Ну не все же, некоторые хотят именно замуж,  за кого не особо и важно.  Многие выходят замуж за того, кто позвал.

 

О том и говорю, что строить жизнь согласно оторванным от реальности установкам - полный провал, чаще всего. "Хочу замуж любой ценой" - ну вот такие торопыги и попадают в браки, из которых выходят морально (или даже физически) больными. "Не хочу замуж" - такая установка в принципе будет мешать строить отношения. Куда проще жить без таких установок и ориентироваться на реальные критерии реальных ситуаций.

Изменено 16 Марта 2017 пользователем Кино и немцы

[Мисс Ясенская 20 121]

14 минут назад, Правая нога сказал:

от и я об этом. Вот выгода брака для вас - возможность ОБВИНИТЬ в "не берут". Ведь это так сладко - ОБВИНЯТЬ, правда? Вот только не все согласны послушно становиться в строй обвиняемых и посыпать голову пеплом, и по указивке завидовать, а это вам обидно - выгода от статуса вроде как и утрачивается...

Я, видимо, слово не то подобрала. Не обвинять, а обсуждать ( люблое другое).

А где вы тут мои указивки то вычитали? Это были вопросы и предположения. А мне предъявили,  что я сомневаюсь в женской привлекательности. Вот у меня и возник вопрос, а что, получается,  что женская привлекательность и берут не берут, взаимосвязаны? 

Все же что-то такое есть в женских головах, однозначно. 

Изменено 16 Марта 2017 пользователем Мисс Ясенская

[АннаВанна 1 040]

15 минут назад, НатаФКа сказал:

Не далее как вчера тут одна бесновалась  с ником на букву А.

Тема хорошая, интересная, люди адекватные, вот только Вас так много: я, я, я, мне, мне, мне... Замучилась фильтровать. Сплошные теории.

Минусуйте скорей, мадам... (Ой, простите, мадмуазель...) Пока меня с Вашей подачи не забанили.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, АннаВанна сказал:

инусуйте скорей, мадам... (Ой, простите, мадмуазель...) Пока меня с Вашей подачи не забанили.

Вы сводите тему к срачке. Мы обсуждаем более глобальные вопросы. Угомонитесь уже.

[НатаФКа 108 277]

2 минуты назад, АннаВанна сказал:

Минусуйте скорей, мадам...

По четвергам не подаю.

Так Вы на себя подумали, что ли?  Ну да, один ник на форуме на букву А. Больше ни одного. Если бы Вы читали ветку нормально, то уж наверняка бы не пропустили беснующееся существо. Но увы... Ваш принцип "Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад".

Вот видите, девочки? Не прочитают толком, ничего, а на бедную НатаФКу бочку катят. Ну как так то... 

[Протекция 6 947]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Так же как и странно заранее давать себе установку "не хочу замуж", опираясь исключительно на какие-то страхи и прошлый опыт. Хотя в новых отношениях все вообще по-другому может быть. Из прошлого брака, скажем, вышла с дергающимся глазом и установкой "больше замуж - ни за что!" (хотя причина неудачного брака - вовсе не в юридической процедуре), а в новых отношениях так понравилось, что снова замуж захотелось именно с этим человеком. И так бывает. Посему, "хочу замуж", "не хочу замуж", "замужем плохо", "без замужа жить невозможно" - это пустые установки в отрыве от реальных жизненных ситуаций.

Никто в этой ветке, включая НатаФка, не отписался - "замужфу!" Все написали - не против, если встречу мужчину, соответствующего моим представлениям о том, каким должен быть мой муж. Замуж за соседа Васю - не хочу. Почему читаются только последние два слова?

 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Тихое Лихо сказал:

Никто в этой ветке, включая НатаФка, не отписался - "замужфу!"

Наталья действительно очень много пишет на тему "не хочу замуж и детей". Позицию "вроде и так неплохо, но если встретится хороший, то почему бы и нет?" занимают на форуме очень многие, тут немало женщин свободного полета. Но вот так жестко "не хочу замуж, и не уговаривайте" редко кто подчеркивает Я потому и удивляюсь, смысл какой во всей этой категоричности, когда на деле ее вовсе нет. Выглядит несколько наигранно. То, что женщина за кого попало не хочет (повторюсь) - вещь настолько очевидная, что и говорить о ней столь прицельно смысла нет. Все равно что ходить и рассказывать всем "вы знаете, а я не хочу есть дерьмо!" А кто-то хочет, разве?

[НатаФКа 108 277]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Но вот так жестко "не хочу замуж, и не уговаривайте" редко кто подчеркивает

Да гдееее?! Я второй день прошу показать мне эти сакральные фразы. Более того, вот мой сегодняшний пост:

40 минут назад, НатаФКа сказал:

Не знаю, может, это стороны так... Но я уже несколько раз писала, что если встретится человек, за которого я захочу замуж, и который будет не идеалом, но приближенным к тем критериям, которые мне нужны - я выйду замуж. Я никогда не была противницей брака. Просто вот пока такого не встретилось.

Если меня не любят - плиз вс-ку, но не надо мне приписывать того, чего я не писала.

По моему, ветка уже превращается в "Напиши о НатаФКе херню и убеди всех, что это правда"

[Чернышка 26 524]

28 минут назад, Мерседеса сказал:

А мой муж в шутку утверждает, что я за него замуж вышла исключительно из-за того, что не хотела картошку носить.

А я после развода перестала картошку жрать и болеть тоже перестала!

[Правая нога 51 949]

18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Вот у меня и возник вопрос, а что, получается,  что женская привлекательность и берут не берут, взаимосвязаны?

У упомянутого персонажа на букву А это было прямо взаимосвязано, почитайте про "пожилую непримечательную тетку". Более того, у другого персонажа на букву Б, собственное замужество прочно было связано в голове с "самая красивая", то есть тоже прочно взаимосвязано. То есть не теми, кто в браке не нуждается, эта взаимосвязь предложена. А как раз сторонницами статуса как знака качества. 

[Протекция 6 947]

Только что, Кино и немцы сказал:

Я потому и удивляюсь, смысл какой во всей этой категоричности, когда на деле ее вовсе нет.

Так ее и в декларировании нет. Ни разу не видела, чтобы НатаФка заявляла, что замуж никогда, лучше средний палец себе отгрызет и паспортом закусит. Несколько раз в этой теме выделяла шрифтом - " Не потив! Но только за того, кто соответствует пунктам 1...2...3..." Про детей - да, утверждала. Так это и не новость, не шок и, уж тем более - не тождественно обету безбрачия.

[НатаФКа 108 277]

1 минуту назад, Тихое Лихо сказал:

Про детей - да, утверждала. Так это и не новость, не шок

Да. И в этой ветке я про нежелание детей писала только тогда, когда меня "уличили" в том, что я пишу в ветках чайлдфри.

[Кино и немцы 13 209]

11 минут назад, НатаФКа сказал:

Да гдееее?!

То есть вы фразу "не хочу замуж" никогда не писали, и мне показалось? Ну ок, давайте считать, что показалось  У меня нет цели вас в чем-то убедить и переубедить, меня сама тема появления установок "хочу/не хочу замуж" интересовала, в отрыве от конкретных личностей. 

 

[Протекция 6 947]

Только что, Кино и немцы сказал:

меня сама тема появления установок "хочу/не хочу замуж" интересовала, в отрыве от конкретных личностей.

В большинстве случаев появление таких установок - это совокупность психологических проблем, неудачного брака матери-отрицание отца и сопротивление оказываемому давлению. Общество давит на незамужнюю, как бы кто ни отрицал. Масса причин для этого - начиная от подчеркивания собственного превосходства и некондиционности оппонента и заканчивая искренним сочувствием к "несчастной". Даже здесь, вы видели - "Я не верю, что тебе хорошо без мужа" мелькало не раз.

Ну и темперамент, куда без него. Интра- Экстраветов никто не отменил.