Кому выгоден институт брака?

[Казачка 34 256]

11 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну от женщины тогда комфортный быт (Стирка, уборка, готовка, уход за детьми) . Судьба такая.  

Знаете, я выросла в деревне с бабушкой. У нас было глухое полесское село со старадавним укладом. Женщины умели уважать кормильцев и не создавать конфликтных ситуаций. Моя бабушка за всю жизнь ни на кого не повысила голос и ни про кого не сказала ни одного плохого слова. Никто её, такую спокойную и безответную, пальцем не тронул. Все уважали- и муж, и дети, и соседи.

На всю деревню был один мужик, который гонял жену и детей. Его все осуждали- и мужчины, и женщины, и дети. Разводов не было.

Я тоже выросла в деревне. Основная работа была на женщинах, и по хозяйству тоже. Мужчины зачастую после основной работы пьянствовали, а женщины возмущались, но терпели, надо было же детей растить, хозяйство вести; так принято было. Одинокую разведенную женщину тогда почти презирали, разводов практически не было. 

Сейчас другие времена, Сменились преоритеты.

[НатаФКа 108 265]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Ну от женщины тогда комфортный быт (Стирка, уборка, готовка, уход за детьми) . Судьба такая

Это при встречах комфортный быт?  Господи, спасибо, что отвел...  

Я про отношения, а не про семью, прожившую 20 лет. В семье в основном и финансово вместе вкладываются. При этом возможен вариант, что деньги женщины у нее, а те, что заработал мужчина - общие  Знаю много таких семей.

И кстати, про быт. Я уже много раз писала, что если это будет "мой" мужчина, который будет отвечать всем требованиям, который будет обо мне заботиться, холить и лелеять - я и быт обеспечу и даже готовить научусь! Да, я способна подвиги, было бы ради чего. Например, если он полностью меня обеспечит и мне не придется работать.

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

А почему нет? Я вся прекрасная, длинный список прекраснрстей оглашается по мере необходимости. Не устраиваю? Свободен, следующий! 

Личностные качества женщины в отношениях имеют значительно меньшую цену, чем хотелось бы самим женщинам.

Просто представим аналогичную ситуацию. Есть мужчина- умный, красивый, успешный. Но в отношения согласный вкладывать только нефритовый. И то, если его очень заинтересуют.  Нужен кому-нибудь такой замечательный? 

Нет? А почему? 

[НатаФКа 108 265]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Нет? А почему?

Потому что есть мужчины - сильные, умелые, умеющие зарабатывать, способные содержать семью. А есть женщины - слабые, беззащитные, не такие выносливые, как мужчины. Которых нужно беречь, баловать, заботиться о них. Это называется гендер. Странно, что это нужно объяснять...

СССР, где женщина была другом, товарищем и братом, канул в Лету, и женщины вспомнили о том, что они слабые.

[Ягодка опять 138 437]

31 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Женщины умели уважать кормильцев и не создавать конфликтных ситуаций. Моя бабушка за всю жизнь ни на кого не повысила голос и ни про кого не сказала ни одного плохого слова. Никто её, такую спокойную и безответную, пальцем не тронул. Все уважали- и муж

Да все вам верят, почему нет-то? Ну вам конкретно вот МнениеСвоеИмеющая пишет о своей ситуации. Человек она умный, адекватный и я не разу не видела, чтобы она стала конфликтовать или обострять беседу. Даже когда беседа в ветке на повышенных тонах. Всё-таки видны реакции человека, как считаете? Не думаю, что она тут адекватная, а дома со скалкой выгоняла мусор выносить. Ваша бабушка прекрасна, но, может, роль играет и дедушка-таки?

Вообще говорить за всю деревню странно. В каждой избушке свои погремушки и что женщины раньше просто терпели многое - факт. 

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Ягодка опять

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Личностные качества женщины в отношениях имеют значительно меньшую цену, чем хотелось бы самим женщинам.

Сказала одна женщина другой. На самом деле, мы не знаем и вряд ли будем иметь достоверную информацию - какие качества оцениваются в нас кем бы то ни было.

Умение сглаживать и обходить - это личностные качества, так же, как и умение пожать плечами и перешагнуть. И как получается, что в одном посте вы сетуете на утрату женщинами этих качеств, а в другом - ставите под сомнение их ценность?

22 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Просто представим аналогичную ситуацию. Есть мужчина- умный, красивый, успешный. Но в отношения согласный вкладывать только нефритовый. И то, если его очень заинтересуют.  Нужен кому-нибудь такой замечательный

Продолжим аналогию? Встречает красивую, умную, успешную женщину. За что она должна быть ему благодарной в отношениях?

[Tarat 2 308]

Мне  кажется,  что  первоисточником  всех  проблем  является  неумение  и  женщин,  и  мужчин  честно  сформулировать  свои  требования  к  противоположному  полу.  Ну  просто  потому,  что  будучи  честно  сформулированными,  они  бы выглядели  нереалистично.  Например  так :  "  Я  хочу  мужчину-пажа,  который  бы  верно  и  преданно  служил  принцессе-мне  и  при  этом  был  с  деньгами".     Поскольку  в  окружении  обычных  женщин  не королевского  происхождения  таких  мужчин  не  наблюдается,  такие  женщины  часто  попадают  на  сладкоголосых  альфонсов  или  романтичных  "мачо",  которые  по  прошествию  недолгого  времени  оказываются  "семейными  бойцами".

   Шансы  построить  нормальную  семью  больше  всего  имеют  те  женщины,  которые  смотрят  на  мир  открытыми  глазами.  То  есть,  ощущают  себя  отдельной  цельной  личностью  без  непременной  необходимости  к  кому-то  прислониться.   Но  и  за  мужчиной  оставляющей  право  быть  отдельным  человеком,  а  не  твоим  кошельком  на  ножках  и  центром  по  оказанию  тебе  услуг.  Тогда  вы  гребете  в  одной  лодке  потому  что  вам  вместе  лучше,  чем  порознь.

   А  так-то  в  современной  жизни  семья  перестала  быть  насущной  необходимостью  как  для  женщин,  так  и  для  мужчин.  Не  девятнадцатый  век.  Женщина  вполне  в  состоянии  без  мужа  заработать  себе  на  кусок  хлеба  и  поездку  в  Турцию.  Но  и  мужчина  вполне  может  нажать  кнопочку  на  стиральной  машине,  зажарить  стейк  и  нарубить  салатик.  При  этом,  приходящая  домработница  обойдется  ему  заведомо  дешевле  жены...

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Tarat

[Огнёвка 74 103]

2 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

За что она должна быть ему благодарной в отношениях?

Дак за нефритовый же, он ничего больше не предлагает по условиям задачи  

[Правая нога 51 949]

23 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Женщины умели уважать кормильцев и не создавать конфликтных ситуаций.

Отлично. Теперь, поскольку кормилец я ( и очень, очень многие женщины) не в меньшей степени, чем любой среднестатистический мужчина, то тоже предпочитаю, чтоб меня и аналогичных кормилиц уважали и не создавали мне/нам конфликтных ситуаций.

Мужчинам таки придется этому научиться.

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

все вам верят, почему нет-то? Ну вам конкретно вот МнениеСвоеИмеющая пишет о своей ситуации. Человек она умный, адекватный и я не разу не видела, чтобы она стала конфликтовать или обострять беседу. 

При этом кризис в семейной жизни случился у нас именно тогда, когда я совсем конфликтовать с мужем перестала. Я и до этого спокойной была. Ну, вот, я молчу и по голове глажу, а он мне на шею все крепче садится и ноги уже свешивает. 

На самом деле я могу построить отношения, если захочу, вот только смысла не вижу в этом. И многие женщины не видят и не увидят до тех пор, пока мужчины не поймут, что в отношения нужно вкладываться с двух сторон, а не руки сложить и наблюдать, как женщина перед ними прыгает.

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Правая нога сказал:

поскольку кормилец я ( и очень, очень многие женщины

Зачем вы задаете такие неудобные вопросы, а?  Понятно, что женщина, которая может себя прокормить, не будет молча терпеть, как на неё покрикивают, потому что другой кормилец пришёл не в настроении и задаст резонный вопрос по этому поводу. Как равноправный человек, а не друг человека.

[Юппи-ду 1 816]

13 часов назад, Bitter chocolate сказал:

Интересно поподробнее, что не так в мужчинах, выросших в неполных семьях.

Не так то, что женщина не может показать пример мужского поведения. Есть знакомый, например. У него замечательная мама, она очень о нём заботилась, старалась воспитывать. Но как женщина может объяснить, как должен вести себя мужчина? В тоге, амбиций мужских нет. Он благодарен своей маме, она много сил вложила в его воспитание. Но вот мужского примера ему не хватало, сам признаёт.

[Огнёвка 74 103]

Только что, Юппи-ду сказал:

Но вот мужского примера ему не хватало, сам признаёт.

У нас толпы отцов такие примеры мужского поведения подают, что лучше нулевая информация, чем такая.

Кому надо - и при одной матери амбиции заимеет. А кому не надо - оправдалки будет искать.

[Юппи-ду 1 816]

Только что, Огнёвка сказал:

У нас толпы отцов

Смотря кого за отца считать. Приходит домой после работы и зависает с пивом у компа - разве отец? Отец - тот, кто воспитывает, на мой взгляд.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Юппи-ду сказал:

Но как женщина может объяснить, как должен вести себя мужчина? В тоге, амбиций мужских нет. Он благодарен своей маме, она много сил вложила в его воспитание. Но вот мужского примера ему не хватало, сам признаёт.

Ага, мужчина объяснит, что жена должна по хозяйству шуршать. 

Человек либо амбициозен от природы, либо нет. Я в молодости очень амбициозной была в профессиональном плане, никто во мне это не развивал, скорее наоборот.

___________________

Про неконфликтность и мягкость характера. Это прямой путь как раз в жертвы чего угодно и кого угодно. А так, да, неконфликтных все любят, при этом особо с ними не считаются.

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 021]

Только что, Ягодка опять сказал:

Всё-таки видны реакции человека, как считаете?

Ну ты - то всее видишь, да   (Предсказуемо, я знаю. не трудись, если что  )

 

Только что, Юппи-ду сказал:

Но вот мужского примера ему не хватало, сам признаёт.

А скольким детям не хватает мужских примеров, даже если рядом есть отец.. То есть не те примеры показывает, например. Слишком мягкий, или наоборот - тиран.. Или любит выпить, а мать упорно семью сохраняет, дабы полная семья была..

 

Только что, Правая нога сказал:

Отлично. Теперь, поскольку кормилец я ( и очень, очень многие женщины) не в меньшей степени, чем любой среднестатистический мужчина, то тоже предпочитаю, чтоб меня и аналогичных кормилиц уважали и не создавали мне/нам конфликтных ситуаций.

Мужчинам таки придется этому научиться.

Вот поэтому никак не дорастем до отношений  

[Анел 20 235]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На самом деле я могу построить отношения, если захочу, вот только смысла не вижу в этом. И многие женщины не видят и не увидят до тех пор, пока мужчины не поймут, что в отношения нужно вкладываться с двух сторон, а не руки сложить и наблюдать, как женщина перед ними прыгает.

Добавлю то, что и мужчины не видят смысла в том, что они будут вкладываться, а кто-то будет себе только позволять в себя вкладывать.

[Юппи-ду 1 816]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ага, мужчина объяснит, что жена должна по хозяйству шуршать. 

Кому объяснит?

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

тиран.. Или любит выпить

И при этом детей обожает и постоянно о них заботится? Такое бывает? Я считаю, что отец - тот, кто воспитывает. Тот, кто ребёнка "сделал", а потом и не вспоминает - не отец.

 

Просто тут много отрицательных примеров вспоминают и делают вывод, что брак и не нужен. Но ведь положительных примеров тоже много! Я вот у родственников полно вижу. Есть браки, которым по 10, 25, 35 лет. На них смотришь и никаких объяснений не надо, нужен ли институт брака или нет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Анел сказал:

Добавлю то, что и мужчины не видят смысла в том, что они будут вкладываться, а кто-то будет себе только позволять в себя вкладывать.

Они вообще его не видят в большинстве своем, а если и готовы в кого то вкладываться, то, как раз в "принцесс". Опыт. 

Только что, Юппи-ду сказал:

Кому объяснит?

Сыну, кому еще.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Юппи-ду сказал:

И при этом детей обожает и постоянно о них заботится? Такое бывает? Я считаю, что отец - тот, кто воспитывает. Тот, кто ребёнка "сделал", а потом и не вспоминает - не отец.

Думаете, не бывает? Очень часто слышу - выпивает. но такой хороший отец. такой хороший.. когда трезвый.

Я не думаю. что отец такой - хороший, однако, слышу такие мнения. 

Только что, Юппи-ду сказал:

Есть браки, которым по 10, 25, 35 лет. На них смотришь и никаких объяснений не надо, нужен ли институт брака или нет

В каждой избушке свои погремушки.. И не всегда то, что демонстрируется окружающим - правда  

[Юппи-ду 1 816]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

не видят в большинстве своем

Какая-то печальная ветка. Почти в каждом сообщении такое. Большинство мужчин детей не воспитывают, о жёнах не заботятся, в семью вкладываться не хотят... У меня перед глазами другое "большинство": встречаются два человека, оба хотят жить семьёй, оба хотят друг о друге заботиться, вместе развиваться.

[Огнёвка 74 103]

24 минуты назад, Юппи-ду сказал:

Отец - тот, кто воспитывает, на мой взгляд

Так и алкаш, дающий подзатыльник сыну - уверен, что он его воспитывает так. В том и дело. 

5 минут назад, Юппи-ду сказал:

Большинство мужчин детей не воспитывают, о жёнах не заботятся, в семью вкладываться не хотят

Я не думаю, что большинство. Но все же существенный процент. А почему женщины перестали хотеть в брак? Именно поэтому.

[Юппи-ду 1 816]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Очень часто слышу - выпивает. но такой хороший отец

А я могу сказать, что я балерина Большого театра. Но при этом балериной не стану.

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

И не всегда то, что демонстрируется окружающим - правда

Я говорю про своих родственников. Проблемы своих родных я знаю и вижу, у нас большая дружная семья. Те, кто вместе уже много лет, живут хорошо.

[Анел 20 235]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Они вообще его не видят в большинстве своем, а если и готовы в кого то вкладываться, то, как раз в "принцесс". Опыт. 

Опыт у каждого свой. При этом тенденция в том, что женился на женщине с ребенком и это нормально, а если наоборот, то... Как много тех женщин, что готовы принять мужчину с ребенком?

К примеру: У меня среди знакомых есть не только вдовцы с детьми, а есть и те, у кого после развода остались дети на содержании и воспитании. Так, почему-то, именно, факт наличия детей... Не устраивает тех, кто за одного бы, да без ребенка, так и сразу замуж бы вышел.

Поэтому не только причина в том, что там мужчина... Причина чаще в том, кто и как смотрит на то, зачем и почему бы он или она вступил в союз.

Инфантилов и желающих присесть на шею хватает, как среди женщин, так и мужчин.

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Юппи-ду сказал:

У меня перед глазами другое "большинство": встречаются два человека, оба хотят жить семьёй, оба хотят друг о друге заботиться, вместе развиваться.

Вопрос только в том, одно ли и то же они при этом имеют в виду. И не обнаруживают ли они в процессе реализаций этого общего желания, что содержание желаний в подробностях таки было разным...

Мои родители прожили вместе до маминой смерти. Мои дед с бабкой прожили вместе до дедовой смерти. Содержание этих браков, отношения в этих полных семьях, визуально благополучных, но совершенно несчастных внутри, сначала для меня были примером "как не надо", а потом - примером, как стандартно.

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Правая нога