Все в дом. Синдром Плюшкина

[Полярная лиса 274 915]

Злобынюшка

А тут "Ремонт для вас, окошки поменял для вас, комната ваша, квартира ваша..." И попробуй что передвинь.

И слова те же самые!

Мои живут вдвоем в трешке (практически 4-ке) + кот, у нас двушка на троих + туча зверья. Тоже говорят типа: давайте поменяемся, только вы тут ничего не трогайте и не выкидывайте. Ага. А куда я клетки буду ставить?

Нет уж, лучше в своей тесной берлоге, но зато никто по ушам не ездит.

[Речная 30 588]

Злобынюшка

Если бы он жил в своей квартире, не имеющей ко мне отношения, то пожалуйста, превращай в помойку что угодно

Оно конечно так. Но если посмотреть с другой стороны, со стороны папы, то вы имеете долю и вы наследники, но пока не хозяева.

А вот эти слова

комната ваша, квартира ваша..

Это классика, так обычно говорят одинокие старики, которые очень хотят быть нужными и полезными и для которых квартира, как гарант, что старость будет не одинокой.

[Клио Л 2 153]

Злобынюшка

Моему папе шестьдесят четыре года, он не старик. Откуда такое взялось?

Вот удивила!

У меня приятельница есть, так она в 43 года чуть не плакала над дырявой кастрюлей, которую собиралась выкинуть.

- Смотри, какая хорошая кастрюля! - трясла передо мной дырявым дном - а вдруг еще для чего пригодится!

Так что Лен, возраст здесь не при чем. Есть вещи, Которые просто дороги, как память.

Зачем просить порядок наводить?

Лен, мне кажется, что папе просто хочется вас чаще видеть, чтобы в доме жизнь была, хоть изредка.

А дом этот его, он там живет и ему без разницы, сколько у тебя там долей. Он там главный, а вам надо просто периодически создавать там шумовой фон.

И не важно, что вы там будете делать, убираться, или просто сидеть пить чай.

[Злобынюшка 131 368]

Речная нимфа

Но если посмотреть с другой стороны, со стороны папы, то вы имеете долю и вы наследники, но пока не хозяева.

Это потому как я воспитана в духе подчинения старшим. Если разобраться, у нас всегда происходило подавление интересов моих и детей. В тот короткий период, когда я жила с детьми у родителей, я занимала с двумя малыми детьми маленькую комнату с промерзающей стеной. Папа остался один в большой комнате, мы всё в малой. Потом я уехала и он тут же комнату утеплил.

По документам у меня бОльшая доля собственности. В реале - никакой собственности вообще, даже на то, что я на свои денежки покупала.

Полярная лиса

Нет уж, лучше в своей тесной берлоге, но зато никто по ушам не ездит.

Сейчас. Мне и там диктуют, что делать. Я этого не делаю, но командуют все равно.

[Новая Белка 1 268]

Злобынюшка

буквально, до мелочей, выбрасывали только упаковку, как я поняла.

Я не знаю - это тема наверно вообще для психиатров.

Моя мама умудряется даже упаковку мыть и складывать.

Баночки, коробочки пакетики из-под йогуртов, молока, печенья и т.д. и т.п. моется и складируется.

Поэтому по приезду раз в месяц - я из кухни вытаскиваю под страдальческие взгляды мамули набитые мешки с упаковкой

[Полярная лиса 274 915]

Злобынюшка

Сейчас. Мне и там диктуют, что делать. Я этого не делаю, но командуют все равно.

Не, в моей квартире мне никто не указ, кроме мужа. Ходить к нам тоже затруднительно, у нас собачки своеобразные

А как это - раздавать ЦУ на моей территории?

[Злобынюшка 131 368]

Полярная лиса

А как это - раздавать ЦУ на моей территории?

Да так, по телефону. "Тебе надо сделать то-то и это. А полы делать вот такие. А стены вот такие. А вот этого вообще не надо." В реале я все сделаю по своему. Но тяжело - вроде бы общаемся неплохо, но чуть поближе и подольше - либо ссора, либо мне прогибаться.

[Речная 30 588]

Полярная лиса

А как это - раздавать ЦУ на моей территории?

Очень просто, Оль. Приходит ко мне мой папа в гости, сидит, сидит на диване, вдруг чувствует, душно ему. Встаёт, идёт на лоджию (блин, я сигареты не убрала, мне 36 лет, но папа не знает, что я курю ), а там бельё висит стеной.

Вот почему душно, воздух оказывается не циркулирует - это папа так считает. Он тут же хватает моё бельё и начинает открывать доступ воздуху, раздвигает его, скомкивает, попутно убеждая меня, что ЭТО так правильно, а я "турок, а не казак". Не со злостью конечно, нет, так поучительно-наставнически.

А я терпеть не могу скомканное бельё, мне пусть душно будет, я потреплю, но бельё не тронь. А я молчу, я привыкла. Пусть папа уйдёт, я сделаю как мне надо. Я же понимаю, что для него я маленькая девочка которую ещё учить и учить и которая пропадёт без его поддержки. Ну и ладно.

[Онкельскрут 4]

Злобынюшка

Как я вас понимаю! Моя мама складирует все, что можно и нельзя в кладовке- 6 кв. метров и на балконе. С балкона мы все выкинули и периодически выкидываем, пока она не видит.

А вот с кладовкой дела обстоят сложнее. Не раз я ее спрашивала, зачем ей босоножки, которые она купила в 1968! в Одессе, или моя куртка с эмблемой олимпиады 1980, например. Или древние фотоаппарат и фотоувеличитель. И еще много разного хлама.

Мама каждый раз отвечает, что еще не известно, как дальше жизнь сложится. И это при том, что у нее хорошая одежда и она не бедствует.

[Мечта поэта 145 776]

Злобынюшка

Новая Белка

Можете оспорить мое мнение, но я считаю, что с родителями надо просто держать дистанцию и ничего другое не поможет.

Каждый волен проживать свою жизнь как угодно, хоть банки копить, хоть пакетики, но на своей территории. Надо только разграничить эти территории и не обольщаться на призывы эти территроии делить.

Никто ничего делить не хочет, все хотят на своих территориях хозяйничать.

[Мадам Совок 25]

Ко мне подруга вчера приезжала, жаловалась, что мама превратила квартиру в сарай. У них 4комнатная квартира на третьем этаже девятиэтажного дома. Мама уже два года живёт там одна, так как подруга с семьёй переехала от скандалов подальше. Подруга, официально является собственником квартиры, оплачивает коммуналку, тоже она.

Когда они переезжали, взяли с собой обстановку одной комнаты - детскую мебель, которую недавно купили.кМама очень своеобразно отреагировала на это. Во-первых она стала ходить между домами и собирать всю выброшенную соседями мебель. Потом изобрела более удобный способ обставить пустую комнату. Написала объявление, что в квартире номер х, будут рады мебели, которая, вам, дорогие соседи, уже не нужна, и повесила в своём подъезде.

В результате , за два года её самостоятельного проживания, в квартире можно передвигаться только боком, и то, если ты не отягощён пивным пузиком. Подруга подозревает, что скоро вообще будет не пройти- шкафы, тумбочки, столы , диваны пребывают постоянно, особено во время скидок в мебельных магазинах. С мамой говорить бесполезно, на всё один ответ- вы не знаете цену деньгам и вещам. То, что выкидывают молодые, может прослужить ещё нескольким поколениям.

Так-то! Автор, не расстраивайтесь, ваш папа хоть чужого в дом не тащит- и то хлеб! А своё , постепенно выбросите, на радость соседским плюшкиным.

[Трильби 6]

Злобынюшка

Ох, как я опять начинаю ценить свою матушку (к слову - ровесницу твоего папы)!

Кажется, это именно склад характера. Вот у мамы - и детство голодное-холодное, послевоенное, а с ненужными вещами расстаётся без сожаления. Это я на её фоне уже почти Плюшкин.

Я не то чтобы похвастаться - просто приведу её аргументы:

- Рваные, протёртые вещи, надколотая посуда плохо влияют на людей в каком-то высшем плане. Одно дело - если нет возможности пользоваться другим (она прекрасно знает, как это бывает), другое - гневать Бога (Судьбу, Высший разум) тем, что не используешь в полной мере то, что тебе даётся сейчас, цепляясь за дырявые кастрюли и рваные джинсы. ТАМ могут подумать, что тебе это действительно только и надо, и быстренько скатить на соответствующий уровень жизни. А бедность будет означать то, что я и/или брат не сможем ей помогать. То есть, с нами что-то может случиться. Дальше и думать не стоит...

-Невозможность избавиться от старых, неприглядных вещей часто означает невозможность избавиться от старой неприязни, вражды, страха и т.д. Чем это грозит в плане здоровья - наша семья знает слишком хорошо и дорогой ценой.

-Дорогие сердцу воспоминания хранятся не в шкафах, а в голове. Если какая-то вещь навевает ностальгию, но с её утратой ты боишься утратить и память - невелика же цена для тебя была этой памяти.

-Если ценность вещи только в том, что она когда-то досталась дорогой ценой - это именно напоминание о прошлом, тяжёлом периоде жизни, когда надо было всё "доставать". Нафига лелеять такие воспоминания? Что это нам даёт сейчас?

Ну и кто у нас в семье после этого молодое прогрессивное поколение?

У меня-то нипоймиоткуда именно это самое "а вдруг?" И годами хранящееся барахло. Вот мамины слова немного помогают...

[Маркиза Карабас 83 261]

Это общая проблема пожилых людей. Мы совсем недавно вытащили из чердака у моей мамы ... деревянное колесо. Оно лежало на всякий случай, боюсь подумать сколько ему было лет.

Всё выбрасываем через скандал. Сами живем со свекровью, и многое (своё!) выбрасываем тайком, понемногу. Например вчера я выбрасила шорты мужа, рваные практически напополам, в самом видном месте. Шорты были куплены к экономном магазине в своё время за символическую плату. Они синтетические, поэтому для тряпок не подходят.

Я вышла с пакетом (где лежали спрятанные, завернутые в шорты, три бутылки из под пива), во дворе сидела свекровь. Она сразу кинула косяка на мой пакет, пытаясь своими подслеповатыми глазами угадать, что там. Пришлось идти по дороге, как на минирынок, потом завернуть за угол и выбросить в контейнер в соседнем дворе. У нас, на виду у неё нельзя было.

[Альтер Эго 89 244]

айайте

Так она собирала все в кучу, якобы отдать какому-то дяде с ее работы, и все спокойно выбрасывала на помойку на дальней улице.

Злобынюшка , обратите внимание, некоторым помогает.

Моя подруга много лет живет с бабушкой мужа, там такая же беда. Избавляется от хлама только тем, что придумала историю о бедной женщине, живущей в деревне. И, якобы, помогает ей - все туда...

Бабушка было заикнулась о личном знакомстве с бедолагой. Но деревня далеко

Просто есть люди, для которых выкинуть еще пригодные для чего-либо вещи - немыслимо.А тут вроде как благотворительность и вещи не на помойке пропадают...

[Мечта поэта 145 776]

Впору открывать ветку - что копят люди.

Мы совсем недавно вытащили из чердака у моей мамы ... деревянное колесо.

Моя свекровь в большом комоде на балконе хранила старые, дырявые носки, потерявшие пару. Комод был забит доверху.

Это так, один из маленьких примерчиков, подтверждающих, что в накопительстве подобного рода нет цели ибо накопительство и является целью.

[yudgin70 11 026]

Мечта поэта

Впору открывать ветку - что копят люди

- в Мелочах жизни давно есть ветка "Про Плюшкиных, Собиратели хлама среди нас". И данная тема - как раз туда. Потому что случай с отцом Злобынюшки уникален только для неё. Для всех остальных же - уже не раз обсуждаемо.

Уморилась ужасно. Выбросила хлама десять мешков невзирая на крики. Но выбешена. Почему мне в собственном доме нельзя очистить пространство?

Не лечится подобное собирательство, кроме как радикальными мерами, а именно - выбасыванием всего хлама. На 24 страницах http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=43145

всё это обсуждалось.

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

Не от возраста зависит, правильно говорят. Мой муж в бедности рос и тоже к вещам относится типа вашего папы. Хлам, слава Богу, отвозится, правда, на дачу и в гараж. Но я искренне не понимаю и на даче зачем хлам? А он всё равно туда отвозит, хотя ему 32, а не 60. Такое ощущение, что дойти до помойки и оставить вещи там у него просто рука не поднимается.

До смешного дошло, отвёз на дачу старые коробки из-под обуви и прочего и там, поняв, что ни для чего они всё же не нужны, сжёг. Целую машину или нагрузил. Нафига, спрашивается? У дома строительный контейнер стоит, туда можно было выкинуть, он как раз для такого мусора в том числе. Но нееет, мы на дачу за 30 км от города потащим - мы не ищем лёгких путей.

Перед тем как сына отправить в 1-й класс решила разобраться с детскими вещами. Что рваное, что мало, что мало и рваное. Ну, кое-что из вещей отдала, но много чего осталось, особенно обуви. Обувь вроде и не совсем разбитая, но, скажем так, изрядно покоцанная (как мальчишки носят обувь всем известно) и никому её уже не предложишь.

Ну и что? Сложила в пакетик, приготовилась выкинуть, а муж, как в анекдоте завёл: "Ах оставьте!" Куда? Кому оставлять? Второго мы не собираемся рожать, а если даже и соберёмся, то неужели он станет ходить в ободранных ботинках? Смотрела я на этот пакетик несколько дней и так он меня раздражал! Потом, когда муж пошёл в ночную смену работать, я вечером на помойку его и отнесла. Вроде не заметил.

Нахрапом не беру, беру в основном той самой женской хитростью, многими так презираемой, но позволяющей, чтобы и овцы были целы и волки сыты. То есть чтобы и вещи ушли на помойку и муж не переживал. Что с ним будет в старости - ума не приложу.

Но догадываюсь, что и вам хитростью надо. Правильно здесь про нуждающуюся семью из глухой деревни пишут. Зачем ругаться и нервировать пожилого родителя - вы всё равно этим ничего не добьётесь? Как не добьётесь ничего (кроме обид) упоминанием о том, что часть квартиры принадлежит вам и вещи, которые вы хотите выкинуть, куплены на ваши деньги. Так что толку от раздражения - нуль. А вот вариант, как папу перехитрить и хлам всё же выбросить, не нервируя, - можно и продумать.

[Злобынюшка 131 368]

yudgin70

Потому что случай с отцом Злобынюшки уникален только для неё. Для всех остальных же - уже не раз обсуждаемо.

Да у нас ничего уже уникального ни у кого не осталось, у всех банальные дети, родители и прочее. И уж про то, что есть темы про плюшкиных и есть темы про пап и есть темы еще про что-то не хуже вашего знаю. Если нету по теме ничего - зря потратили время на мою банальную и интересную только мне тему.

Трильби

Аргументы твоей мамы меня потрясли! По-хорошему потрясли. Продвинутая мама.

Меня меньше всего беспокоит то, что папа не выбрасывает СВОЙ хлам. Меня никогда не сподвигло бы на создание темы только то, что ходит он дома в тапочках, из которых все пальцы наружу. Эти тапочки он купил двадцать лет назад. И куртка у него кожаная вытерлась, он ее покрасил и она уже второй раз вытерлась.

Меня потрясает то, что он выговор делает мне за хлам, который был в моей комнате, отношение имел только ко мне, самому ему не надо. Выговор, хотя он сам требовал, что порядок был наведен. Как можно и порядок навести и весь бардак оставить на местах?

Именно поэтому просто о плюшкиных я не хотела бы говорить.

[Шугар Бет 0]

Злобынюшка

Ваш папа - это полбеды. Моя бабушка живет на даче в двухэтажном доме, который под завязку забит старым хламом. Мало того, что она свой хранит, так еще и собирает по знакомым кому что не нужно.

Итог - дом переполнен, собирать некуда, так она уже ДВЕ пристройки пристроила и продолжает заниматься собирательством.

[Злобынюшка 131 368]

Мечта поэта

Можете оспорить мое мнение, но я считаю, что с родителями надо просто держать дистанцию и ничего другое не поможет.

Дистанцию держать - сколько угодно. Но если мы вообще не станем приезжать и напоминать о себе, то могу же и забыть, что мы как бы там тоже не гости. Идея сделать мальчикам УДОБНО жить у деда не раз всплывала в его светлой голове, вот только с реализацией туго. Пока были средства на новую мебель, было жалко хлама. А теперь зато и с деньгами кризис. Вот как совпало, тем более нечего с хламом расставаться.

Трильби

Очень правильная мысль, что использование старых вещей перекрывает путь средствам для приобретения новых. Моя ситуация просто наглядное пособие, как это бывает.

[Драга 50 293]

Злобынюшка

А реально с ним договориться, чтобы все эти вещи перенести в его комнату, раз уж они ему так дороги? А маленькую комнату расчистить. Мотивировать это тем, что мол, папа, внуки хотят навещать тебя, оставаться ночевать, но им элементарно негде спать.

Может, постукавшись о старую кровать и поспотыкавшись о тюки, он сам придет к мысли, что пора это все выкинуть?

[Мечта поэта 145 776]

Злобынюшка

Но если мы вообще не станем приезжать и напоминать о себе, то могу же и забыть, что мы как бы там тоже не гости. Идея сделать мальчикам УДОБНО жить у деда не раз всплывала в его светлой голове, вот только с реализацией туго

Вы всегда будете там в гостях, к сожалению. И папа с возрастом не станет терпимее, а значит он бесконечно будет привязываться к внукам и омрачать им существование.

Если проживание в этой квартире жизненная необходимость, я бы пошла на это, но если можно обойтись без вселения во вторую комнату я бы ни за что и пальцем к ней ни притронулась при папиной жизни.

Нервы дороже. Тем более, на бумаге все оформлено, если я правильно поняла. ИМХО, разумеется.

[Злобынюшка 131 368]

Мечта поэта

Если проживание в этой квартире жизненная необходимость, я бы пошла на это, но если можно обойтись без вселения во вторую комнату я бы ни за что и пальцем к ней ни притронулась при папиной жизни.

Я не притрагивалась. Годами. В итоге "Когда ты приедешь в своей комнате навести порядок?" Кроме того иной раз звучит желание нас оттуда выписать. Чего мне не хотелось бы.

[Мечта поэта 145 776]

Злобынюшка

Капризничает папа. Хочет внимания к себе, поклонов и прочей атрибутики.

Я бы с юристами переговорила на предмет возможной выписки, может его угрозы беспочвенны.

Ситуация непростая. С одной стороны, неплохо было бы в этой второй комнате навести порядок и закрепиться. С другой стороны, это омрачит существование и отношения с папой неизбежно испортятся. Потому что то, что хорошо на расстоянии вблизи выглядит совершенно иначе.

К тому же, если он по телефону норовит ЦУ надавать, то на своей территории он и вовсе не будет стесняться. Борьба за хлам это только начало.

Я бы свела все к редким визитам с тряпкой для пыли наперевес. Протерла двухярусную кровать и ушла. Можно еще в свободную комнату велосипед поставить, например. Или еще как-то застолбить.

[vpechali 0]

Прочитала всю веточку. Как будто про моих родителей. А то я думала, что мои одни такие. В боьшой 4-х комнатной квартире, со множеством шкафов, тумбочек, плюс 2 шкафа на лоджии -места свободного не было.

Долгое время жила в другом городе, вести борьбу с захламлением не было возможности. Теперь по возвращении с превеликим удовольствием расчищаю жизненное пространство своих родителей. Использую их отсутствие дома. Стрые магнитофоны, радиола, несколько старых люстр были выброшены, причём их пропажа не замечена по сей день.

Когда присутствуют хозяева сего "богатства" и я невзирая на них продолжаю "раскулачивание", то приходится выслушивать всяческие обвинения в свой адрес.

Стоически терплю и в сотый раз объясняю, что наличие 101 простыни, прошедшей испытание временем, нескольких пальто с воротниками из цегейки, перегаревшихэлектрочайников и т.д. и т.п., не являются показателем благосостаяния.

Пока у меня ещё хватает терпения и я помогу моим дорогим родителям прийти к победе здравого смысла.

А смысл очень прост - не нужно превращать своё жилище в склад ненужных вещей.