Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Darse

Жертвоприношение работе. Болею, но работаю.

Recommended Posts

13 минут назад, пламя огня сказал:

Нет, стаж в этой госструктуре у меня полтора года, ранее я работала в частной организации без стажа и больничных, так как без официального трудоустройства,  по договору между мной и работодателем. Так что больничный мне оплачивают 50%. у нас получают 100% больничных только те, у кторых непрерывный стаж 8 лет ( именно- непрерывный).

Правила подсчета больничного для всех едины, а маленькая сумма у вас получается потому, что один год из подсчета выпадает, то есть сейчас берут заработок за 2015-2016, вот за 2015 у вас заработок выпадает.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, пламя огня сказал:

. Он меня ругает, конечно, в меде ведь учится и понимает, что могу вообще с пневмонией слечь.

Я вот ходила на работу больной этим летом, причем после отпуска заболела. В его время за меня две сменщицы без выходных работали две недели. Я вышла на 4 дня больной, слабой, с температурой. Отработала и поняла, что что-то плохое явно будет, если к врачу не обращусь.

Пришла в свой выходной без большой температуры, держалась субрифильная 37.2. Врач на приеме ее даже не измеряла, поверила на слово. И сразу дала больничный. Я сто лет не обращалась к врачу по поводу своих простуд и не знала, как трудно, оказывается, добиться больничного :o А потом врач меня уговаривала и дальше на больничном быть, но я вышла, стала легче, да и коллег было жалко. А мне сразу график поставили 5 дней по 11 часов :D. Нипадохла.

Да, была как раз-таки пневмония, которую я на начальных проявлениях забила приемом антибиотиков, которые сама себе назначила ;) Вот картина болезни и смазалась. А не обратилась бы к врачу, могла бы и подохнуть.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@пламя огня, полазила я сейчас в Интернете и про стаж прочла следующее: до 2017 для расчета больничного брался непрерывный стаж, а теперь используется общий, за время которого уплачивались страховые взносы. Как говорится, за что купила, за то и продаю... Посмотрите сами...

Какой у Вас общий стаж? На 100% оплату больничного наверняка наберёте.

Только вот не нашла, как быть с тем, что Вы из 2 лет, предшествующих периоду для расчета больничного, некоторое время работали без оформления...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Секунда до... сказал:

Я вот ходила на работу больной этим летом, причем после отпуска заболела. В его время за меня две сменщицы без выходных работали две недели. Я вышла на 4 дня больной, слабой, с температурой. Отработала и поняла, что что-то плохое явно будет, если к врачу не обращусь.

Пришла в свой выходной без большой температуры, держалась субрифильная 37.2. Врач на приеме ее даже не измеряла, поверила на слово. И сразу дала больничный. Я сто лет не обращалась к врачу по поводу своих простуд и не знала, как трудно, оказывается, добиться больничного :o А потом врач меня уговаривала и дальше на больничном быть, но я вышла, стала легче, да и коллег было жалко. А мне сразу график поставили 5 дней по 11 часов :D. Нипадохла.

Да, была как раз-таки пневмония, которую я на начальных проявлениях забила приемом антибиотиков, которые сама себе назначила ;) Вот картина болезни и смазалась. А не обратилась бы к врачу, могла бы и подохнуть.

Вот и я заглушила тоже поначалу все антибиотиками, которые сама себе и назначила. Но флюорография в помощь. Итог - почти полтора месяца на больничном с пневмонией. Даже в больницу положить хотели, но я отказалась...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Капризулька сказал:

полазила я сейчас в Интернете и про стаж прочла следующее: до 2017 для расчета больничного брался непрерывный стаж, а теперь используется общий, за время которого уплачивались страховые взносы. Как говорится, за что купила, за то и продаю... Посмотрите сами...

Какой у Вас общий стаж? На 100% оплату больничного наверняка наберёте.

Только вот не нашла, как быть с тем, что Вы из 2 лет, предшествующих периоду для расчета больничного, некоторое время работали без оформления...

Страховой стаж берется, весь, понятие неприрывного для процента начисления больничного отменили несколько лет вроде как, по крайней мере, в 2015-2016 точно.

Если нет заработка, рассчитывают исходя из МРОТ.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уважительная причина сказал:

Страховой стаж берется, весь, понятие неприрывного для процента начисления больничного отменили несколько лет вроде как, по крайней мере, в 2015-2016 точно.

Если нет заработка, рассчитывают исходя из МРОТ.

То есть за те два года, что берутся для исчисления, часть будет рассчитана, исходя из реального дохода, по которому платились страховые взносы, а часть, исходя из МРОТ (это 7 тысяч с копейками (или сколько?) за месяц)? Правильно я понимаю?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Капризулька сказал:

То есть за те два года, что берутся для исчисления, часть будет рассчитана, исходя из реального дохода, по которому платились страховые взносы, а часть, исходя из МРОТ (это 7 тысяч с копейками (или сколько?) за месяц)? Правильно я понимаю?

Да, пправильно, также, если оплата была за месяц ниже МРОТ, то считаем исходя из МРОТа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уважительная причина сказал:

Да, пправильно, также, если оплата была за месяц ниже МРОТ, то считаем исходя из МРОТа.

@пламя огня, мне кажется, Вам нужно хотя бы просто немного прикинуть размер суммы на руки по больничному листу... Может не все так и страшно... А если позвонить в соц. страх? Я несколько раз зворила, наводила справки по выплате декретных, они охотно отвечают.

Еще... Вспомнила про статистику... На старой работе у нас на первом месте была отчётность в налоговую, а статистику тоже, конечно, старались делать, но не с таким рвением и усердием. А когда заменяли человека, то вообще по принципу "палец-пол-потолок"...

Какую иногда озвучивают в новостях среднюю зарплату по стране... Мне кажется, что не все ответственно подходят к этому вопросу...

И потом, даже Налоговая принимает уточнённые расчеты... Неужели статистика не допускает никаких исправлений в следующих периодах за прошлые?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fragoletta сказал:

Гм. На моей первой работе я получала минимальную (3800 в 2008-2009 году) зарплату. Бездетная, безмужняя и при маме. Была заначка, ага. 500 рублей. Ибо Минздрав наш, республиканский, Богом благословенный, любит не только визжать с трибун про высокое призвание, но и зарплату задерживать. Недельки так на полторы, на две...А чего? Призвание - это вам не грубая корысть! 

Не получается заначка в таких условиях. От зарплаты до зарплаты - впритык. И это я ещё про квартплату и продукты не думала! Но свои-то потребности надо обеспечивать. 

И да. Эта милая контора выдергивала меня и с больничных, и из отпусков. Работать же некому! Я, правда, тоже хороша - выдергивалась! Но потом стала взрослее и пофигистичнее...

Может тогда пришла пора менять работу или искать подработку, раз денег не хватает? Хотя можно все оставить как есть и продолжать жаловаться на судьбу. Но на самом деле ваше финансовое состояние - это лишь ваше решение. Никто в рабстве вас на вашей работе не держит.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Реинкарнация сказал:

Интересно, напиши какая девочка беременная в соответствующей ветке, мол на учебе сидит такая кашляющая, которой лень пропускать лекции, или такая коллега, из материальных целей не идущая на больничный, а мне за ребенка страшно и больничный никто не даст, на чьей стороне был бы форум? 

Не раз в беременных ветках читала такие истории и все гневно клеймили болеющего работника. Я сама борюсь с такими на работе. Мне проще сотрудника выгнать на больничный ( у нас почему то проблем с этим нет, не знаю почему у всех проблемы, но не суть). Иногда бывает человек приболел в четверг, например. Отпускаю до понедельника, полечиться и придти в себя. Если что - берет больничный. Мне проще поработать за заболевшего пару дней, чем болеть потом самой или чтобы вирусная инфекция гуляла по цепочке в коллективе. У нас вообще журнал здоровья на работе, где я расписываюсь за то, что сегодня на работе все сотрудники здоровы. Поэтому сие мне вообще непонятно.

По больничному. У меня лично по больничному выходит чуть ли не больше. Ну уж по крайне мере точно не меньше, стаж большой уже. Сидела месяц с гипсом, получила нормально, не жалуюсь.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Королева света сказал:

Может тогда пришла пора менять работу или искать подработку, раз денег не хватает? Хотя можно все оставить как есть и продолжать жаловаться на судьбу. Но на самом деле ваше финансовое состояние - это лишь ваше решение. Никто в рабстве вас на вашей работе не держит.

Моё финансовое положение давно стабилизировалось и вполне меня устраивает. В моём первом сообщении указан год. В системе здравоохранения я не работаю уже лет 5, из молодого специалиста стала специалистом довольно востребованным. Уж простите за нескромность.

Вот никогда меня не перестанут удивлять люди, читающие через слово. Чётко указаны годы. Написано, что первое рабочее место. КАК Вы читаете?

Изменено пользователем Fragoletta
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больных на работе не люблю, а кто их любит? Но по-честному - кому есть дело до чужих проблем?

В интересах беременной уйти на больничный, особенно в первом триместре, если разгар вирусов и инфекций, или в кабинете больной кашляющий-чихающий сотрудник, если у него нет мотивации покидать своё рабочее место. Всё-таки зависит от руководства, его позиции и многих других факторов. Уж явно никто не будет переживать за беременную и её ребёнка, даже кашляя, если ему кровь из носу надо быть на работе.

Если что, то я тоже в прошлом беременная, которая ушла на больничный именно по причине наличия кашля и соплей в кабинете, договаривалась с врачом, чтобы выдали больничный лист. Меньше всего я думала, что подумают обо мне...Заботилась о себе, как могла, даже теряя в итоге в заработке. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в магазине работаю.  Сперва простыли я и начальница. Ну так, по мелочи: кашель, насморк. И, кажется, начальница весь остальной коллектив подзаразила.

Ну у нас народ и с головной болью, и с давлением работает. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Chrisomanka сказал:

Ну у нас народ и с головной болью, и с давлением работает. 

Мне, честно, очень искренне жаль людей, которые вынуждены, болея, работать.

ИМХО, лучше потерять в зарплате, чем угробить здоровье. Грипп, казалось бы, привычный, очень опасен именно осложнениями, если его пережить "на ногах".

Но есть ситуации, когда не на кого опереться, и ты  - единственный кормилец. Но и тогда, ИМХО, лучше выкрутиться как-то, и хоть пару дней отлежаться дома с чаем.

Потому как если с тобой что-то случится, а ты  - единственный, то кому в итоге будет нужен тот, кого ты кормишь?

Поэтому здоровье превыше всего. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fragoletta сказал:

Моё финансовое положение давно стабилизировалось и вполне меня устраивает. В моём первом сообщении указан год. В системе здравоохранения я не работаю уже лет 5, из молодого специалиста стала специалистом довольно востребованным. Уж простите за нескромность.

Вот никогда меня не перестанут удивлять люди, читающие через слово. Чётко указаны годы. Написано, что первое рабочее место. КАК Вы читаете?

Я отвечаю не конкретно вам, а больше автору, который  находится в такой ситуации, но на вашем примере. Да и ваше финансовое положение ведь стабилизировалось именно потому, что вы не сидели на месте ровно, а шевелились и думали, как улучшить его.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Королева света сказал:

Но на самом деле ваше финансовое состояние - это лишь ваше решение.

Как Вам сказать? Иногда для того, чтобы улучшить финансовое положение, читай, сменить работу, нужно заодно сменить и место жительства. Потому что нет широкого выбора вакансий вокруг, а живёшь ты здесь. Смолоду легче, пока нет никого (да и то). Ну а когда годков уже и семья, тут...Одного хотения бывает мало. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Королева света сказал:

Я отвечаю не конкретно вам, а больше автору, который  находится в такой ситуации, но на вашем примере. Да и ваше финансовое положение ведь стабилизировалось именно потому, что вы не сидели на месте ровно, а шевелились и думали, как улучшить его.

Вы же не знаете ситуацию автора.

И потом, то, что был процитировал мой пост, позволяет предположить, что обращались Вы ко мне. 

Однако Вашу мысль я поняла. 

...Вот с того самого 2008 мне интересно: лечить людей, проверять качество лекарств, учить детей, помогать малообеспеченным семьям... Это все ненужные, неважные и непрестижные профессии? Фразу "не нравится -уходите!" от каждого второго слышала. Не, мы-то ушли. В таком количестве ушли, что лабораторию не аккредитовали - специальность узкая, редкая. Спецы, "вытягивавшие" лабораторию, разбежались. Её закрыли. Народ возмутился. Чего возмутился? Как они все время говорили - так мы и сделали...Остаётся надеяться, что врачи нашему примеру не последуют.

ПС: простите, больше не флужу!

Изменено пользователем Fragoletta
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Fragoletta сказал:

...Вот с того самого 2008 мне интересно: лечить людей, проверять качество лекарств, учить детей, помогать малообеспеченным семьям... Это все ненужные, неважные и непрестижные профессии? Фразу "не нравится -уходите!" от каждого второго слышала. Не, мы-то ушли. В таком количестве ушли, что лабораторию не аккредитовали - специальность узкая, редкая. Спецы, "вытягивавшие" лабораторию, разбежались. Её закрыли. Народ возмутился. Чего возмутился? Как они все время говорили - так мы и сделали...Остаётся надеяться, что врачи нашему примеру не последуют.

Разумеется, нужные! Но у нас в стране все переставлено с ног на голову! За границей эти профессии ценят и хорошо оплачивают. Но у них и образование по большей части платное и лечение тоже практически. Тут сложно говорить о балансе, это решается на правительственном уровне. Но ведь можно идти работать платным врачом, особенно узкие специалисты ценятся, и репетитором.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Весенняя капель сказал:

 

В интересах беременной уйти на больничный, особенно в первом триместре, если разгар вирусов и инфекций, или в кабинете больной кашляющий-чихающий сотрудник, если у него нет мотивации покидать своё рабочее место. Всё-таки зависит от руководства, его позиции и многих других факторов. Уж явно никто не будет переживать за беременную и её ребёнка, даже кашляя, если ему кровь из носу надо быть на работе.

Если что, то я тоже в прошлом беременная, которая ушла на больничный именно по причине наличия кашля и соплей в кабинете, договаривалась с врачом, чтобы выдали больничный лист. Меньше всего я думала, что подумают обо мне...Заботилась о себе, как могла, даже теряя в итоге в заработке. 

Маш, а что делать, если фактически здоровой беременной в первом триместре у нас практически никто больничный не даст? Ну вот нет показаний и все. Беременность - не болезнь и вообще до 12 недель не особо то сохранять хотят, хотя сохраняют. У нас как правило или сохранение (и может быть как у @Минская штучка), ли вперед на работу. И что, бесконечно за свой счет сидеть здоровой, чтобы реально больная (с бронхитом) аж разницу между зарплатой и больничным не потеряла? Щаз же. Да и от той же коллеги услышишь, что вот она больная пашет за двоих, пока здоровая кобыла бережётся и за свой счет отсиживается.

Я бы скандалила в первую очередь с коллегой и руководством, не вышло бы - тогда бы уже думала что с больничным или за свой счет.
 

Изменено пользователем Реинкарнация
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне больничный не оплачивается. Совсем. Сколько отработала по факту - столько и заработала. Пару месяцев назад отсидела дома неделю с гнойной ангиной. Без зарплаты. Ибо заразна. Явиться на работу, где непосредственный контакт с детьми и заразить и так не самых здоровых клиентов - это просто сволочизм, на мой взгляд. 

Когда работала в бухгалтерии, либо выходила в пятницу-субботу вместо дня на "отлежаться", либо брала домой. Ну некрасиво заражать других.

Изменено пользователем Эверита
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Эверита сказал:

Явиться на работу, где непосредственный контакт с детьми и заразить и так не самых здоровых клиентов - это просто сволочизм, на мой взгляд. 

По большому счёту всем наплевать. И больные на работу ходят, и больного ребёнка могут в сад привести со словами : " Ну и что что болеет, мне не с кем оставить, я работаю".

Обе стороны и правы, и не правы по своему. Не берусь судить, жизненные ситуации у всех разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чихайте на начальство. Почему нет? Все эти геройства на работе, по моему скромному связаны например с негласным разрешением руководства не замедлять рабочий процесс, ОРВИ, чай не бубонная чума. Ладно все заболели, но путем антибиотиков и слава современной медицине :) как-то будут держаться в своих креслах и работать. Первый поправится, следом второй и третий, четвертый может быть действительно возьмет больничный (слабак), но рабочий процесс ни шатко ни валко, но будет двигаться. А после болезни - у всех иммунитет и даже некое подобие тимбилдинга вырисовывается во всеобщем выздоровлении. Так пускай начальство болеет в сезонные заболевания вместе со всеми. 

А еще видимо, особенности профессии позволяют выполнять свой функционал под температурой. И администрация в курсе, иначе бы выставило медицинский контроль перед работой. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Жена Усатика сказал:

По большому счёту всем наплевать. И больные на работу ходят, и больного ребёнка могут в сад привести со словами : " Ну и что что болеет, мне не с кем оставить, я работаю".

Обе стороны и правы, и не правы по своему. Не берусь судить, жизненные ситуации у всех разные.

Ну мне не наплевать. За других отвечать не могу, только за себя. Не может быть прав работающий с детьми, который приходит на работу, зная, что заразный, ради себя. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Реинкарнация сказал:

И что, бесконечно за свой счет сидеть здоровой, чтобы реально больная (с бронхитом) аж разницу между зарплатой и больничным не потеряла?

Понимаете, тут  не столько от разницы между больничным и зарплатой человек пострадает, сколько от потери премии. У нас, к примеру, премию начисляют на усмотрение руководства:  могут дать премию, а могут и не дать, но если человек заболел, то тут, по умолчанию, премия работнику не положена, ибо какая такая ему премия за работу, если он не работал, а болел. 

 Вот к примеру, у нас в этом месяце будет квартальная премия,  а это примерно 5 тысяч плюсом к зарплате ( надеюсь, что меня всё же не лишат этой премии).  Если я взяла бы больничный, то и по больничному потеряла бы в деньгах где-то примерно 2 тысячи ( хотя, смотря сколько сидела бы на этом больничном)+ премию в 5 тысяч, арифметика очень простая- минус 7 тысяч с зарплаты. Я не могу себе позволить потерять такую ощутимую для меня сумму, ибо, кроме как на себя надеяться, мне больше надеяться не на кого.  У меня вся моя зарплата до копейки распланирована уже заранее, я знаю- сколько я должна отправить сыну, сколько за коммуналку заплатить, сколько на еду и проезд себе оставить.  Выдерни у меня из зарплаты эти 7 тысяч - и всё, я сяду в глубокую финансовую лужу. 

 Тут дамы так возмущаются моим поступком, наверное думая, что мне прям вот радостно ходить на работу, когда себя не очень хорошо чувствуешь. Система сама подводит работника к отказу от больничных листов:  больничные руководством не поощряются, больничный тебе оплатят только в следующем месяце ( это с прошлого месяца такой закон у нас), премии тебя лишат, аванс тебе, если ушёл на больничный,- просто не дадут ( с прошлого месяца опять же у нас такое нововведение, если болеешь- аванс не выпишут), в сухом остатке- оплатят только те дни, в которые работал и по факту присутствовал на работе, а так-да, болей, конечно, и ни в чём себе не отказывай.:D Интересно, а как жить?

У нас больничные охотно берут те, у кого есть мужья, которые могут подстраховать свою болеющую супругу в финансовом плане. А как жить человеку, который совсем один? Взять в долг? Интересно, чем потом отдавать, если каждая копейка распланирована заранее? Взять подработку? Я пробовала, не потянула. 

 И с учётом того, что я сижу  на рабочем месте на параллели: окно-дверь, то эти больничные у меня могут быть бесконечные, ибо всё равно буду простывать. И как быть?

Изменено пользователем пламя огня
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Маш, а что делать, если фактически здоровой беременной в первом триместре у нас практически никто больничный не даст?

Что-то делать. Последствия могут быть очень печальны.

Мало кто из коллег, рискуя потерять в деньгах, пойдёт на больничный (особенно если до кучи существует негласное неодобрение начальства), дабы обезопасить беременную, если она не близкая родня или близкий человек/друг. Максимум, что предложат  -надеть маску, что, сама понимаешь, в закрытом помещении с источником заразы, что мёртвому припарка. Плюс тут ещё действует логика, что раз беременная как-то доехала до места работы, толкаясь в очаге инфекции таких как метро или общественный транспорт, значит, она расставила приоритеты не в пользу беременности, или просто решила рискнуть.

Сама я лучше уйду на больничный, потому как лечить последствия простуды мне дороже. Это как в переполненном автобусе, да, я теоретически имею такое же право проехать в позе селёдки в банке, но практически, если мне спровоцируют выкидыш, то кого потом винить? Людей, которые могут даже не заметить мой живот, или себя?

Поэтому в то время я выбрала менее травматический способ. Платила за больничный лист, передавала "благодарности" руководству, вообщем делала официально противозаконные вещи, чтобы быть дома. А если учесть, что в тот момент я ещё и закровила, то жилось нам с мужем финансово очень не просто, помогали мои родители, муж подрабатывал. Беременность сама по себе "съедает" много, а если ты ещё и боишься заболеть, то тем более.

У меня так были расставлены приоритеты. И я ни капельки не жалею.

Хотя можно было скандалить, да. Но что это дало бы? Только испорченные нервы, и стресс, который беременной ни к чему. И до кучи - негатив в мою сторону от коллег. А так я даже и не говорила им о своём положении. Просто когда начались сопли-кашли, ушла на больничный, и на этом больничном провела до официального декрета всё время. Но чуть позже это уже было необходимостью - угроза выкидыша,а  потом и преждевременных...Но это уже совсем другая история. (с.)

 


 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×