Зараза такая 8 994 Опубликовано 8 Апреля 2018 11 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Господи, зачем я только спросила тут? И правильно сделали Понимаете, у двойни всегда так - один чуть отстает. А еще у них постоянная борьба за лидерство, за внимание и они очень ревнуют, когда другого хвалят, а его ругают, особенно любимые бабушка и дедушка. Ну и - может быть, это только предположение мое - дочь тоже ревнует? Ну так, чуточку? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 30 минут назад, Зараза такая сказал: Ну и - может быть, это только предположение мое - дочь тоже ревнует? Дочь очень хочет от бабушки с дедушкой получить малышей как от себя, а это НЕВОЗМОЖНО! Пока не поймет... Дети вообще тяжело переживают, когда кто-то близкий ругает, а другого хвалят, этот другой сразу враг становится. Если у дедушки такое прорывается, то бабушка может похвалить Никиту, сказать какой он хороший и замечательный. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 (изменено) 22 минуты назад, Крикуша сказал: Потому как вы без внуков, на данный момент обойдетесь, а вот внуки и их родители без вас вряд ли. Обойдутся, это точно. Я же знаю свою дочь. Она гордая. Стиснет зубы и все выдержит. А мы на каком то подсознании боимся, что нас совсем отлучат от внуков. Наверное это глупо, я понимаю. Надо делать как делает сват. Приезжать раз в месяц, посидеть с ними вместе с родителями пару часов и до свидос. И то она на него жаловалась, фотку недавно кидала - сидит сват на столом, у него на коленях сидят оба сорванца, каждый на своем колене. Сидят такие хитрющие и довольные, а у свата очень виноватое выражение лица, его поймали на преступлении. Такое смешное выражение лица, что я даже рассмеялась. 22 минуты назад, Крикуша сказал: Не обижайтесь, малыши скоро подрастут и мамочка их в степень войдет, но распущенность поощрять не надо. Да, я все время повторяю и ей и мужу, что дети вырастут. Совсем скоро они поймут, если еще не поняли, с кем как себя как вести, у кого проситься на ручки, у кого нет. И вообще вырастут. И наступит когда нибудь тот момент (подростковый например), когда они вообще в нас нуждаться не будут. "Бабуль, ну что ты пристала. такая бестолковая. И глупая, ну о чем с тобой говорить. Я лучше побегу к друзьям или в интернет..." Но пока такие приятные моменты, когда они визжат от восторга, когда мы приходим и совсем не плачат, что родители уходят. Мне чУдно, моя дочь и мой племянник плакали, я убегала тайком, обманом. Зато они рыдают, когда уходим мы и сердце кровью обливается, я всегда шучу - поехали с нами, переночуете у нас. Когда нибудь настанет время. 22 минуты назад, Крикуша сказал: Конечно, моим было 55 и 53 и они вдвоем с одним оставались, не больше чем на два часа и то... А у вас двое, это очень тяжело Я и одна с ними оставалась не так давно, забыла какая то ситуация была. Даже дети больные при этом были (представляете какие капризные), а у Алены даже температура 38 была и ребенок ничего ни ел, ни пил, только висела на мне тряпочкой. И муж (он сейчас в коротком отпуске) тоже приходил днем один, и гулял с ними. Изменено 8 Апреля 2018 пользователем Маркиза Карабас 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 8 Апреля 2018 18 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Я думала меня тут начнут ругать и я услышу, что я делаю не так. А Вы меня получается начали жалеть. И мне сразу стало себя жалко. И стала расти обида на дочь, хотя вчера я себя пересилила и внушила, что мы действительно не правы, что нам надо как то менять свое поведение, ломать себя, а ей тяжело морально и физически и поэтому она не в себе слегка. Не надо обиду взращивать, вы просто трезво взгляните на ваши взаимоотношения с дочерью и попробуйте не себя менять и ломать, а сделать их более комфортными. Не позволяйте дочери помыкать вами, говорить с вами на повышенных тонах, обвинять вас во всех грехах. Этим вы делаете хуже ей же. Распущенность, да. Как вы позволяете, так она с вами себя и ведет. Да ей трудно, но ничего особенного она не делает, всего лишь растит и воспитывает детей, как и добрая половина человечества. И это не дает ей права обижать окружающих. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 17 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Обойдутся, это точно. Я же знаю свою дочь. Она гордая. Стиснет зубы и все выдержит. И чудесно! 17 минут назад, Маркиза Карабас сказал: мы на каком то подсознании боимся, что нас совсем отлучат от внуков. Наверное это глупо, я понимаю. Надо делать как делает сват. Приезжать раз в месяц, посидеть с ними вместе с родителями пару часов и до свидос Прекрасно! В таком режиме, мой сын общался со свекрами (моими). Ему сейчас 18, прекрасные отношения с бабушкой и дедушкой. 17 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Сидят такие хитрющие и довольные, а у свата очень виноватое выражение лица, его поймали на преступлении. Такое смешное выражение лица, что я даже рассмеялась. Чего натворил? 17 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Зато они рыдают, когда уходим мы и сердце кровью обливается, Ну зато они учатся прощаться, а рыдать "за родителями" они будут позже. Мой тоже не плакал когда мы уходили, пока в сад не пошел. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 25 минут назад, Зараза такая сказал: Ну и - может быть, это только предположение мое - дочь тоже ревнует? Ну так, чуточку? Ревнует их к нам? Нет, не думаю. Она предъявила претензии, что не может обоих таскать на руках весь вечер. Спина больная, и они тяжелые. И дела какие то домашние. Она утверждает, что они у нее сами с собой играют, а после нас требуют внимания. 22 минуты назад, Крикуша сказал: Дети вообще тяжело переживают,когда кто-то близкий ругает, а другого хвалят, этот другой сразу враг становится. Если у дедушки такое прорывается, то бабушка может похвалить Никиту, сказать какой он хороший и замечательный. Да, спасибо. Взяла на заметку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 280 Опубликовано 8 Апреля 2018 1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: Она утверждает, что они у нее сами с собой играют, а после нас требуют внимания. Это они не после вашего посещения, а после её отсутствия. Уж это то понять можно любой маме. Что дети скучают вообще-то, и поэтому лезут на руки. Моя почти 4х летняя кобылка с садика приходит, залазит на руки и говорит что скучала. А это малыши совсем ещё. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 10 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Она предъявила претензии, что не может обоих таскать на руках весь вечер. Не может, но может сесть с ними или лечь и поиграть, да просто побыть с ними. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ключевая фраза 8 016 Опубликовано 8 Апреля 2018 37 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Я думала меня тут начнут ругать и я услышу, что я делаю не так. А Вы меня получается начали жалеть. И мне сразу стало себя жалко. И стала расти обида на дочь, хотя вчера я себя пересилила и внушила, что мы действительно не правы, что нам надо как то менять свое поведение, ломать себя, а ей тяжело морально и физически и поэтому она не в себе слегка. Никаких обид на дочь быть не должно. Всегда говорю: " Это разве горе, большая проблема?" А вы себя с мужем до приступов доводите. Дочери очень- очень тяжело с двумя. Я впервые поняла, что выражение "чёрные круги под глазами" не преувеличение, когда увидела свою подругу. Её двойне в этот момент было около 10 месяцев. Отнеситесь к дочери снисходительно, а не про дни цикла спрашивайте. Детки подрастут, усталость и эмоции уйдут. Ей бы объяснить корректно: мы тебе поможем в выходные, но детки могут стать неуправляемыми на некоторое время, выбирай. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 8 Апреля 2018 12 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Она утверждает, что они у нее сами с собой играют, а после нас требуют внимания. А после няни внимания не требуют? Им просто нужна мама - обнять, показать, поиграть - крохи еще и внимание им необходимо. А дочь устает - хочет тишины, вот они ее и раздражают тем, что внимания требуют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 20 минут назад, Крикуша сказал: Чего натворил? Взял на колени. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 Только что, Маркиза Карабас сказал: Взял на колени. Он еще жив? Рецидивист, точно. Детям нужны руки, нужна мама, детям важен тактильный контакт и только так они чувствуют себя защищенными в этом мире. 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 25 минут назад, Шальная сказал: Что дети скучают вообще-то, и поэтому лезут на руки. Почему то этот вариант не рассматривался. Она знает устоявшийся стереотип - все бабушки таскают детей на руках. поэтому потом они начинают проситься на руки. Мою дочь все всегда таскали на руках, я жила со свекрами. Свекр как приходил с работы, так сразу брал на руки и носил весь вечер. Показывал ей окно, дверь, лампочку, цветок на подоконнике и т.д. И она рано начала все показывать пальцем. Я вырастила дочь и даже не узнала, что руки развращают. Может дети все разные конечно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Она знает устоявшийся стереотип - все бабушки таскают детей на руках. поэтому потом они начинают проситься на руки. Это только стереотип и не более, даже если вы не дотронетесь до детей, они с нее не слезут, ИМ это надо и они так чувствуют. Кроме вседозволенности больше ребенка ничего не развращает. Причем Никите это надо больше, чем Алене, девочки более стрессовоустойчивые и лучше приспосабливаются к предлагаемым обстоятельствам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 24 минуты назад, Крикуша сказал: Он еще жив? Рецидивист, точно. Наверное жив. Он вообще очень редко бывает. 25 минут назад, Крикуша сказал: Детям нужны руки, нужна мама, детям важен тактильный контакт и только так они чувствуют себя защищенными в этом мире. Мне только об этом не говорите. это я и сама знаю. Но для нее это не аргумент. Она говорит, что ее спина не выдержит таскать обоих и точка. И там на самом деле проблемы с позвоночником. Лечь с ними на пол ей некогда. Домашние дела. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 8 Апреля 2018 1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: ечь с ними на пол ей некогда. Домашние дела. Ну тогда пусть крутится сама, без рук. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 8 Апреля 2018 8 минут назад, Ключевая фраза сказал: Дочери очень- очень тяжело с двумя. Я впервые поняла, что выражение "чёрные круги под глазами" не преувеличение, когда увидела свою подругу. Её двойне в этот момент было около 10 месяцев. Да, тяжело. Но и преувеличение при этом тоже может присутствовать. Недавно в Анапе в санатории наблюдала ситуацию. Возле кабинета физиопроцедур небольшая очередь из детей с мамами и пенсионеров. Приходит запыхавшаяся бабушка и начинает причитать: "Сейчас мое время, пропустите меня все, я не могу ждать! У меня там двойняшки маленькие!" Божечки, думаем, где ж она их оставила? Может в детской комнате? И что тут такого? Дама продолжает причитать: "Маленькие! Двойняшки! Мама с ними сама не справится! Мне быстро нужно пройти процедуру!" Ладно, ладно, пожалуйста! Примерно через полчаса я их увидела всех у другого кабинета: бабушка, мама и две девочки лет 4. Спрашивается, почему мама не может справиться со своими детьми без бабушки, и с какого боку они маленькие? Кстати, воспитатели в яслях умудряются справляться с целой группой малышей. И обычно, если та воспитательница где-нибудь присядет, то тут же оказывается обвешанной детьми с ног до головы, пару-тройку держит на коленях, еще нескольких сразу гладит по голове, вытирает носы и общается со всеми одновременно. Да, у воспитательницы в саду есть куча помощников (няня, повара), я лишь о том, что тепло и ласка детям необходимы. И именно в раннем возрасте эмоционально-личностное общение является ведущим видом деятельности - т.е. через него происходит развитие детей. А тут запрет на руки детей брать... Чтоб маме жить легче было? Так именно это ее главная обязанность сейчас, а домашние дела могут и подождать. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 (изменено) 37 минут назад, Крикуша сказал: Причем Никите это надо больше, чем Алене, девочки более стрессовоустойчивые и лучше приспосабливаются к предлагаемым обстоятельствам. Да, Никита с нами отрывается. Любит с дедушкой играть в подвижные игры: катают мячик. крутят юлу. Играют в прятки. ползают друг за другом наперегонки. Я всегда считала, что сброс энергии должен быть. Алена другая. Мы с ней играем в книжки, куклы. собираем пирамидки и куб с разными фигурами (на логику). Она уверенно и хорошо залазит на шведскую стенку (уже наполовину), примеряется к канату. ********* Раз уж я в этой теме. Хотела задать педагогический вопрос по двойне. Особенно интересует мнение @Горихвостка Как реагировать, если один ребенок у другого отнимает игрушку и другой рыдает? Отвлекать, переключить внимание? Вроде как надо учить играть вместе, по очереди, не обижать друг друга, просить разрешения взять игрушку... Но они еще малы, мне кажется. И не понимают. Или только кажется? Им год и 3 мес. Родились недоношенные, если что. Этим грешит Никита. Алена сидит играется, он углядел что то у нее в руках, подходит и бесцеремонно выхватывает. Она рыдает, если восстановить справедливость - рыдать будет он. Мы пока просто переключаем внимание на другую игрушку или дедушка начинает дурачиться и он отвлекается и бросает добычу. Алене, если нужна какая то игрушка в наших руках или Никиты, она будет молча тереться рядом. заглядывать в глаза глазами Шрека, вздыхать, но ждать, когда ей перепадет эта игрушка. Садится и играет довольно долго. Никита добытое бросает тут же. как только оно Алене становится не нужно и старается выхватить следующее. 19 минут назад, Горихвостка сказал: Кстати, воспитатели в яслях умудряются справляться с целой группой малышей. Для меня это вообще недостижимое. Как? Изменено 8 Апреля 2018 пользователем Маркиза Карабас 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 22 минуты назад, Горихвостка сказал: И обычно, если та воспитательница где-нибудь присядет, то тут же оказывается обвешанной детьми с ног до головы, пару-тройку держит на коленях, еще нескольких сразу гладит по голове, вытирает носы и общается со всеми одновременно Да, у воспитателей очень трудная работа, это надо любить, я не спорю. Но они НА РАБОТЕ. Смена закончилась и они ушли домой. У них нет дома целой группы малышей как правило. Я тоже устаю очень на работе, прежде всего морально. Мне надо придти и тупо лечь на диван. И полежать с закрытыми глазами (не спать, просто полежать) в тишине и с задернутыми шторам. Для перезагрузки. У мамы двойни такой возможности нет. В дневной сон она готовит, убирает. Ну может когда и приляжет. Но всегда на чеку. И ночью спит как солдат в разведке. Честно говоря Никита стал спать в своей кроватке ну может как неделю максимум, тьфу-тьфу. По полночи они с мужем скачут с орущими детьми по очереди. Зубы лезут со страшной силой, у Никиты уже 15 зубов. Ну и вопрос возраста. Я снимаю шляпу перед возрастными мамами, особенно если это уже не первый ребенок в семье. Очень тяжело после сорока. а в 50 лет тем более. В более юном возрасте бессонные ночи, пляски с ребенком на руках воспринимаются по другому. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 8 Апреля 2018 Маркиза Карабас, я искренне сочувствую вам, вашему мужу и вашим внукам. Не обижайтесь на меня за то, что напишу далее, но читая сейчас ваши посты, я увидела в них страх, страх бабушки, которая боится потерять возможность видеться с внуками и страх матери, где она боится обидеть дочь свою. Вы боитесь и вам больно от претензий дочери - это то, что ваша дочь уже "посеяла" у вас. Ваша дочь желает, чтобы было по её и только по её и перегибая эту палку, не замечает того, что делает вам больно. При этом, она уже упустила и упускает то, что необходимо всем детям на свете - тепла любящих рук. Конечно, мне скажете вы о её больной спине... Только, давайте начистоту о том, что те же спины уставшие есть не только у вашей дочери, а вот запрет на руки у вашей дочери таков, что я такого запрета за всю жизнь не встречала, несмотря на то, что моя подруга уже вырастила двойню, несмотря на то, что я сама мама погодков, где еще и та разница, что тут необходимо одному уже это, а второму только вот это. Как не брать их на руки, если это то, где они получают от нас тепло, сами делятся с нами теплом своим. Поэтому вам и пришла пора присесть с дочкою и поговорить о том, что она мама своим детям, а вы бабушка своим внукам и как быть вам обеим, чтобы лучше было не ей, не вам, а вашим малышам было так хорошо, где на руках у бабушки с дедушкой побыть - это то, что дети любят и очень хорошо помнят, даже спустя годы - это из моего опыта общения с любимой бабушкой. Про мамины руки - это тут я песню спою, а о том, как утыкаться папке в лицо, вдыхая запах родного человека - это то, что навсегда со мной, опять же из детства. Нас у них не двойня была, а шестеро пострелят мал мала меньше и я помню себя вредину маленькую росточком так, что меня на руках таскали до самого поступления в школу, вот уж дюже я была такою, что отказать мне в этом ни у кого не получалось (это я с их слов знаю, а о том, что долго с рук не слезала, так в силу уже возраста запомнила) Они же детишки еще и столь сами разные. У меня дочка не желала сидеть в коляске и ей надо было всё сама, а вот братик её был в меня, где на руки лет до пяти просился. Между собой были очень дружны и детских ссор между ними не было, а вот у подруги моей, где двойня, там так, что они с самого рождения, как родились столь непохожими друг на друга, так и росли, где редко их можно было вместе чем-то занять, так и выросли, где у каждого свой круг общения и общее только мама с папой, да их день рождения с разницей в восемь минут, как мы посмеиваемся между собой. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 8 Апреля 2018 6 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Алене, если нужна какая то игрушка в наших руках или Никиты, она будет молча тереться рядом. заглядывать в глаза глазами Шрека, вздыхать, но ждать, когда ей перепадет эта игрушка. Садится и играет довольно долго. Никита добытое бросает тут же. как только оно Алене становится не нужно и старается выхватить следующее. Как здорово вы их описали! Прям видно мужское и женское начало. Потихоньку учить вместе играть, не обижать друг друга, не отбирать игрушки, конечно стоит. Просто нужный результат вы еще не скоро увидите. Ну и слез бояться не стоит. Ну, раскричится Никита, если справедливость восстановить, и что, позволять ему отбирать игрушки у сестры? Сначала справедливость, а потом уже отвлекать и переключать. Не такие уж они и маленькие уже. Они так быстро развиваются в этом возрасте. 13 минут назад, Маркиза Карабас сказал: . Но они НА РАБОТЕ. Смена закончилась и они ушли домой. У них нет дома целой группы малышей как правило. Я тоже устаю очень на работе, прежде всего морально. Мне надо придти и тупо лечь на диван. И Да, но у многих тоже дети дома. У моей напарницы, например, трое: старшего ЕГЭ, младшему 3 года. Не расслабиться особо. Да, маме двойни тяжело, особенно первые три года, потом... другие проблемы начнутся. А кому легко? И с одним ребёнком тоже и спишь урывками, и домашние дела страдают, и ты с ними. А уж с двумя, тремя, да если еще и погодки! И что? Испокон веков женщины рожают и растят детей. Это нормально. Ни разу не подвиг. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 18 минут назад, Анел сказал: Нас у них не двойня была, а шестеро пострелят мал мала меньше Мы уже с мужем думали об этом. А как же раньше. Но там дети были не ровестниками. Старшие нянчили младших, как то так. 19 минут назад, Анел сказал: а вот у подруги моей, где двойня, там так, что они с самого рождения, как родились столь непохожими друг на друга, так и росли, где редко их можно было вместе чем-то занять, так и выросли Вот дожить бы до этого "так и выросли". Понятно, что вырастут, другого просто не может быть. Какой ценой только. У меня вчера глаз уже дергался. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 51 367 Опубликовано 8 Апреля 2018 46 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Лечь с ними на пол ей некогда. Домашние дела. Извините, я как мать близнецов не понимаю. Мои дети после общения с бабушками, тётушками и прочими родственниками вели себя точно так же. И? Пока толпа желающих, пусть у них всё будет хорошо, развлекает детей и показывает им птичку и цветочек, делаешь работу по дому. Потом укладываешься на диван, подпихиваешь под бок детей, которых тебе вернули, и вот они, тихие семейные вечера. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 070 Опубликовано 8 Апреля 2018 1 час назад, Ересь какая-то сказал: Пока толпа желающих, пусть у них всё будет хорошо, развлекает детей и показывает им птичку и цветочек, делаешь работу по дому. Потом укладываешься на диван, подпихиваешь под бок детей, которых тебе вернули, и вот они, тихие семейные вечера. Когда мы приходим сидеть с внуками, родители куда то уезжают из дома ( по магазинам, по делам, в кино, совершенно разные варианты). Очень редко, когда она использует наши приходы, чтобы сделать домашние дела. А домашние дела пытается делать, когда возвращается. И вот тут то дети с утроенной силой лезут на нее. Завела с ней разговор в контакте. Вот, что она написала - Я прошу не брать на руки на улице никак, дома по минимому. Они ходят сами и за ручку любят и не переигрывать с ними слишком активно. В принципе все решаемо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 8 Апреля 2018 3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: А домашние дела пытается делать, когда возвращается. И вот тут то дети с утроенной силой лезут на нее. Они соскучились!!! 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В