Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Кулижанка

Что нас раздражает в наших родителях

Recommended Posts

3 минуты назад, Alf сказал:

@Эмбер в моих раздражает именно, что они то ли передо мной, то ли перед собой хорохоряться. В итоге травмы и болячки дополнительные. По мне, так нужно уметь смотреть правде в глаза и вовремя соответсвующие меры принимать.

Не все могут смотреть правде в глаза, и хорохорятся и перед собой и перед вами. Отнеситесь к этому с пониманием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Эмбер сказал:

В вашем примере женщина старается быть нужной. Это очень сложный момент в жизни, когда живешь, детей воспитываешь, есть значимость в профессии, в семье, а потом -хлоп!- и ты на пенсии и твои советы или помощь никому не нужны! И жизнь твоя никому не интересна, ни мысли, ни действия, ни, простите, болезни. Одно раздражение идет. Ты раздражаешь детей своими

А я уверена, что она и была нужной. Пока не подросли внуки. Если бы женщина жила для себя всегда - и когда внуки родились и нужна была помощь, когда бабушка смотрела за ними на больничном и встречала первоклашек - ее осудили бы те же дети. Как, им так трудно, ребенка с сада забрать некому,  у них работа, форс - мажор, а бабуля по кафешкам с подружками, да по театрам... Почитайте веточки про бабушек и внуков...;) Претензий море со стороны молодых. 

А теперь обстоятельства изменились, внуки выросли, могут остаться сами - и бабушка со своей заботой ( той же самой, которая была совсем недавно ох, как нужна!) стала вызывать лишь раздражение. 

26 минут назад, Alf сказал:

в моих раздражает именно, что они то ли передо мной, то ли перед собой хорохоряться. В итоге травмы и болячки дополнительные. По мне, так нужно уметь смотреть правде в глаза и вовремя соответсвующие меры принимать.

Они не хотят быть вам в тягость, как вы не поймете!

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Машуля сказал:

Они не хотят быть вам в тягость, как вы не поймете!

Вообще сейчас это они обо мне заботятся:lol: У меня со здоровьем проблемы. 

Чтобы не быть "в тягость" как можно дольше, нужно о себе заботиться, о своем здоровье. Отказываются.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Alf сказал:

Вообще сейчас это они обо мне заботятся:lol: У меня со здоровьем проблемы. 

Чтобы не быть "в тягость" как можно дольше, нужно о себе заботиться, о своем здоровье. Отказываются.

Потому что на первом месте сейчас вы...Родители, что уж...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Машуля сказал:

Потому что на первом месте сейчас вы...Родители, что уж...

Ага, только принимать благодарность тоже не умеют, к сожалению, как и помощь им.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Машуля сказал:

А я уверена, что она и была нужной. Пока не подросли внуки. Если бы женщина жила для себя всегда - и когда внуки родились и нужна была помощь, когда бабушка смотрела за ними на больничном и встречала первоклашек - ее осудили бы те же дети. Как, им так трудно, ребенка с сада забрать некому,  у них работа, форс - мажор, а бабуля по кафешкам с подружками, да по театрам..

Почему Вы так уверены, что все спят и видят,  как бы детей на бабушек спихнуть? В моем окружении есть только одна семья, где бабушке внуков подсовывают по поводу и без, но не сказать, что она от этого сильно страдает, там довольно энергичная и позитивная женщина, ей сил и на внуков,  и на театры, и на подруг, и на общественную жизнь хватает как-то без особых усилий.

А вот конкретно от матери подруги помощи не требовали вообще. Старшая дочь работает в детском саду, куда её дети ходили, так что проблем отвести/забрать/уйти на больничный не было от слова совсем, школа детей в одном дворе и с домом, и с детским садом, всё сами успевали. Подруга так вообще лет до 8-9 дочкиных не работала. Если и есть просьбы с детьми посидеть, то в исключительных случаях и очень редко. Но бабушка сама себе придумывает ненужные заботы и героически их преодолевает, потому что на диване с книжкой только лентяи лежат.

Или вон мои родители. Мама восторгается, как соседка целый день с собаками гуляет, природу фотографирует. Ну иди и ты так делай, дам даже и зеркалку, и собаку. В ответ истерика - а кто за нас  всё сделает, а-а-а, неблагодарные, а мы же для вас стараемся.  А что делать-то нужно? В огороде ковыряться, банки закатывать да в гараже хлам с места на место переставлять? Ну да, я это делать не буду, в огороде гораздо дороже развлекаться, чем готовые овощи купить, соления мы не едим, а банку огурцов раз в год на оливье в магазине возьмем. И хлам весь ненужный сто раз предлагали загрузить в прицеп  и вывезти на свалку. Не, так неинтересно, надо и самим фигней страдать, и нам мозги выносить, что недостаточно помогаем.

  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2017 в 11:49, Машуля сказал:

Только денег у стариков нет. Деньги старики детям отдали - оплатили обучение ( а не взял ребенок кредит на свое образование!), помогли с квартирой..

У моего отца много денег и он может и в санаторий  хоть пять раз в год по 3 недели ездить.. И он мне никогда ничего не оплачивал и квартир не покупал.. Но он предпочитает сидеть около меня а не  санаторий и жаловаться на свою" несчастную" жизнь. Захожу сегодня к нему а он мне сразу жаловаться, что не спал до 12. Бесит просто... ну и что? Зачем ты мне это говоришь? Что изменится от твоего нытья?  Я говорю ему что ты сидишь целыми днями на  диване и не устаешь и к тому же ложишься в 9 вечера.. Вот он так живет..  вечно ноет и жалуется и бесит меня..

  • Нравится 1
  • Сожалею 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бзик на правильном питании, видимо, периодически накрывает всех. Мою маму он накрыл. "Ты знаешь, какая индейка домашняя полезная?", - под этим лозунгом в квартиру был притащен индюк. Целиком. 20 кг мяса. "Диетический, экологически чистый", - улыбаясь и разделывая тушку, приговаривала мама. Да, наверное, индюшатина домашняя полезна. Только вот в семье ее НИКТО НЕ ЕСТ. Включая маму. Это первое. Второе - как разместить эти 20 кг мяса?! Забили сразу 2 ящика морозилки и... и все. Лежит мертвым грузом. Потому то никому не нужна. "Давай, собаке хоть скормлю",  -предлагаю. Ларси не откажется, будет только рада. Но мать упирается - индейка покупалась людям! Причем для семьи. "Вот супчик как-нибудь или котлетки", - мечтательно приговаривает. Я предупредила сразу, что ни котлеты, ни суп из индейки делать не стану. Хочет - пусть, но я индюшку не люблю и готовить, что б потом посмотреть на сготовленное и выкинуть - не желаю.

Или вот яйца. "Нужно в сутки по одному съедать!", - заявила как-то на днях и давай каждый день яйца впаривать в любом виде каждому из нас и если следовал отказ, тут же упреки, обиды, возмущения - "Не хотите питаться правильно - не надо! Гробьте свое здоровье дальше! А продукты пусть пропадают! Пусть деньги в помойку летят!". И так почти с каждым продуктом который, по ее мнению, вдруг причисляется к категории "полезных и потому жизненно необходимых" - продукт немедленно закупается в диких количествах и далее мама пытается им накормить всех членов семьи. Что делаю я? Жду, когда она "перегорит" - через 3-4 месяца обычно она переключается с одного продукта на другой, и те же яйца в диких количествах уже не покупаются, а меняются на авокадо, банан или что-то еще. Так и живем...

*******

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесено из темы "Брак под давлением родственников".

В 09.12.2017 в 15:08, Мадж сказал:

Родители получают право совать свой нос в денежные дела детей, только если дети тянут с них деньги. В противном случае это их вообще не касается, кто у детей сколько зарабатывает и на что тратят.

Моя мама всегда задает свой сакральный вопрос, когда я приезжаю к ним с пакетом продуктов. Нет, даже не один вопрос, а несколько, всегда одинаковых:

1. Ты что, деньги получила?

2. Сколько?

3. Кто тебе заплатил? (я фрилансер)

Следом следует тирада праведного гнева - Зачем ты тратишь деньги, нам ничего не надо! Заберешь все обратно. Как можно так разбрасываться деньгами!

То есть идет полное обесценивание моего поступка. И я не понимаю, какая связь между купленной для родителей колбасой и тем фактом, что я получила или не получила. Тем более - кто это мне сподобился аж деньги заплатить. Колбаса (образно) - это индикатор моей заботы о старых родителях. И ее покупка не зависит никак, получила ли я деньги или не получила. Но вот у мамы есть отвратительная привычка выпытывать, сколько я зарабатываю. Каждый раз, вынимая из пакета купленные продукты, я жду вопросов - ты что, деньги получила? От кого? и сколько?

Говорю маме - а ты не можешь просто сказать: "Ну спасибо, дочка, за заботу". Мне будет приятно. Или вообще промолчать. Но возмущаться, это ни в какие ворота. Будто я наложила посреди коридора. Тем более они с удовольствием все это едят, я же покупаю по их вкусам.

  • Нравится 1
  • Сожалею 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Кимми сказал:

Говорю маме - а ты не можешь просто сказать: "Ну спасибо, дочка, за заботу". Мне будет приятно. Или вообще промолчать. Но возмущаться, это ни в какие ворота. Будто я наложила посреди коридора. Тем более они с удовольствием все это едят, я же покупаю по их вкусам.

Попробуйте для разнообразия приехать в гости с пустыми руками разок-другой, сбейте маме настройки, пусть перезагрузится:P

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздражает, что у мамы все родственники нужны для решения её проблем и проблем папы и брата. Причём конкретно о помощи не просят. Вроде бы как сами должны догадаться.

У брата машина сломалась. Уже больше недели. Заглохла на дороге. Мой муж его дотащил до дома. Опять у мамы претензии: брат замерз, пока ждал мужа.

Теперь мама спрашивает, когда муж свободен, брату помощь нужна. Я ей говорю, что брат о помощи не просил. Она - "Я прошу". Какой помощи? Прийти и отремонтировать машину? Так мой муж не автослесарь, такой же автолюбитель, как и брат. Говорю, пусть брат звонит и договариваются. А мама - он звонить не будет. Ну, извините! Обижается. Зачем лезть в дела других? И так каждый раз, когда машина ломается.

Они просили машину помочь выбрать (мама просила), муж помог. Сейчас говорят, что надо было другую брать. Так надо было! Муж им сказал, какую бы он взял за те деньги, которые у них были, но решать им. Всё равно не так помог. Надо было найти хорошую иномарку, но очень дешёвую.

На тётю мою до сих пор обижается (года 3 прошло), что брата на работу не взяли, комиссию не прошёл, а она медик. Помочь не могла. Я спрашиваю: " А вы просили помочь?". - "Нет". И о чём речь тогда? Но ведь не помогла.

И отец такой же. Обижается, когда она отказывает на просьбу договориться с врачом в сотый раз пр какой-нибудь ерундовой проблеме. Кто будет бесплатно принимать пациента со стороны, даже по договорённости? Не понимает. Зато обиды сколько.

Родителям по 55 лет, брату 30. Живут вместе, брат не женат.

Я понимаю, в чем дело. Если самим решать эти проблемы, деньги нужны. А свои вроде как бесплатно должны помочь. Но ведь родные тоже не всемогущие.

Тяжело так общаться. Постоянно должны что-то и должны быть рады, что нас о помощи просят. Я не против помочь, но не постоянно же. В реальной помощи при проблемах со здоровьем помогу всегда. Но сходи-принеси-попроси, от этого я уже устала.

****

  • Нравится 3
  • Сожалею 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Инвенция сказал:

Тяжело так общаться. Постоянно должны что-то и должны быть рады, что нас о помощи просят. Я не против помочь, но не постоянно же. В реальной помощи при проблемах со здоровьем помогу всегда. Но сходи-принеси-попроси, от этого я уже устала.

Мою маму описАли. Ей тоже должны все делать родственники и бесплатно. А нанять со стороны - что ты, надо же платить! Ей должны зять, я и муж (мой отец, инв. 1 группы со зрением почти ноль и трясущими руками). Да, зять ей много чего делает, но при этом страшно бесится, потому что она непрерывно лезет под руку и указиловки раздает.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесит мамина привычка: любит пить обычную воду - наберет из-под крана (она у нас чистая и вкусная) полную кружку, все не выпьет и поставит на сушилку - "чтоб кошки не залезли, я потом допью"(с)

Потом, почему-то, не наступает. А я, клуша еще та, каждый раз забываю, что просто брать с сушилки "перевернутую" кружку чревато - это  она не просто так стоит. Сегодня вот так же не сообразила - облилась.

Доходит до смешного: 

- Ты почему мне кофе в грязной кружке налила?

(след ее же помады - каюсь, не заметила, не имею привычки осматривать условно чистую посуду со всех сторон)

-Как-то не задумывалась, что на сушилке с чистой посудой будет стоять грязная кружка! (в этот раз, на удивление, пустая:D) И, собственно, а кто ее туда поставил?!

Думаете помогло? Неа, если только сама обольется, а пока везет лишь мне:angry:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, дети считают меня слишком заботливой. Привыкла подсказывать, особенно насчёт здоровья. Переживаю за всех.Но в лично-семейные отношения взрослых детей не вмешиваюсь. Почитаю эту ветку и попытаюсь взглянуть на себя со стороны. Может какие минусы и отыщу?

@Юбка в цветочек, у вас золотой муж. Поздравляю!!!

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это наверно и забавно и закономерно одновременно. В детстве и юности черты характера, внешности, мимика, жесты родителей порой раздражают.

Подростком я казалась себе безумно взрослой и дюже умной. Как же я искренне не понимала своих родителей, всей этой "мелкой возни". Как же была уверена, что я то точно все сделаю правильно, с первого раза, да на бело.

Только юность проходит, а жизнь идет своим чередом. Я слышу в своем голосе мамины нотки и смотрю на мир папиными глазами.

Все чаще ловлю себя на жестах и выражениях, которые так похожи на родных мне людей. А я ведь так не хотела быть на них похожей! И они не плохие совсем, просто птенец едва оперившись, уже чувствует себя соколом.

А теперь это сходство уже не раздражает. Я тихонечко радуюсь внутри, что вот оно аукается, то что вложено в меня от рождения.  Ведь теперь уже понимаю как бы мы не старались, наши дети будут похожи на нас.

Отец говорил: "Родители-это корни"

Да, папа, теперь я это понимаю. Я счастливое деревце, у меня есть корни! Многим не дано знать на кого они похожи. А я знаю, что смеюсь как мама и думаю как папа. Спасибо, мои родные!

Изменено пользователем Летнийдождик
  • Нравится 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня все раздражает в папе, просто до бешенства... Звоню, как дела спрашиваю.. Ответ всегда один и тот же - " Лежу, смотрю в потолок" . Тьфу.. тошнит меня от него, прости меня Господи..

  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С детства в маме раздражала категоричность выводов: нет вещи на полке- это пришли твои друзья и украли. Хоть обдоказывайся. Найдешь в итоге там, куда она сама засунула- сунешь в нос, ответ на выбор чередуется: это не я переложила не туда или ещё более бесячее: я такого про твоих друзей не говорила, тебе показалось.

Ну  это как пример, но схема на все случаи одна. Доказать ей, что она не права, нереально. Ее тыкни носом в факты, получишь в ответ, что ее  или не поняли или она не доказывала обратное )

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой пожилой папа тоже меня частенько раздражает. Своей экономией. Вот, например, уже сумерки, а он сядет у окна и читает книгу, или мастерит что-то, а свет нельзя включить, ибо - дорого, платить больше придется (живем вместе, платим, разумеется, мы). Или воду начинает экономить, ворчит, что мы много ее тратим, нужно так, как он - сполоснул быстро чашку и готово. Так ведь посуда-то грязная осталась! Ну, перемываем молчком, не ругаться же каждый день. Заплатим уж.

Или вот выбросить какую-нибудь старую вещь для него - преступление века! Дочка недавно свой прошлогодний рваный школьный рюкзак решила выбросить, так дедушка отмыл, зашил и сложил туда кучу разнообразных вещей, авось, пригодится. Такие вот они, дети войны, запасливые и экономные. Подвал у нас в доме постоянно забит подобным хламом, мы с мужем дважды в год втихую от папы разбираем его и относим на мусор. Но "запасы" неумолимо начинают пополняться вновь.

Но папу своего я люблю очень, он один у меня остался (мамы давно уже нет). И еще неизвестно, какими мы станем в старости.:o

  • Нравится 4
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сижу-бешусь: делается очередной шалтай-болтай, безуспешно притворяющийся полочкой-стеллажом. Делается из дсп-ножек (ножки были куплены в комплекте обеденного стола, но были вынуждено заменены на деревянные) и остаНтков старых шкафов в качестве полочек.

Делалось сначала для меня(!) - "под твои коробки" с фурнитурой, "я специально по размеру делала". Что мои корзинки прекрасно стоят на имеющемся стеллаже в расчет не берется, что ставить эту громоздкую и неустойчивую конструкцию некуда - не учитывается. Как это вообще смотрится - я пожалуй умолчу.

Целевое назначение поменялось - теперь для себя, под инструменты и сопутствующее. Выдержат ли дсп-ножки (мы не просто так поменяли) вес всего этого богатства - тайна великая.

Далее: попытка подпилить на глазок полку (дсп) - лобзик идет не ровно, отрегулируй! Пытаясь остановить бессмысленный, на мой взгляд, расход материала, вспоминаю, что его НЕ смазывали, НАДО, а как - не помню! Электролобзик демонстративно был выключен, потом была пила по металлу (?!), ручной лобзик (который я тоже раскритиковала - там пилочка на тонкую фанеру), пила по дереву (но с таким размером зубьев, что мне плохо стало) и, жест отчаяния, стоило мне удалиться из комнаты - опять был включен электролобзик (а зачем смазывать?!). 

(про назначение пил мама прекрасно знает - но терпения ж не хватает, срочно надо абы что делать!).

Все подбирается на глазок: собирается, устанавливается, отпиливается. Чертеж - разве что в голове. Сейчас отложила - потом доделывать будет. Я тихо бешусь:badmood:

Самое смешное: была и есть тумба такого же размера, только полку внутрь приделать. Тумба была отправлена в кладовку, так как занимала (!) слишком много места. Сделать стеллаж на ее же место, и с такими же размерами - что-то я в этой жизни не понимаю...

Изменено пользователем Оляпка
  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздражает мамино отношение к алкоголю и курению. Мне за 30 лет, до сих пор скрываю, что курю постоянно. Были периоды, когда курила при родителях, это сопровождалось постоянным нытьем и зудением, что курят только легкомысленные женщины(читай, проститутки), а с появлением ребенка это переросло практически в скандалы.

Если мама, позвонив, слышит, что я выпившая, мозгопромыва не избежать. При этом я не напиваюсь в стельку и случается это раз-два в месяц.

*******

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Брюнеточка сказал:

Если мама, позвонив, слышит, что я выпившая, мозгопромыва не избежать. При этом я не напиваюсь в стельку и случается это раз-два в месяц.

Ничего удивительного. Ей радоваться прикажете?;)

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Брюнеточка сказал:

Раздражает мамино отношение к алкоголю и курению. Мне за 30 лет, до сих пор скрываю, что курю постоянно. Были периоды, когда курила при родителях, это сопровождалось постоянным нытьем и зудением, что курят только легкомысленные женщины(читай, проститутки), а с появлением ребенка это переросло практически в скандалы.

Если мама, позвонив, слышит, что я выпившая, мозгопромыва не избежать. При этом я не напиваюсь в стельку и случается это раз-два в месяц.

Мне уже хорошо за 40, а мама все еще читает мне лекции о женском алкоголизме и вреде курения. Это неизбывно. Лет до 35 я еще делала вид, что не курю, а мама делала вид, что мне верит, но потом мне надоело. Я взрослая женщина, вполне имею право и на свои вредные привычки, почему я должна как школьница прятаться... 

Но ворчит, переживает... Но в какой-то момент я для себя поняла, что если мама хочет переживать, то это ее право, а мое право считаться или не считаться с ее переживаниями.

1 минуту назад, Ямана сказал:

Ей радоваться прикажете?;)

Не радоваться, но понять, что взрослого человека уже не переделать и воспитывать его бесполезно.

Мама, когда ворчит, периодически говорит, что я всегда была упрямая, и даже в 13-15 лет меня невозможно было в чем-то переубедить или что-то заставить сделать, если я с этим была не согласна. И меня всегда удивляет, почему она, если понимает, что даже в мои 15 она на меня влияния в определенных вопросах не имела, она думает, что когда мне без малого 45, она сможет на меня воздействовать. Это при том, что я не подросток, от родителей зависящий, а самостоятельный взрослый человек.

Единственное, что изменилось, что в 15 я взрывалась и орала, а сейчас более-менее спокойно говорю, что не хочу разговаривать на эту тему, что ее мнение я знаю, но я не обязана его разделять.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Галчонка сказал:

Мне уже хорошо за 40, а мама все еще читает мне лекции о женском алкоголизме и вреде курения.

Так алкоголиками в любом возрасте можно стать, мужей же жены пилят за пьянство, а они тоже взрослые. И курение вредно, да.  Маме же небезразлично здоровье дочери,  поэтому и переживает.

3 часа назад, Галчонка сказал:

радоваться, но понять, что взрослого человека уже не переделать и воспитывать его бесполезно

В вопросах алкоголя такая установка  не работает. Спиваются как раз взрослые и самостоятельные и это к сфере воспитания не относится.  Неужели все родители спокойно будут смотреть как их дети пьют и ничего не предпримут,  потому что дети взрослые и их не перевоспитаешь? 

Это я не про вас, если что. Просто объясняю переживания родителей по поводу алкоголя и курения. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ямана сказал:

Ничего удивительного. Ей радоваться прикажете?;)

Не радоваться, но и не делать из этого проблему вселенского масштаба. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×