Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

А мы так учимся, правда у нас тариф 50 - 5, 25 -4, за дойки не вычитаю

У меня дочь в начале пятого класса была в раздрае - то ли смерть дедушки повлияла, то ли переход в среднюю школу, то ли переходный возраст начался. В общем, первая четверть - семь троек у хорошистки и постоянные замечания по поведению, даже педсовет был...

Ходили к психологу. Ходили к неврологу. Пили персен. Мотивировали поездками в музеи по итогу недели. Нет двоек и замечаний -в субботу едем в (Эрмитаж, Зоопарк, Кино и т.д.) Ругались. Разговаривали. Потом поставили тарификацию (отчим придумал) - в конце недели подбиваем итог и выплачиваем 100 руб за пятерку, если есть двойка, то на 100 руб меньше. Брали только крайности - 5 и 2. Идея зашла. 

Вторая четверть закончилась с двумя тройками и парой пятерок. Третья - с одной тройкой и несколькими пятерками. Замечания снизились в разы. Начала проще относиться к школе, без "ненавижу" и "не нужна мне школа". Наконец начали спокойно делать домашние задания, хотя по-прежнему поздно вечером и под контролем. 

Деньги не развратили. Мы (родители) получили по подарку на какой-то праздник из накопленных ей денег за пятерки. Считаю этот вариант более приемлемым, чем давать карманные деньги просто так. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Большая кошка сказал:

Вот реально наверное ему действительно лучше идти физическим трудом заниматься, тогда может быть и мозг на место встанет. 

А может найдет свою нишу. 

Был один показательный случай. Делала я на даче ремонт. Меняла входную дверь на металлическую. Пришли рабочие и не начинают. Говорят: надо подождать. Так вот ждали они племянника, который был в школе. Мальчику лет 14-15 не старше. Тогда они начали работать и он с ними. Дядя показывал ему что и как делать. И мальчишка делал, старался. Они его учили. Считаю очень мудрое решение.

Изменено пользователем Милада
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант: воскресная школа. 

Сейчас во многих храмах бывают батюшки, которые занимаются с подростками: это и гитара, это и борьба, и много еще чего.  Умеют они увлечь, и с подростками знают, как разговаривать.  

Сложно первый раз уговорить подростка сходить, но надо постараться. 

Это действительно очень действенный метод.

Вариант еще страха / но у вас пороть некому/. Не бейте меня сильно только за такие слова. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Милада сказал:

А может найдет свою нишу. 

Все может быть. Тут не угадаешь. Но давить бесполезно, глухая стена. 

Все это от вседозволенности, безнаказанности, с жиру бесятся наглые детишки. Я вот представить себе не могу что я, да и любой из моего поколения заявил бы родителям что учиться не хочет, ремня бы всыпали хорошего и лишили  гуляния. А о том, чтобы еще и приплачивать  за оценки, наверное у родителей волосы дыбом встали, а сейчас это вполне для многих разумный выход.  Распущенность одним словом, жизнь стала другая, очень многое дозволяется а спрос маленький. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Лёля Викторовна сказал:

Да, сын говорит, что пойдет в лес работать, деревья рубить.

У моих знакомых сын класса с 6-го стал говорить, что учиться не хочет. Он, конечно, доучится до 9-го класса, а может до 11-го, чтобы хоть какое-то образование было, но в обмен на это просил за тройки-двойки его не ругать. Буду учиться как могу, не обессудьте. Но у него был твердый жизненный план. Сама семья деревенская, пацан с детства любил  всё, что связано с деревенским трудом, тракторами, фермами и т.д. и с удовольствием всем этим занимался. Планировал остаться в деревне и сажать хлеб, так и говорил.  Так и получилось. Он давно вырос, школу кое-как окончил, живёт и работает в деревне, хороший деревенский мужик получился, работяга.

А в вашем случае сын не нюхал физической работы, не знает что такое от зари до зари пахать на земле или лес валить, поэтому ему кажется, что это просто. Главное, учиться не надо. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большая кошка!

ОЧень стало интересно, чем сейчас занимается ваша девочка? Не жалеет ли о своём таком выборе?

Мой мальчик закончил 11 классов, поступил в очень хороший ВУЗ, на бюджет, на редкую специальность, а конце года забрал документы. Поступил в другой ВУЗ  и тоже в конце года ушёл.  Специальность связана с программированием.

 Тут я уже психанула и отправила его работать. Помыкался год, работал даже на стройке. Но вдруг пошёл и поступил в художественный колледж. Сдал экзамены по рисунку и чудом поступились бюджет!

В этом году заканчивает. Уверен, что нашёл себя и без работы не останется. Хотя сейчас говорит, что был дураком, что ушёл из первого института (МАИ).

Что касается Лели Викторовны, то сложно, конечно, советовать. Но очень пристальное внимание я бы обратила на его ближайшее окружение. Авторитет родителей в пубертатный период стремится к нулю, поэтому важно, чтобы мальчика окружали замотивированные на учебу и успех сверстники, а не второгодники.

Хочется поддержать: «И это пройдёт». Мальчики взрослеют очень долго, к сожалению. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Демильда сказал:

ОЧень стало интересно, чем сейчас занимается ваша девочка? Не жалеет ли о своём таком выборе?

Расскажу. Но прошу извинить, если модераторы сочтут это не по теме. 

Девочка после того как мама ей выбрала вуз,  это был Государственный МЭИ ( лингвист- переводчик англ) поступила на дневное платное отделение. Училась хорошо  1 курс, а после заявила что надоело и хочет много денег а тут сидеть еще 4 года штаны протирать. Забрала документы и  перевелась в другой затрапезный частный вузик на  заочное:D отделение. И правда, че ходить, штаны протирать, сидеть , страдать, писать лекции там всякие ненужные.  Ходила сдавала  только экзамены а папа работал и платил за учебу. Доча тоже работала, но денюшки себе. Я к тому времени уже была морально вымотанная, потому что девочка   очень любила флиртовать, это было интересней учебы и сил моих уже бороться не было.  Выяснилось, что в этом вузе можно  за год сдать экзамены экстерном, оплатив их.

Она этим воспользовалась и получилось что  4 курс она не училась а только сдала за него экзамены. таким образом учеба в институтике  заняла времени на год меньше, чему она была очень рада.  В 20 лет она получила корку этого  сраного вуза по  специальности ( лингвист- преподаватель).  Пошла устраиваться в школу, где ей предложили ставку 6 тыр. Она сказала фи... и открыла ИП.  Сейчас эта корка лежит у меня, она ей не нужна.  Но хочу отметить. что она  имеет международный  сертификат по английскому  ФСИ называется, кто знает, получила его в 15 лет. 10 лет ходила на всякие курсы и очень много ходила преподавала на дом в основном к детям, сама зарабатывала деньги, потому что я сразу сказала   денег не дам.. сама.. сама.. В итоге все себе заработала сама и  машину и квартиру и все остальное. Но много  нюансов не  для этой темы.. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Лёля Викторовна said:

Сказал только, что аттестат можно купить.

Ну-ну, блажен кто верует. Какая не изуродованная знанием непосредственность. :D А кто его ассигнует на покупку аттестата? Не вы, надеюсь? А то за сто рублей он разве что на развале "удостоверение президента" купит.

Автор, вы ему скажите: если у него свои приличные деньги под это дело есть, то пусть покупает что хочет. Хоть сразу диплом о высшем образовании. Да хоть два диплома. Только что он с ними делать станет? На стенку вешать, что ли? Потому что эта филькина грамота элементарной проверки на подлинность не выдержит при устройстве на работу - номера и дипломов, и аттестатов регистрируются в реестре Рособрнадзора, и не народными умельцами ни разу. Не 90е годы на дворе, правильно тут сказали.

Без аттестата нет вышки, без образования нет приличной работы. Опять же, вы его до пенсии содержать не собираетесь. И что он будет жрать? Купленный аттестат? Разве что.

Тут главное жёсткость проявить, потому что у юного Вертера явно борзометр заклинило.

Изменено пользователем Коттурика
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лёля Викторовна сказал:

Физически сын работать не любит,

 

2 часа назад, Лёля Викторовна сказал:

сын говорит, что пойдет в лес работать, деревья рубить.

Он  уже  смеётся   над  вами.   Вы  же  мать,  прекрасно  видите  его  наклонности  и  результаты  этого  самого  "физического  труда"   уже  на  данном  этапе.   С  отчимом  контакта  нет,   с  отцом  тоже.  Дедушка  видимо,  жалел  как  маленького,  но  мальчик-  то  растёт.     И  наглеет.  У  подружки  сын  сначала  покуривал,  его  мягко  ругали,  а  потом  мама  решила-  пусть  уж  лучше  открыто  курит,  всё  равно  закурит.   Курением  дело  не  кончилось,  догонялись  уже  химическими  жидкостями,  клеем  или  чем  там  ещё.   Компания  взрослых  пацанов-  страшная  сила.   Там  Вам  нужно  и  искать  причину  его  плохой  учёбы.  Не  надо  преувеличивать  значения  детских  психических  травм-  почти  все  дети  теряют  дедушек  и бабушек-  это жизнь.

Я  всегда  боялась  подобного  наглого  неподчинения  в  самом  необходимом-  в  учёбе,  в  соблюдении  правил  жизни  в  семье,  в  приходах  и  уходах,  в  нарушениях  в  школе  типа  поджечь,  сломать,  подраться.   Потому  что  в  реале  уже  мало  что  можно  исправить.    Скоро  он  потребует  денег.  Откуда  это  у ребёнка вообще: купите ему аттестат. Чтобы он что?  Не напрягался,  погуливал-  покуривал?

Подружка,  пожиная  сейчас  плоды  (  страшные,  не  к  этой  теме  )  сказала  мне: "А  что  бы  ты  сделала?  Я  по  всякому  пыталась,  ему  покупалось  всё,  предлагали  и  поездки  и  спорт-  бесполезно.     Гульки-  рыбалки-  уходы  из  дома  и  пропуски  школы."   Аттестат  не  получил,  да  он  в  нём  и  не  нуждался,  ибо  работать  не  начал  до  сих  пор-  ему  уже  40.

Я  говорю-  не  знаю,  что  бы  я  делала,  наверное,  об  колено  бы  переломала.    

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про то, что можно купить аттестат я сыну не говорила. Он мне сам это недавно сказал.  Откуда он это узнал, не говорит.  То, что это все не правда я ему сказала. Что нужно еще и элемерно получить знания, здать ЕГЭ тоже говорила.  И о том что я содержу его только до 18 лет он знает, говорила ему об этом не один раз.       

Круг его друзей, приятелей я не могу ограничить. Он все равно будет общаться с теми ребятами с которыми хочет. 

Думаю с сентября месяца отдать его в спортивную секцию. Поговорю с сыном, спрошу в какую секцию хочет ходить.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребенка помимо учебы с ранних лет нужно загружать еще какими то делами,  именно делами домашними на благо семьи для мамы, для папы.  Кружки, секции это все не то. Ребенок должен чувствовать ответственность за возложенные на него домашние обязанности как в школе так и дома. Но многие родители в том числе и я ограждают детей от домашнего труда, потом за это приходится расплачиваться. У детей не развивается ответственность и у сына автора ее нет  ни за себя ни за свою учебу, он считает это все ерундой. Хочу- не хочу становится  определяющим у ребенка. Считаю это упущением в воспитании. Именно у меня так и произошло. Папа ни рыба ни мясо. Денег принес и сел ужинать  перед телевизором.   Не у всех так конечно происходит, но бывают рождаются дети патологически бессовестные и  и если создается  в семье благоприятная среда( ничего не заставляют и не требуют) то  детишки к подростковому возрасту просто борзеют.  

Что я бы  сделала. Я бы сходила одна сначала к детскому психологу- психотерапевту , для себя поняла бы что можно предпринять  в этой ситуации, потому что  выход надо конечно искать.  Если  опять нет сдвигов в положительную сторону, то пошла бы посоветоваться к психотерапевту -гипнологу опять сама без ребенка, оценила бы все риски такого общения с таким доктором. Ему реально  надо поправлять мозги в нужную  сторону.

Изменено пользователем Большая кошка
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У моего сына есть обязанности по дому, он прибиратся в своей комнате, пылесосит во всех комнатах, протирает пыль, меняет   свое постельное белье, есть у него еще аквариумы (меняет воду),  есть попугай (моет клетку), выносит мусор, в том году помогал нам делать ремонт. По необходимости отводит сестренку в садик. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Лёля Викторовна сказал:

Про то, что можно купить аттестат я сыну не говорила. Он мне сам это недавно сказал.  Откуда он это узнал, не говорит.  То, что это все не правда я ему сказала. Что нужно еще и элемерно получить знания, здать ЕГЭ тоже говорила.  И о том что я содержу его только до 18 лет он знает, говорила ему об этом не один раз.       

Круг его друзей, приятелей я не могу ограничить. Он все равно будет общаться с теми ребятами с которыми хочет. 

Думаю с сентября месяца отдать его в спортивную секцию. Поговорю с сыном, спрошу в какую секцию хочет ходить.  

А почему он у вас до шестого класса нигде дополнительно не занимался? От безделья и кучи свободного времени появляются сомнительные дружки, всякие порочные привычки...

А когда день расписан, ребенка контролируют и спрашивают по итогу, иногда кнутом или пряником стимулируют-есть толк.

Тут пацана надо брать в оборот. И никакого чувства вины или заискивания. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лёля Викторовна сказал:

У моего сына есть обязанности по дому, он прибиратся в своей комнате, пылесосит во всех комнатах, протирает пыль, меняет   свое постельное белье, есть у него еще аквариумы (меняет воду),  есть попугай (моет клетку), выносит мусор, в том году помогал нам делать ремонт. По необходимости отводит сестренку в садик. 

Достаточно много и ответственен за сестру. Значит окружение так влияет на него. Сейчас у него можно сказать ключевой возраст и возможно есть еще шанс достучаться до него. Сходите к психологу посоветуйтесь. Родители часто не авторитеты для подростков а вот другого человека может услышит. Возможно у доктора найдется какой то подход к ребенку, нужные слова,  чтобы он осознал что это нужно прежде всего ему самому.  Я бы поборолась, насколько у меня хватало бы сил. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сын с 7 до 10 лет ходил на вольную борьбу, потом перестал, не было у него напарником его возраста. В другую секцию я его в то время возить не смогла, дочка была маленькая. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Лёля Викторовна сказал:

У моего сына есть обязанности по дому, он прибиратся в своей комнате, пылесосит во всех комнатах, протирает пыль, меняет   свое постельное белье, есть у него еще аквариумы (меняет воду),  есть попугай (моет клетку), выносит мусор, в том году помогал нам делать ремонт. По необходимости отводит сестренку в садик. 

Так  он  практически  ангел,  мечта  многих  и  многих  мам.    А  что  так  вас  сильно  настораживает?  Плохие  отметки  или  приступы  агрессии  на  ровном  месте?   

 

25 минут назад, Карамболь сказал:

И никакого чувства вины или заискивания.

Это  очень  важно.  Заискивание  и  подбор  методов,  чтобы  ребёнку  было  комфортно,  чтоб  он  не  переживал  ни  о  чём...    Не  знаю,  это  не  моё.   Вот  подруга  та-  да,  страдала  этим.  Любимая  фраза:  "Ну  где  я  не  усмотрела,  моя  и  только  моя  вина,  что  он  такой".   Какое  уже  чувство  вины?  Учиться  и  закончить  школу  ребёнок  обязан,  не  понимаю  дополнительного  стимулирования  этих  обязанностей.    

Все   мои  знакомые  родители,  у  которых  дети   потом   реально  многого  добились,  получили  хорошее  образование  и  плодотворно  трудятся,  никакими  особыми  подходами  к  своим  детям  не  занимались,  а  обозначали  круг  обязанностей  и  строго  спрашивали  результат.   

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 часа назад, Лёля Викторовна сказал:

Да, сын говорит, что пойдет в лес работать, деревья рубить. Я ему объясняю, что это адская работа!  Это пока ты молодой и есть здоровье, можно работать в лесу, и то это уж совсем крайний вариант.  А потом что?  Молчит. Говорит, что сам разберусь.

Хорошо было бы, если бы сам разобрался.

Помню, когда мои дети и дети друзей заявляли, что надоело учиться, что они не хотят учиться, мы действовали методом "от противного". Не хочешь? Ну и не надо учиться. Только знай, что без образования ты сможешь только туалеты мыть на вокзале. (Или... перечисляли всяческие примеры грязной работы). Потому думай. Хочешь ты мыть туалеты? Нет? Тогда давай учи уроки. То ли детям не нравилась такая перспектива, то ли что, но на какое-то время "песня" про не хочу учиться прекращалась. А если опять начинала звучать, то опять промывались мозги. В итоге все благополучно получили и аттестаты, и высшее образование, а некоторые и не одно. 

3 часа назад, Крикуша сказал:

Прекрасно, видите уже наметил себе поле деятельности.

У нас с мужем нет образования, а у свекра МГУ, у другого деда МАИ и сын видел, что нам работу найти трудно (чем дальше тем труднее), а деды востребованы даже в возрасте 70+.

Естественно, поэтому только примерами из семьи и жизни. Сейчас без "корочки" очень трудно.

Он-то наметил, не понимая, что такое физический труд. Особенно тяжёлый, на тех же лесоразработках. Или грязный и непрестижный. Вы правы, только яркими жизненными примерами можно пробить детскую и подростковую пофигистическую позицию.

34 минуты назад, Карамболь сказал:

пацана надо брать в оборот. И никакого чувства вины или заискивания. 

Да. Чем раньше, тем лучше. И примеры из жизни, и пугачки, и та же секция. Можно не ждать сентября. Пойти и договориться, разузнать всё, объяснив ситуацию.

54 минуты назад, Большая кошка сказал:

Я бы сходила одна сначала к детскому психологу- психотерапевту , для себя поняла бы что можно предпринять  в этой ситуации, потому что  выход надо конечно искать.  Если  опять нет сдвигов в положительную сторону, то пошла бы посоветоваться к психотерапевту -гипнологу опять сама без ребенка, оценила бы все риски такого общения с таким доктором. Ему реально  надо поправлять мозги в нужную  сторону.

И только, если автор увидит, что ничто из "народной педагогики" не действует, стоит пойти к психологу либо к психотерапевту. Ибо такие походы  - очень серьёзные шаги. Они влекут за собой ряд последовательных действий: если связались, выполняйте. Думаю, это уже на крайний случай. 

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, у ребенка что- то не получается с учебой, недопонимает что- то, запустил и опустились руки... Им же в этом возрасте хочется выделяться из толпы. Не получается в хорошем плане- буду в плохом. Таким образом зарабатывает ложный авторитет у сверстников, выделяется из толпы. 

Вам правильно советуют обратиться к детскому психологу. Хороший специалист подскажет как найти подходы к ребенку, какие струнки затронуть, что предпринять, что бы прекратить этот подростковый бунт.

А насчет физического труда... Где- то я читала, как ребенка с такими же проблемами ( не хочу учиться) отправили на " трудовое перевоспитание" на летние каникулы то ли к родственнику в деревню, то ли к леснику на хутор, где заставляли "пахать" по полной программе. Помогло :1eye:. Но, не у всех есть такая возможность...

Сил Вам и терпения...

 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Лёля Викторовна сказал:

У моего сына есть обязанности по дому, он прибиратся в своей комнате, пылесосит во всех комнатах, протирает пыль, меняет   свое постельное белье, есть у него еще аквариумы (меняет воду),  есть попугай (моет клетку), выносит мусор, в том году помогал нам делать ремонт. По необходимости отводит сестренку в садик. 

Обязанностей у вашего сына вполне достаточно. Он мог и устать от школы просто. А ещё если появились пробелы, то он может и поэтому не хотеть учить уроки. Ему может быть просто трудно и непонятно. И, как следствие - нежелание учиться. Посмотрите, нет ли у него пробелов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется, что дело в однокласснике-второгодке. Именно он авторитет для вашего сына. И от него идет про купить аттестат.

Надо снять этого одноклассника с пъедестала, на который его поставил ваш сын, но аккуратно, чтобы не получить дружбы наперекор.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2018 в 11:39, Лёля Викторовна сказал:

Я разговариваю с сыном на тему будущего, говорила, что до 18 лет содержу его, а дальше пусть сам решает как ему жить.  Он знает моё мнение. Так же много примеров приводила когда парни сами всего добивались, среди наших родственников и знакомых есть такие.  Про аттестат наверное сказали сверстники. 

У моих родственников такая же проблема. Только мальчику 15 лет уже. И тоже учиться не хочет, хотя живой пример перед глазами : отец его вкалывает как проклятый на низкооплачиваемых работах. Сильно потерял здоровье. И понимает вроде сын , что надо учиться, но воз и ныне там.  Это я к тому, что хоть уговорись на эту тему каждый день, не факт что услышат. Скорее всего и не услышат, ведь работа еще так далеко. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Akirra сказал:

У моих родственников такая же проблема. Только мальчику 15 лет уже

У моих тоже, но нашему "мальчику" уже 28... Школу закончил с трудом, колледж ни шатко, ни валко, институт (платный самый дешёвый, сейчас уже нет этого института) на тройки. Работать не хочет от слова совсем, скучно ему работать. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, есть возможность устроить ребенка в кадетский класс? Там быстро научат Родину любить. Отдайте сына в спортшколу, загрузите его свободное время, чтобы на дурь времени не осталось. Рядом с ДЮСШ обычно расположены ближайшие школы, где есть спорт классы, там дети получают знания с возможностью не пропускать тренировки, а учиться заставляют, иначе недопуск к соревнованиям, штрафные упражнения.

Как говорит наш тренер:"Ребенок должен выбрать себе дорогу, а их много. Но главное, чтобы по двум из них не пошел: по вене и по этапу".

Этот товарищ - второгодка тоже не нравится, баламутит он вашего ребенка, только из - за него школу можно менять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В кадетский класс троечников не больно-то берут, там тоже конкурс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×