Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость Новичок

О покупке и продаже автомобилей, в т.ч. в кредит

Recommended Posts

Рыж

happy.gif А в чем плюс робота? В пробке легче, наверное, если на механику можно пеерключать? А еще в чем?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам ещё одну машину нашла - Opel Mokka, цена от 799 тысяч, клиренс 190, страна выпуска - Южная Корея, но люди говорят, что Калининград.

даже от 729 тысяч. Основные узлы собираются в Корее, поставляются в Калининград, где происходит окончательная сборка.

Мне очень нравится. Красииивая, и комплектации хорошие. Ну и конечно обогрев руля присутствует smile.gif

Но их с пробегом практически на рынке нет - машинка новая. Если заказывать машинку в салоне, то ждать - 5 месяцев. А в наличии комплектации от 865-950 тысяч. (ну, это у нас в регионе)

Еще можно подождать выход Chevrolet Tracker (во всем остальном мире - Trax)- та же Мокка, только попроще. И обещают подешевле.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клио Л

Фир

Я людям уже не один день машину расхваливаю, почти убедила. А ты пришла и сомнения вносишь

Начала читать по порядку, после своего последнего поста. И то бледнею, то сердце замирает! Я уже "уговорилась", муж практически тоже! laugh.gif

Говорю, ищем в Нижнем салон, едем смотреть машинку вживую! А тут страсти кипят.

Клио Л

Спасибо за наводку салона. Надо поискать его.

Люська

Цитата

Я вам ещё одну машину нашла - Opel Mokka, цена от 799 тысяч, клиренс 190, страна выпуска - Южная Корея, но люди говорят, что Калининград.

даже от 729 тысяч.

Дороговато. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фир

Вы ездили на автомате? Если да, то есть шанс.

Нет, не ездила sad.gif Да и на механике опыт маленький, можно сказать, нет его совсем. Муж ездил одно время на бмв Х5 с автоматической коробкой, но тоже совсем недолго, не понравилась ему машина.

Клио Л

Надо искать салон, где есть оборудование специальное для детального тестирования автомата.

Боюсь, если у Вас в Питере проблема найти такой салон, то у нас в Ульяновске это совсем нереально.

Что-то я даже задумалась, нужен ли мне автомат, если его покупка - кот в мешке. Может, взять пока механику, поездить пару лет, а потом уже брать новую машину с автоматом. С другой стороны, все мои приятельницы покупали б/у машины с автоматом, одно авто было 10-летним, и все отъездили без проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пирожочек

Я найду свою сервисную книжку и напишу вам адреса. У вас 2 салона, один точно помню на въезде в город со стороны Москвы, а второй, если не ошибаюсь, в районе Сормово.

Жорж Санд

Знаете, это какой у кого счастье. Я со своим бы не рискнула, мне бы точно попалось что-то сломанное, вывернутое и так далее. Если я в салоне умудрилась купить битую новую КИА, то с рук я бы вообще не рискнула что-то брать.

И механику в том числе.

Но это я лично о себе. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клио Л

Обязательно отпишусь о посещении Агата. smile.gif Быстрее бы туда попасть. Должны же они и в выходные работать?!

А тест-драйв есть во всех салонах? Я про него только читала, сами ни разу не пользовались. Ну и в интернете смотрели вчера весь вечер. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пирожочек

А тест-драйв есть во всех салонах? Я про него только читала, сами ни разу не пользовались. Ну и в интернете смотрели вчера весь вечер.

Эти салоны, что я вам дала являются " дочками" Рольфа. Тест-драйвы обязательно должны быть.

Если нет тест-драйва уходите оттуда. У меня с КИА не было тест-драйва и даже машину мне не показали.

А я то, лошара полная и не обратила на это внимания.

Нет, в этих салонах все должно быть. Там, на Московском, огромный салон, работать должен и в выходные.

Вы позвоните им, вам все расскажут и заодно на тест-драйв запишетесь. Кстати, не знаю, как в других салонах, а в Рольфе клиента за руль сажают, чтобы прочувствовал сразу всю прелесть. shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калининград, где происходит окончательная сборка.

Наш Автотор собирает почти весь модельный ряд КИА, часть ряда BMW, ранее Хаммерами баловался, а также Опель-Мокка, в т.ч. еще моделей 7 Опеля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вертушка

А в чем плюс робота? В пробке легче, наверное, если на механику можно пеерключать? А еще в чем?)

Посравнинию с механикой плюсы в том, что коробку дергать не надо, только на длительных светофорах, а так едишь себе на автоматическом режиме и ус не дуешь. По сравнению с автоматом, врят ли плюсы есть wink.gif . У робота кстати нет стояночного тормоза.

У меня тоже Фиеста робот, никаких проблем с ним нет тттт, хотя я выше писала, что перед покупкой тоже страшилок начиталась. Просто когда мониторили, автоматов не было или робот или механика.

Жорж Санд

Что-то я даже задумалась, нужен ли мне автомат, если его покупка - кот в мешке

ну уж если новая ашина это кот в мешке, то о б.у и говорить не стоит и не так важно автомат или механика, влететь можно с любой. Найдите понимающего механика, который с вами посмотрит машины.

Фир

Ир, а Тигуаны где собирают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фир

Как его проверишь. Смотрите, чтобы не дергался, плавно переключался, попросите разогнать машину.

Это само собой. В первую очередь проверить масло в автомате. Должно быть светлым прозрачным и не пахнуть гарью. Еще одна проверка - машина должна тронуться в небольшую горку (15%) БЕЗ ГАЗА. Просто отпустить тормоз и она должна поехать плавно и без рывков. Передачи должны переключаться (без кик-дауна) приблизительно на 2500 оборотах.

Вертушка

А коробка автомат на роботе - это что?
Автомат со сцеплением. Посему и менее надежна. По крайней мере само сцепление.

Рыж

И еще - на такой коробке можно ездить как на механике - т.е. переключать скорости вручную, но сцепления при этом нет.

На многих автоматах тоже можно переключать передачи вручную.

Мурлыська

перед покупкой тоже страшилок начиталась.
Вполне надежный агрегат. Ходимость меньше из-за наличия дисков сцепления. Соответственно, чем чаще переключаются передачи, тем меньше пробег до износа.

Жорж Санд

Но вот сегодня пересмотрела все объявления и нет ни одной на автомате.
Лачетти на автомате вообще довольно большая редкость. Езжайте за таким в Москву или Питер.

Вообще Лачетти собирают в Калининграде со всеми вытекающими. Отсюда дикие огрехи сборки. С автоматом - чистые "кореянки", соответственно, качество значительно выше. Там как-то по VIN определить можно. Поэтому я за Элантру. Ее хотя бы 100% корейцы собирали. 08 года за 300 тыр. найти не труднее, чем Лачетти с автоматом. Сложно, но возможно. Машина качественнее по всем параметрам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Что можете сказать на счёт Ниссан Пайтфендер? И стоит ли кашкай+2, допустим, менять на него? Машина нужна для работы, за товаром на ней ездят. Мне кажется, дороговата машина для работы, её жалко убивать, как кашака убивают.

Зы: А что, Опель Мокка кто-нибудь опробовал? Мне нравится очень, вот на него с удовольствием обменяю пупсика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Что можете сказать на счёт Ниссан Пайтфендер?
А что про него сказать можно? Отличная машина, но для работы действительно дороговата. Да и Кашак тоже на мой взгляд. А почему, к примеру, не Хундай Старекс - товар возить-то , думаю, удобнее, чем на Патфайдере, а денег гораздо меньших стоит.

Вы меня озадачили! Покупать Патфайдер для работы? eek.gif Смысл?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Да хрен его знает, это папа мой патфэнтдером загорелся, кашака, говорит, добью иначе. Просил отзывы на патфендер почитать. Ещё, как вариант - кашака не продавать, а купить какую-то ладу (название забыла, она вроде большая, универсал что-ли, новая модель, что-то около 450 тысяч, и только под заказ).

А старекс - это микроавтобус чтоль? Не, такой не нужен, там не столько товара. Укладывались, в общем-то, и в кашак (сиденья задние раскладывали), но не особо он вместительный.

А Мокка видели? Мне кажется, или он маловат для кроссовера?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

купить какую-то ладу (название забыла, она вроде большая, универсал что-ли, новая модель, что-то около 450 тысяч, и только под заказ).
Ларгус, по-моему. Ну это действительно "для работы"! На нее работать будете. Вчера разговаривал с водителем на фирме, так он купил Приору (сколько его не отговаривали). Так вот, сегодня поехал менять опорные подшипники стоек по гарантии (развалились). Машина прошла 4 тысячи км.!

А Мокка видели? Мне кажется, или он маловат для кроссовера?
Видел. Такой же, как Кашкай, но какой-то несуразный. Но это личное мнение.

но не особо он вместительный.

Так ясно. Он же не для того, чтобы товар возить. С таким же успехом можно Шевроле Тахо или Линкольн Навигатор купить - товар возить. там места завались! laugh.gif А попроще что-нибудь? Додж Караван (гранд Караван), к примеру (я в своем репертуаре, если что!)?
папа мой патфэнтдером загорелся

Ну если загорелся - пусть берет! Отличная машина, только Кэмэл Трофи на ней устраивать не надо. Но для работы... g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Ларгус

Да, точно! Вот и я о том-же. Это только в магазин ездить, а не 1200 каждую неделю.

А попроще что-нибудь? Додж Караван (гранд Караван),

А сколько он стоит? Если даже не новый, допустим? Что-бы кашака не продавать. Тыщ за 400-450 мона найти? Пойду в инете гляну.

Пф. ну тоже ж жрёт, зараза, не меньше пайнтфентдара. laugh.gif

Видел. Такой же, как Кашкай, но какой-то несуразный. Но это личное мнение.

ну незнаю, кашкай повыше как-то, побольше кажется. А это смотрится маленький. А кашкай, на мой взгляд, слишком суров и лаконичен. А мокка няша biggrin.gif Наверное, пол годика ещё поездим, подкопим, возьмём Мокку.

зы: Думаю, ещё пол года, и я буду продавать пупсика за 50 тысяч dry.gif Предлагали у меня его за 300 забрать, а меня жаба задавила. А сейчас, думаю, и зря. Битый он ведь. но я хотя-бы за 350 хотела!

Но для работы.

не не только для работы - ездить на ней вообще. У него есть ещё помимо кашака ласточка допотопная - он на ней песок возит (11я лада - уже днище прогнило насквозь, а движок мощнейший - рвёт и мечет, папа её любит до смерти! ), ещё бмв (5й) была, маман на ней ездила, но мама такой водила, что 3 месяца поездила, и продали. да и дорого очень, не по нашим деньгам такое удовольствие содержать.

И папан терь хочет из всего этого добра некий симбиоз получить. Получился, почему-то пайнтфандер.

Кэмэл Трофи

Эт что?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Эт что?
Это такая гонка по бездорожью в пустыне. biggrin.gif Т.е. бездорожья он не любит.

Заречная улица

Пф. ну тоже ж жрёт, зараза, не меньше пайнтфентдара. laugh.gif

А в груженом состоянии и Кашкай ест литров 12-13 не меньше, а то и больше. А сколько Вы хотели чтобы ел довольно большой минивэн весом 2 т.? За 400 можно взять в о-о-очень приличном состоянии. Там одна фишка для работы (вернее несколько). Во-первых - сдвижная широкая дверь, во-вторых - ровный пол, в-третьих - если снять третий ряд сидений туда, наверное, Матиз поставить можно, в-четвертых - задняя подвеска рессорная - подкладываете еще лист и можно грузить туда танк. Насчет расхода топлива - устанавливается ГБО и все (на очень многих уже установлено). У нас многие используют эту машину в коммерческих целях. И при всем при этом не перестает быть довольно комфортабельной машиной (мягкий ход, кондиционер, 2 печки, круиз-контроль, неубиваемый автомат, очень легкое управление). Не гниет вообще. Народ, кстати, очень любит на нем на юга гонять - не устаешь совсем, а детям простор - они по нему даже бегают. Переднее правое кресло вокруг своей оси поворачивается (не на всех правда). Повернулся и смотри за детьми. За эту цену взять что-нибудь подобное просто невозможно.

Не в качестве рекламы - просто "сел на любимого конька". laugh.gif

С Патфайдером эти машины совсем не сравнимы. Патфайдер довольно роскошный современный внедорожник, а Додж - работяга-минивэн не первой свежести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня траур... Вчера я продала друга. Верного и надежного. Свою девяточку родненькую. Точнее не продала пока, залог только взяла. Сегодня вечером должна продать...

Так вот. В расположении имеется около 180 тысяч рублей. Моя голубая мечта - Ауди 80. А вот вчера случайно наткнулась на машинку - Черри Амулет. Не смотря на то, что сборка Китай - отзывы довольно хорошие. И за такую сумму можно купить сравнительно молодую машинку (2008 года).

Посоветуйте, стоит ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любимиха

Посоветуйте, стоит ли?
Не советую. Китай есть Китай. Пока еще... С запчастями замучаетесь. За эти деньги лучше Нексию, Ланос, Сенз, Матиз. Тех же годов получится, а качество несравнимо лучше.
Моя голубая мечта - Ауди 80.
Ну если не пугает машина 94-95 года - тогда вперед! Машина хорошая (сознаюсь, сам мечтал о такой когда-то), не гнилучая (оцинкованная), все агрегаты надежны, как все немецкое. Фир скажет конечно, что там нет какой-нибудь системы "кормления водителя во время движения". Машина по комплектации и качеству конечно не сравнима с вышеперечисленными. Но 95-й год... Ничто не вечно под Луной. Правда, кто ездил - жалоб не слышал. Надежный аппарат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Не, Нексия, Матиз отметаются сразу. Ланос за такие деньги в нормальном состоянии у нас не купишь. В Москве б/у авто на порядок дешевле, чем у нас. И не в обиду москвичам будет сказано - мы до жути боимся московских машин. Потому что из-за дорожных реагентов авто быстро сгнивает. А наши ушлые перекупы рады стараться - понаберут по дешевке московского гнилья, губки ему подкрасят - и на продажу.

Поэтому если Москва - то только через знакомых. Если бы были у мня таковые в Москве - с удовольствием бы купила авто там по хорошей цене. А у нас дорогие, очень дорогие машины.

Вот сейчас наткнулась на Авито на аудюху: 1992 года, цена - 190000 руб. Спасибо за отзыв, будем думать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Не советую. Китай есть Китай. Пока еще... С запчастями замучаетесь

Замучается потому что валится будет машина?

А детали сами по себе относительно не дорогие, в нашем малюсеньком городе без прблем можно купить.

У меня папа на Чери Фора ездил ( правда брал ее новую из салона, шопотом стоила она тогда 480 тыс shiz.gif ) Отъездил 6 лет, не развалилась машина ( экспуатировал он машину жестко wink.gif , у нас тогда Хендай был, так мы ее жалели, не ездили там где он на форе прыгал) Претезий как таковых к ней не было.

Но брать 5 летку Китай я бы лично в жизни не стала. Может покопить еще хотя бы на тот же Хендай?

Любимиха

у мужа сейчас Форд как раз из Москвы. Когда пригнал- никто не верил, что машина б.у, и внутри и снаружи она была в идеальном состоянии. Ездите со знакомыми которые хорошо разбираются, ищите. Может у кого есть толщиномер ЛКП, тогда и по краске легче сориентироваться будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любимиха

Вот сейчас наткнулась на Авито на аудюху: 1992 года, цена - 190000 руб.
Ищите выше годом. Их перестали выпускать в 95-м. Потом легче продать будет.

Ланос за такие деньги в нормальном состоянии у нас не купишь.
А Сенс? Попробуйте посмотреть ЗАЗ Шанс или ЗАЗ Сенс. Это тот же Ланос, только собранный в Украине. Надо отдать должное, очень неплохо собирают! По крайней мере в разы лучше наших. Лично знаю несколько обладателей - очень довольны машиной. За 200 тыр. можно купить 10-го года.

Потому что из-за дорожных реагентов авто быстро сгнивает.
Старый стереотип! laugh.gif Этим перекупщики и пользуются, взвинчивая цены! Сгноить машину можно и в гараже, не выезжая. Если за машиной нормально смотреть, она и в Москве проживет прилично! А кто как смотрит, при продаже видно не вооруженным взглядом. Поверьте опыту езды по Москве в течении 20 лет на различных машинах от Москвича до Доджа и Хонды.
понаберут по дешевке московского гнилья, губки ему подкрасят - и на продажу.

Потому можно съездить в Москву и посмотреть на месте. Нет перекупщикам смысла покупать здесь хорошие машины, вот Вам мозги и пудрят, что здесь все машины такие. От Вас ведь не так далеко! Поищите у официалов, с трейд ина. Зайдите на Авто. ру и поищите. Но, я вижу, Вы уже подсели на Ауди...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Патфайдером эти машины совсем не сравнимы. Патфайдер довольно роскошный современный внедорожник,

Хорошо у нас народ живёт, это радует, такую машину для перевозки грузов хочет покупать. laugh.gif

Вояка

Ну если не пугает машина 94-95 года - тогда вперед! Машина хорошая (сознаюсь, сам мечтал о такой когда-то), не гнилучая (оцинкованная), все агрегаты надежны, как все немецкое. Фир скажет конечно, что там нет какой-нибудь системы "кормления водителя во время движения".

Фир скажет, что это - пепелац без гравицаппы. Был у моей подруги Пассат, восемнадцати лет от роду. Денег она в него вкладывала безумное количество. Я ей говорила, что лучше на Жигулях новых кататься, чем на таком почтенном автомобиле.

Когда по району катались ещё ничего, не так страшно. Поехали с ней в Мегу, по КАДу, я визжала, как поросёнок. Думала, что сейчас развалимся. Она ничего, привыкла. Это, как с алкоголиком жить. Другой жизни не знаешь, и думаешь, что норма. Пепелац весь трясся, скрипел, того и гляди, что что-то отвалиться, просто от старости, да на скорости, эх, весело бы было.

Кстати, доказывала мне подружка, что у неё отличный автомобиль. Типа, иномарка. Да, в таком почтенном возрасте уже не видно - дедушка или бабушка, без разницы, какое на нём название написано. Прямо таки обижалась, пока не купила новый. Тогда и призналась, что поняла, как свою драгоценную жизнь опасности подвергала, хотя он у неё был ухожен. Но тут такое дело, сколько не вкладывай и не меняй запчасти, железо новым не станет. Есть определенный срок эксплуатации - 10 лет, а потом уже на свой страх и риск.

Лучше уж посмотреть бюджетные варианты свежих годов. Во всяком случае, нашего века. shiz.gif Есть вполне достойные варианты. Не знаю, не знаю, мне кажется, что китайцы безопасней и проблем меньше.

Потому что из-за дорожных реагентов авто быстро сгнивает.

Не один автомобиль не сгнил у меня от реагентов. laugh.gif Все машины мы покрываем специальным средством и вовремя моем. Так мойка подорожала, вчера заплатили - 450 рублей. Сейчас Вояка издеваться будет, что самую дорогую мойку нашла. laugh.gif

Поищите у официалов, с трейд ина.

Ну, на фиг, этот трейд. Там так цены взвинчивают, оно и понятно, им тоже надо деньгу заработать. Хотят покупать машины за три копейки, а продавать дороже средних цен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вояка

Посмотрела ЗАЗы - ничего так машинка. И не дорого, и ничего так вроде. Вот сейчас сравниваю ЗАЗ и Ланосы. Просматриваю тех. характеристики, отзывы. На одной из этих марок наверное и остановлюсь. Еще на Шкоду посматриваю ( хотя она мне не нравится - жестковата по нашим дорогам. Как на табуретке) и на Сузуки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фир

Там так цены взвинчивают, оно и понятно, им тоже надо деньгу заработать. Хотят покупать машины за три копейки, а продавать дороже средних цен.

Это конечно, но некоторые машины салон (я говорю об официальном дилере, который занимается только машинами своей марки, купленными у них в салоне) выкупает у владельцев, а не берет на реализацию. Они не дурни и абы чего выкупать не будут. Я так Хонду брал. Мне на нее предоставили полную историю, когда и что менялось, как и когда обслуживалось. Ни один частник такой информации не предоставит или не захочет предоставлять. Хоть какая-то защита от кота в мешке. Да пришлось переплатить, но оно того стоило. Найти подобный Аккорд в таком состоянии в Москве оказалось почти невозможным. Все, что возможно, объездил. Все либо крашеные, либо убитые со скрученным пробегом. А что делать - "пацанская" машина! К тому же машину бесплатно обслужили в их техцентре, поменяли некоторые расходники. Ставили "оригиналы" - сам проверил. Меня бы жаба задушила за такие деньги! Так что некоторый смысл есть.

Любимиха

Вот сейчас сравниваю ЗАЗ и Ланосы.
А как вы их сравниваете? Это же одна и та же машина! Значок на решетке другой. Обыкновенная Дэу, а еще глубже - Опель. Что интересно - спрашивайте. Я эту машину очень неплохо знаю.

Еще на Шкоду посматриваю

А какая Шкода за эти деньги? Фелиция? Не стОит.

Фир

Все машины мы покрываем специальным средством и вовремя моем.
Можно и без состава обойтись. Главное почаще мыть на хорошей мойке.

Так мойка подорожала, вчера заплатили - 450 рублей.
А за какие услуги? У нас 500 р. стОит комплекс.

Мурлыська

А детали сами по себе относительно не дорогие, в нашем малюсеньком городе без прблем можно купить.
Можно-то можно, только надо знать что именно. Китайцы, особенно прежнего поколения - конструктор, состоящий из агрегатов порой разных марок. Поэтому и возникают трудности.

Не знаю, не знаю, мне кажется, что китайцы безопасней и проблем меньше.

Попробуйте нажать на крыло китайца пальцем - вмятину сделаете. На краш-тестах разваливаются, как бумажные. Какая уж тут безопасность! А проблемы те же - сырые машины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, отчитываюсь. Купили мы сегодня машинку. Лифан Бриз. Год выпуска 2008. Цена - 195000 рублей. Брали прибор, мерили толщину краски - все в норме, не бита, не крашена. Гур, кондиционер, электро стеклоподъемники, эл. зеркала. Движок 1,3 л.

Мне понравился, очень. Будем надеяться, что будет все в порядке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×