Коллекторы и неплательщики

[Ёжиха 2]

По-моему, на форуме ещё не было подобной темы, что, в общем-то, хорошо, и поэтому осмелюсь создать её.

Предыстория вопроса. Одна моя родственница, назовём её Аня, проживает сейчас в квартире своего БМ, пусть он будет Дима. В квартире три комнаты, собственники двух комнат - Дима и их общий сын с Аней. Прописан в этой квартире только Дима. Третью комнату Аня купила и является её собственницей.

БМ Ани Дима - плут и мошенник. Он в криминальные 90-е наделал кучу долгов и исчез. Что потом пережила наша семья - это отдельная история. Сейчас Аня поддерживает связь с Димой, точнее, он иногда звонит ей и требует, чтобы их сын отказался от своей доли в квартире в его пользу и грозится через суд потребовать половину комнаты в этой квартире, которую купила Аня, т.к. на момент покупки они не были в разводе, а взять с него расписку о том, что он не будет претендовать на покупаемую жилплощадь, Аня не догадалась.

Теперь сама суть. Дима купил в кредит машину и взял деньги в двух банках. Кредиты он не возвращает - об этом известно из писем, которые регулярно приходят по месту прописки Димы. Так же из банков регулярно звонят, спрашивают этого Диму. Аня и сын отвечают, что он тут не живёт и где он находится, они не знают, что является правдой.

Где-то две недели назад пришло из коллекторской фирмы "Секвойя", где говорится о том, что Дима должен одному банку 45 000 рублей и теперь заниматься возвращением долга будет суд.

Я знаю, что коллекторы люди непростые, просто так не отстанут, у них есть опыт в возвращении долгов. Они позвонят - Димы тут нет, приедут - им скажут, что он тут не живёт. И тогда всё равно этим вопросм будет заниматься суд, даже если его не найдут?

Вроде бы, если должник не может заплатить, у него изымают имущество и продают его. А в этой квартире имущества этого Димы нет, всё, что там есть, покупала Аня.

И что же, по решению суда будет конфисковано имущество Ани на том основании, что Дима прописан здесь? А если к коллекторам обратится банк, где Дима кредитовался на покупку машины, а там сумма явно больше, чем 45 000, то уже могут и на жилплощадь его посягнуть?

Чего же ждать теперь Ане?

[Беседка 26]

Ёжиха

Имущество конфисковать не будут, т.к. никто не докажет, что он является его собственником. По заявлению Ани - он принадлежить ей и ее сыну.

На квартиру посягнуть могут, но взыскивать будут именно с БМ, но никак не с Ани.

Если дело обстоит очень серьезно, то могут через суд обменять квартиру на меньшую, разницу в стоимости пустить в счет погашения долгов и судебных издержек, а так же издержек на оценку квартиры, продажи и т.д. Остаток суммы выплатят БМ.

Самому БМ предложат нечто вроде социального жилья, например захудалую комнату в общежитии. Это чтобы прописка была.

Насколько я знаю, в Москве есть такой опыт, когда должников выселяют вот в такое социальное жилье. У нас такой опыт есть.

Могут розыскать его по месту фактического проживания и пытаться стрясти с него другое имущество, находящееся в его собственности. Он же приобретал что-то на свои кредиты. Вот это и конфискуют. Например, машину.

[Ёжиха 2]

Беседка

А если его не найдут, что вполне вероятно, всё-таки человек не первый год прячется, имеет опыт...

То коллекторы прекратят свою работу, или есть возможность взыскать долг путём продажи или мена квартиры без его участия?

[Renn 0]

Ёжиха

Коллекторы еще не приходили?

Сначала они должны получить постановление суда на конфискацию имущества по месту жительства должника. Потом придут приставы и начнут описывать имущество (все зависит от порядочности приставов, я слышала могут и дверь взломать теперь самостоятельно).

Составляют опись имущества. При этом процессе некоторые вещи в доме могут пропасть. В описи напротив каждой вещи надо ставить подпись-согласны вы или нет, могут конфисковать или наверно сначала суд постановит-что конфисковать. Вот тут Ане надо будет долго и упорно доказывать про свои вещи-что они ее. Нужны свидетели, чеки.

Могут и квартиру поделить-тем более муж в ней не проживает (значит есть где).

Возможно имущество можно отстоять от приставов-если Дима не проживает в квартире длительное время. Идете к участковому, а лучше в РОВД (если не путаю), пишете заявления чтобы установили факт непроживания Димы в данной квартире. Милиция опросит соседей, когда видели его в последний раз. Если бы квартира была неприватизирована-можно было бы выписать его через суд. А так-только помахать этой бумажкой перед носом приставов-что данный тип здесь не проживает и вещей не имеет.

После чего приставы объявят в розыск имущество Димы (машину), и вероятно могут оттяпать по суду квартиру, а машину точно оттяпают (куда он на ней скроется? чего смеяться). Вот если бы был гол как сокол-тогда дело бы закрыли через полгода, а коллекторы снова бы его открыли через неделю и опять бы пришли по месту прописки.

Анину часть квартиры конечно же не смогут тронуть. Только имущество должника. Хотя мне кажется для кредита нужна подпись жены-что она не против? Если нет-то и не тронут.

[Ёжиха 2]

Renn

Пока, ТТТ, не приходили. Звонили несколько раз и прислали письмо. Я посмотрела на их сайте схему действий по взысканию долга - в том случае, если контакт с должником через 3-6 мес. после начала работы так и не установлен, начинается судебное производство.

Конечно, будет логичнее, если у Димы конфискуют машину, и дело с концом. Но дело осложняется тем, чт Аня даже не может сообщить коллекторам о том, что лучше бы забрать у Димы машину, а не судиться из-за Аниного имущества. Сообщить она не может потому, что Дима уже 14 лет как числится в розыске (в милиции лежит заявлени от Ани о том, что Дима пропал - на то были свои причины). Поэтому сейчас она не может признаться в том, что поддерживает с ним связь и знает про машину.

У коллекторов, возможно, тоже нет информации о его машине. Хотя в ГАИ у них вообще-то должны быть завязки...

[Лииса-Кайса 6]

Ёжиха

Может быть, имеет смысл этой Ане анонимно стукнуть в в банк, заинтересованный в отдаче долга, о Диминой машине. А банк найдет возможность сообщить коллекторам.

Ух, тяжелая тема...

[Оптимистка 33]

Ёжиха

Аня купила комнату в квартире после развода или когда они с БМ еще состояли в браке?

Если комната была куплена когда Аня была ещё замужем, думаю самый оптимальный вариант в таком случае- переписать собственность на сына. Особенно если он несовершеннолетний.

А так как на сына будет оформлена в собственность 1комната, и он являться со собственником 2х комнат то, конфисковать и продать могут только 1комнату.

Тогда будет возможность выкупить по рыночной цене эту комнату.

ЗЫ- я не спец, но я так думаю!

[Ёжиха 2]

оптимистка!

Аня купила комнату в квартире после развода или когда они с БМ еще состояли в браке?

К сожалению, комната была куплена ещё до развода, причём у Ани не хватило ума взять с БМ расписку о том, что он не будет на эту комнату претендовать.

Сын уже совершеннолетний, но вообще мы узнавали, что вариант по пореоформлению комнаты на другого человека не поможет.

Требовать раздела имущества можно в течение трёх лет после развода, два года уже прошло. Юристы дали совет постараться подинамить его оставшийся год, а потом пусть он хоть сто раз подаёт в суд.

Лииса-Кайса

Вот это интересный вариант я до такого не догадалась. При необходимости я и сама могу позвонить, только лучше, наверное, сразу колекторам, они же теперь занимаются долгом.

Спасибо!

[Kjhf 5 668]

Ёжиха

Сама Аня пусть начинает разговор с коллекторами.

В квартире 3 комнаты. Одна из них - БМ, как я понимаю?

Вот об этом коллекторов и информируйте.Они нормальные люди, без рогов и когтей. "Раздевать" Аню никто не будет - она за кредиты не отвечает.

А вот отнимут ли комнату - это зависит от суммы кредита. Если она сопоставима с ценой комнаты - могут. Если нет - то обычно ищут другие пути.

Если Аня знает, где живет БМ - скрывать не в ее интересах.

[Sunny_gold 10 531]

Добрый день.

В комментарии к закону "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание" есть строка:

-предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и др.

Ведь под словом "предметы обычной домашней обстановки и обихода" можно понимать разное. А подробно нигде не расписывается. например - холодильник, это обычная обстановка, или роскошь, подлежащая описи?

Нам его тетка отдала, чеков на него естественно нет. Могут его описать или нет?

Так же кровати там, шкафы, и т. д. Кто-нибудь знает, подскажите пожалуйста.

[Саноринка 13 103]

Sunny_gold

Я такого перечня не нашла.

Комментарии к Гражданскому процессуальному кодексу говорят, что решение принимается индивидуально для каждого случая.

Но такая формулировка встречается и в наследственном праве. Исходя из толкования норм наследственного права холодильник будет входить в категорию "обычного и обыденного".

Тут основной принцип "необходимости". Без холодильника обойтись нельзя - без него портятся продукты. А вот без микроволновки, например, обойтись можно. Законодатель говорит, что "обычная обстановка" - это тот минимум необходимого, в котором нуждается каждый. В том числе и мебель. Нужен стол, стул, спальное место и что-то, где могут храниться личные вещи (комод или шкаф).

Если говорить о бытовой технике, то в принципе нужен только холодильник. Все остальное могут изъять. Тут еще нужно смотреть, принадлежат ли эти вещи самому должнику.

Например, должником является Ваш муж, значит его доля во всем имуществе - 50%. Если холодильник в семье один, значит должнику принадлежит только половина холодильника - изъять не могут. А если машина, например, оформлена на него, значит ее могут изъять. Как-то так.

Не знаю. Я в этом не очень хороший специалист, может кто поточнее расскажет.

[Sunny_gold 10 531]

Саноринка

Тут еще нужно смотреть, принадлежат ли эти вещи самому должнику.

Дык в том то и проблема, что никак не докажешь, что это вещи не мои, а сестры, например, если нет товарного чека. Придут, и опишут всё, и никак не докажешь, что это не моё.

[Саноринка 13 103]

Sunny_gold

Дык в том то и проблема, что никак не докажешь, что это вещи не мои, а сестры, например, если нет товарного чека. Придут, и опишут всё, и никак не докажешь, что это не моё.

Если вы с ней живете в разных местах, то не докажешь. А если проживаете на одной территории, то должны использовать Жилищный кодекс и его трактовку "членов семьи" должника. Но холодильник брать вроде не должны.

[Sunny_gold 10 531]

Саноринка

Если вы с ней живете в разных местах, то не докажешь.

К сожалению, в разных. (Хотя при других обстоятельствах, конечно к счастью )

Она жила до 2007 года с мамой, потом уехала в Москву, а я как раз развелась и переехала к маме. И реально, все, что есть в квартире, куплено или сестрой, или мамой, или отдано теткой. (Потому как моих доходов хватает на пропитание, и иногда на одежду)

Но я понимаю, что доказать это будет практически невозможно, ведь это никого не волнует.

[Саноринка 13 103]

Sunny_gold

Но я понимаю, что доказать это будет практически невозможно, ведь это никого не волнует.

Вы живете с мамой? Тогда нужно сказать, что эти вещи принадлежат маме. Она подтвердит. Вы же не одна живете. Доходов нет. Почему Ваши долги должны мамиными вещами отдаваться. Взысканию подлежит только имущество должника, а не его семьи.

Вам совсем нечем отдать?

[Михайловна 6 690]

Sunny_gold, моя знакомая, когда ей грозила опись имущества, просто развезла по друзьям все ценное, что могли изъять: всю бытовую технику кроме холодильника, парочку недешевых чемоданов и даже деревянные статуэтки ручной работы - потому что они тоже могли пойти с молотка. Так что прячьте свое Ибо действительно, когда дело дойдет, никому и ничего Вы не докажете.

[Витма 1 847]

Саноринка

Если говорить о бытовой технике, то в принципе нужен только холодильник. Все остальное могут изъять.

И холодильник тоже могут изъять. Мы несколько лет тому назад попадали в такую ситуацию: муж по своей невнимательности попал в ДТП, по суду нам присудили выплатить ущерб пострадавшей стороне (мы и сразу были не против выплаты ущерба, просто там этой пострадавшей стороной была госструктура, а в таких случаях все приходится делать официально, через судебные органы).

Так вот продолжу нашу историю. На суде мужу сказали, что нам ПОЧТОЙ будет выслан исполнительный лист, согласно которому мы должны будем выплатить ущерб пострадавшей стороне через банк, но не успели мы получить этот лист, как однажды прямо с раннего утречка к нам в квартиру позвонили двое мужчин и представились судебными приставами.

На мой удивленный вопрос: "а, чего, собственно, они приперлись пришли, мы что, преступили закон и отказываемся выплачивать ущерб?" мне эти люди ответили, что, типа, они просто так зашли, типа просто предупредить, что если мы не заплатим деньги, то у нас опишут имущество.

Вот тут-то у нас (ради моего интереса ) и зашел разговор о том, а какое имущество подлежит описи? На что эти приставы, деловито окинув взором все, что чего мог дотянуться из взгляд из прихожей (дальше я их из принципа не стала пускать ), мне ответили, что могут описать и холодильник (при этом у них забелестели глаза от взгляда на наш не маленький и очень недешевый холодильник , который был виден через открытую дверь на кухню ), и стиральную машину и т.д., в общем на все, что может иметь ДОСТАТОЧНУЮ материальную ценность.

Затем мне дали понять, что при этом оценить вещь могут так, как ИМ будет выгодно. Т.е., к примеру, если наш долг составлял 5 тысяч рублей (условно), то наш холодильник, который мы покупали за сумму в 10 раз превышающую этот долг, могли оценить в 1 тысячу рублей (типа, с учетом амортизации ), ну и соответственно, чтобы погасить наш условный долг в 5 тысяч нам помимо холодильника надо было бы отдать еще очень много вещей.

(Пы. Сы. тут я с ними вступила в перепалку и спросила: а если я не соглашусь с ТАКОЙ суммой оценки моего имущества? Мне ответили, что в принципе, я имею право требовать вызывания независимой экспертизы, которую я же и должна буду оплатить).

Потом эти же приставы решили "облегчить нам жизнь" и чтобы мы не нервничали и не утруждали себя ожиданиями прихода исполнительного листа, нам было предложено отдать долг прям "щаз" им в руки, так сказать под их расписку. Мы им показали фигу и сказали, что будем оплачивать все только официально и только через банк, так что пока они могут быть свободны.

На следующий день муж сам еще раз заехал в суд, забрал исполнительный лист и сразу его оплатил и на этом наша история закончилась.

А вам я могу сказать, что список вещей, не подлежащих описи, должен существовать, но что именно в него входит вам лучше проконсультироваться у юриста.

[Саноринка 13 103]

Витма

Мы несколько лет тому назад попадали в такую ситуацию

Несколько лет, это сколько?

Законодательство о приставах менялось - последние изменения в 2008 году были.

А ФЗ "Об исполнительно производстве" был принят в 2007. Соответственно все, что действовало до него, отменено.

Я просто к тому, что информация могла устареть. Зависит от того, как давно это было.

А вам я могу сказать, что список вещей, не подлежащих описи, должен существовать, но что именно в него входит вам лучше проконсультироваться у юриста.

Такой список есть. Он гласит "предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования", а что под этим подразумевается - не уточняется.

Каста Дива

Хотя служил он связистом в морфлоте, на самом деле "одуванчики полол".

Связисты имеют доступ секретности - они по ходу работы знакомятся со всеми позывными, а это информация в некотором роде закрытая. Ему нужно узнать, какая степень секретности была у него. Тут два варианта - или еще информацию не обновили и это просто недоразумение, или еще не прошёл нужный срок со службы в армии (есть положения, что если лицо по ходу службы сталкивалось с секретной информацией, то не может выезжать за границу в течении какого-то времени.) А срок этот от степени секретности зависит.

Пусть узнает, чего на него там навешали и какие он бумажки подписывал. Об этом обычно предупреждают.

[Sunny_gold 10 531]

Саноринка

Тогда нужно сказать, что эти вещи принадлежат маме. Она подтвердит. Вы же не одна живете. Доходов нет. Почему Ваши долги должны мамиными вещами отдаваться.

Так в том то и дело, что просто слова не прокатят. Это мы с вами понимаем, что мама не при чем, и её вещи тоже, а приставам нужно только документальное подтверждение.

Витма

Затем мне дали понять, что при этом оценить вещь могут так, как ИМ будет выгодно. Т.е., к примеру, если наш долг составлял 5 тысяч рублей (условно), то наш холодильник, который мы покупали за сумму в 10 раз превышающую этот долг, могли оценить в 1 тысячу рублей (типа, с учетом амортизации wink.gif ), ну и соответственно, чтобы погасить наш условный долг в 5 тысяч нам помимо холодильника надо было бы отдать еще очень много вещей.

Вот тут вопрос с одной стороны мне на руку - вычитала в комменте к закону, что вещи могут изыматься не ранее, чем через пять дней. А до этого у меня есть право продать самой эти вещи, но по цене, не меньшей, чем указана в описи. Так я и смогу выкупить свой холодильник назад за тысячу рублей.

Михайловна

Так что прячьте свое wink.gif Ибо действительно, когда дело дойдет, никому и ничего Вы не докажете.

Если я сейчас сумму долга не погашу, а взять с меня нечего, то производство закроют, а через некоторое время возобновят. Так что что-то прятать смысла нет, они могут придти в любой момент.

[Саноринка 13 103]

Sunny_gold

Так в том то и дело, что просто слова не прокатят. Это мы с вами понимаем, что мама не при чем, и её вещи тоже, а приставам нужно только документальное подтверждение.

Скажем так... Приставам нужны подтверждение того, что эти вещи принадлежат Вам, а не доказательства от мамы, что эти вещи принадлежат ей.

Как бы объяснить... Меня смущает тот момент, что не могут к человеку приехать в дом и начать хватать вещи, которые ему принадлежат. Я сейчас про Вашу маму. И дело не в том, что мы с Вами это понимаем. И приставы тоже это понимают. Их действия должны быть законны. Понимаете? Если они заберут не Вашу вещь - это нарушение. Тут просто акценты нужно по-другому расставить. Приставы как представители закона просто по определению не могут нарушать права человека. Опять же я про Вашу маму и сестру. Поэтому я и говорю, что ну не может такого быть, чтоб они ввалились в дом и начали хватать все подряд, особенно, если этот дом Вам не принадлежит и Ваших вещей в нем нет.

Приставы должны быть уверены, что имущество принадлежит должнику. Для этого они могут подавать запросы в налоговые и регистрационные органы. Если речь идет о личных вещах, то это запротоколированное указание самого должника на эти вещи. Понимаете? То есть в случае чего это они должны доказывать, что это Ваши вещи, а не Ваша мама, что это вещи ее и она никому ничего не должна. Иначе это нарушение Конституции. И Вы хотите сказать, что такое откровенное нарушение конституционных прав может быть закреплено на федеральном уровне? Нет.

Я постараюсь узнать у знакомых, кто в службе приставов работает. Я просто недавно телефон потеряла и мне нужно время, чтобы контакты найти.

Сейчас написала одной знакомой - она в приставах несколько лет уже. Как ответит - расскажу.

[Sunny_gold 10 531]

Саноринка

Спасибо за участие.

То есть в случае чего это они должны доказывать, что это Ваши вещи, а не Ваша мама, что это вещи ее и она никому ничего не должна. Иначе это нарушение Конституции.

Происходит это так - они приходят, и описывают всё в квартире, более-менее ценное. Всё. И дается пять дней на то, чтобы мама пошла к мировому судье, и написала заявление об изъятии из описи лично её вещей.

И то, что это её вещи, она должна доказать - чеки или свидетели, не важно, но это она должна доказать, что эти вещи её. А приставам все равно, раз я проживаю на этой территории, то эти вещи могут принадлежать мне. А решать - где чьё, это уже не их дело, а дело суда.

Вам совсем нечем отдать?

Мне налоговая такое насчитала, что я даже если в рабство пожизненно сдамся - всё равно должна останусь.

[Буль-Булька 1 738]

Уважаемые модераторы, пусть эта тема повисит немного. Писала в веточке по юридическим вопросам, наверное, никто не заметил.

Очень хотелось бы услышать советы, как поступить?

Может кто-то из форумчан знает, как разрешить мою проблему?

В конце декабря на мой домашний телефон стали поступать звонки из банка Хоум Кредит. Разыскивали некую гражданку. Усилием воли я вспомнила, кто же это такая?

Дамочка приезжает на лето к нам на курорт работать в фирме такси. В прошлые годы она пару раз останавливалась в нашей минигостинице на два-три дня, пока искала жильё на всё лето.

Ещё несколько раз мы с ней сталкивались, когда обращались в фирму, где она работала.

Так вот из банка требовали, что бы я её разыскала. Тысячу раз объяснила, что с ней мало знакома, о месте жительства понятия не имею, знаю только, что живёт она где-то на Урале.

Как раз в это время дети подхватили вирус и лежали с высокой температурой, но на мои просьбы работники не реагировали. Выключили все телефоны, купили новый с автоответчиком.

Пососетовалась со знакомой из УВД, она сказала, чтобы принять заявление нужна бумага, что ты их официально уведомила о том, что не имеешь к этому банку никаго отношения.

В нашем городе от этого банка сидит девочка в салоне "Евросеть", она чуть не заплакала, заявление взяла, но уверяла что не имеет ни печати, ни штампика.

В краевом центре супруг больше часа бегал за клерками, а они как от огня шарахались от его заявления.

Написала региональному уполномоченному по правам ребёнка - они проверили, обратились в банк, там обещали разобраться и сказали, что нас нет в базе данных должников.

Выяснила, что звонки поступают из Москвы, написала на сайт банка.

Перезвонили, извинились, написали ответ, что звонки прекратятся.

Но воз и ныне там. Звонят каждый день по 10 раз, заявляют, что будут звонить до победного конца. Мы замучились вносить их многочисленные телефоны в черный список.

А если эта мадам ещё наберёт кредитов и оставит наш номер?

Перспективы отнюдь не радужные. Если честно, меня уже трясёт, когда начинает звонить телефон.

Можно сказать, что не стоит раздавать телефоны кому попало, но каждому проживающему я обязана выдать бланк строгой отчётности на котором напечатаны не только ФИО, адрес и телефон, но и ИНН.

И это не я придумала, а наше государство.

[Фиалка Монмартра 4 494]

Попробуйте написать заявление в прокуратуру, а не в УВД, я думаю после этого звонки прекратятся. УВД тут не помощник, им бы криминал разгребсти, а вот прокуратура займется и выведет их на чистую воду. Если все же нет, то советую сменить номер домашнего телефона. Но в прокуратуру обязательно обратитесь.

[Буль-Булька 1 738]

Фиалка Монмартра

Если все же нет, то советую сменить номер домашнего телефона.

Спасибо, я об этом даже и не думала.

Это уже крайняя мера, с номерами телефонов у нас в городе не так просто. Да и многие постоянные клиенты звонят на домашний телефон.

[Клио Л 2 153]

Булька

Так вот из банка требовали, что бы я её разыскала.

Вы что сыщик лицензированный разыскивать на просторах родины всех, кто у вас в гостинице останавливался.

Пошли по самому простому пути, психологическое давление на вас. Пусть ищут, это их проблемы. Они что регистрацию не смотрят когда кредиты выдают?

Спокойно пишите заявление в прокуратуру с жалобой на то, что вам не ждают спокойно жить.

Еще будет хорошо, если вы запишете парочку их звонков, особенно то, где с вас требуют найти эту даму.

И номер телефона тоже можно сменить. Не самый плохой вариант. Но я так понимаю, что у вас клиенты на нем завязаны.