Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Простите, если я вас деморализовала или не дай Бог обидела.

Не совсем узнаю Вас, сударыня.

Хирург не может быть слишком добрым. Вмешательство по определению накладывает некую степень ответственности. Или режем, или даем пациенту спокойно умирать. ( Я пересмотрела доктора Хауса?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turbulent Bell

Хирург не может быть слишком добрым. Вмешательство по определению накладывает некую степень ответственности. Или режем, или даем пациенту спокойно умирать

Я не хирург, я гомеопат. biggrin.gif

Хотите - принимайте мягкие натуральные препараты, не хотите не принимайте и ждите пока само пройдет. С некоторыми вялотекущими заболеваниями доживают до глубокой старости. Качество жизни при этом, конечно, снижается, но это же не смертельно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Да я и не на суде, чтобы виновных карать, понимаете? Я писала о том, что я люблю человека, но мне ТЯЖЕЛО из-за некоторых его особенностей, жить с ним.

Сугубо ИМХО - диагноз не точен. Не навязываю вам свое мнение, но...

Я тоже считала, что у меня вполне нормальный муж - только имеет некие особенности. Вспыльчив очень, орет по любому поводу и без, через секунду извиняется на коленях. Был бы он чуточку умнее, я бы продолжала так считать. И долго бы терпела еще. Но он пошел дальше в своих "особенностях" - с чем я уже смириться не могла.

Взгляд со стороны - так и будет продолжаться. Если он позволяет себе так вас называть - будет дальше позволять. Готовы вы это терпеть всю жизнь - ваше право и ваш выбор. Упаси Боже, я не предлагаю вам немедленно разводиться - но вот опять же со стороны иного выхода не видно. Понимаете, его поведение выдает закомплексованного человека. И унижая вас, он вас упорно склоняет к мысли, что вы никому, кроме него не нужны. Вы уже сами в это верите. Хотя это на самом деле не так. На свете полным-полно красивых мужчин (почти с)...

Вы пишете про любовь. Я тоже считала, что люблю, и расстаться не смогу. Но вот какая-то моя особенность - разочаровалась в человеке (сам очень сильно постарался) - и любовь вся куда-то испарилась. Сейчас в кошмарных снах вижу, что опять вместе с ним (ТТТ).

А насчёт "перестать жалеть себя" не согласна. Не буду себя жалеть - не будет здоровья. Иногда, знаете, полезно поплакать, а не уподобляться мадам Крупской или Маргарет Тетчер.

Поплакать оно, конечно, полезно. Но когда это случается с пугающей регулярностью...А уподобляться Тэтчер, увы, большинству женщин все-таки приходится. Если у женщин отбирают крылья, им приходится летать на метле (с). Более чем уверена - если вы уйдете от него - будет бегать за вами еще долго. Ну это так, из личного опыта.

Решение принимать, конечно,вам - продолжать дальше страдать или

Или режем,

по-живому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девы, мой муж и я - это не вялотекущее заболевание laugh.gif

И погодите резать хвосты. Отрезать проще, чем пришить, согласны? А ещё труднее сохранить и вылечить, (во мне тоже заиграла дочь врача laugh.gif )

Подскажите лучше как вылечить.

Талиена

Сугубо ИМХО - диагноз не точен.

Брак не как у всех, согласна. Любит-ли? Знаете, есть у одного психолога хорошая история, которая меня зацепила.

Жила-поживала Жена и как-то она пришла к Подруге. Сидят, чай пьют. Тут звонок в дверь - пришёл муж Подруги. И с порога ей - цветы, поцелуй и милая-любимая и сюси-пуси... Не будем мелочиться далее. Жена удивилась и спросила у Подруги, мол, а чё это он у тебя?

На что Подруга ответила - а это у нас ежедневно так. Муж приходит и вот такие карамели устраивает.

...Пришла жена домой, посмотрела на храпящего мужа и задумалась... На следующее утро она рассказала всё мужу и попросила, чтобы тот после работы так-же карамель ей разводил.

Муж забыл. День, второй, третий....

Грозовые тучи всё сгущались и итог - развод.

Я всё к чему пишу. У меня муж такой, у вас - такой. Резать хвост - проще всего.

А вот как перевоспитать? Это вопрос... с себя надо начинать, девы, вот что я поняла (не смейтесь - давно поняла laugh.gif )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите лучше как вылечить.

Эх, да знали бы как - сами бы вылечили в свое время. Я честно признаюсь - не знаю.

Хирург говорит резать. А вы упрашиваете терапевта еще полечить консервативно, хотя уже все методы испробованы - и не помогают.

Хотите - принимайте мягкие натуральные препараты, не хотите не принимайте и ждите пока само пройдет. С некоторыми вялотекущими заболеваниями доживают до глубокой старости. Качество жизни при этом, конечно, снижается, но это же не смертельно.

Повторяюсь - жить и терпеть. Или не терпеть. Но перевоспитать взрослого человека - это только гению Макаренко удавалось, да и то не во всех случаях.

Редактирую - раз вы мне ответили. Не надо сравнивать своего мужа с чужими мужьями. Знаете, тоже есть шутка на эту тему - я знаю, как выглядит идеальный мужчина, и даже знаю, кто он - муж подруги! Он у вас и без сравнений вытворяет такое, что уму непостижимо. В соседней ветке женщина переживает, что муж недостаточно интеллектуален, хотя во всем остальном хорош. Вот там можно лечить терапевтически, а можно и не лечить - пусть человек остается самим собой,тем более что никаких особых страданий автору не доставляет - разве что рефлексия на тему - почему он не такой как я.

Сравнивайте сами с собой - со своими взаимоотношениями. Можно ведь и жить по-другому - НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах - не унижать, не оскорблять друг друга. За рожу однозначно бы получил сковородкой по голове - это я про себя. Вы просто варитесь в собственном соку и не можете себе представить, что можно жить по-другому и с другим человеком. Милая Арабика, мы бы с Мечтой поэта не советовали бы, если бы сами не пережили нечто подобное и не убедились бы на своих граблях, что нельзя вылечить.

Хотя - очень бы хотелось верить, что у вас другой случай. Если чудеса бывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но перевоспитать взрослого человека

Муж притягивается негативным отношением жены к самой себе. Не будет этого негативного отношения и либо муж поменяет восприятие, либо окончательно смоется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика , милая девочка! Простите, если обращаюсь к вам несколько фамильярно. Каюсь, стало интересно взглянуть на ваше фото.

blush.gif Я конечно не экстрасенс, не провидец, и не великий физиономист.

confused_1.gif

Но что то мне подсказывает, что никуда ваш любимый не денется. Врядли такой искренний взгляд и такая обворожительная улыбка попадется ему еще раз.

И если уж не совсем дурак, думаю и сам он это прекрасно понимает.

Только вот еще. По моему вам не хватает той самой женской стервозности, которая как правило для мужиков нечто типа горчицы. lookaround.gif И печет, и горчит, а как то остроту придает. Вот такое мое мнение.

Но я не к тому, что нужно срочно в стерву превратиться, не подумайте! smile.gif

Да у вас собственно и не выйдет. Вы чудесный человечек такая, какая есть.

Я имею право утверждать, людей повидала немало, да и сейчас работа с людьми, не каждому за всю жизнь приходится общаться с таким количеством, достаточно сказать, что у меня тома записных книжек, cool.gif .

И даже если ваш мужчина этой самой горчички и захочет, есть ложками не станет, но если он действительно пойдет с вами на разрыв, ну тогда смотри выше - просто дурак!!! Правда и дураков любят...Как раз им и везет. На таких людей как вы.

А на знаменитую женскую стервозность, которая вылазит даже в постах

cry_1.gif , обращать внимания нечего, 99 процентов женщин с этим довеском рождаются, что поделаешь? eek.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Качество жизни при этом, конечно, снижается, но это же не смертельно.

"-Доктор, я ходить буду после Вашей гомеопатии?

- Если только под себя?"

Если бы качество жизни снизилось только у одного страждущего - я бы согласилась на все 100. Но ведь вся прелесть ситуации в том, что качество жизни снижается у всех окружающих.

Посему рекомендация одна - резать, резать и резать.

tongue.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего хочу? Поддержки - раз! Получила. Советов - два! Получила и распечатала даже. Чего ещё? Да всё, пожалуй.

Арабика, не от форума. От мужа, от себя.

Подскажите лучше как вылечить.

Вы все время пытаетесь сделать мужа счастливым, по своим критериям. Молчите, терпите, прогибаетесь. Потом обижаетесь - чего же ему не хватает. У вас в семье какие точки соприкосновения?

А вот как перевоспитать? Это вопрос... с себя надо начинать, девы, вот что я поняла (не смейтесь - давно поняла

Станьте независимой.

А насчёт "перестать жалеть себя" не согласна.

Согласна. Кто, как не мы. rolleyes.gif С первым мужем развелась из - за огромной жалости к себе. Пару лет отходила, любила очень (себя больше tongue.gif ). Как видите, жива и счастлива.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Талиена

Не надо сравнивать своего мужа с чужими мужьями.

Никогда и не сравнивала. У моих подруг замужних свои проблемы.

За рожу однозначно бы получил сковородкой по голове - это я про себя.

И мой получал. И шрамы "боевые" есть... Я зареклась руку поднимать на него. И он тоже. Этот этап пройден. Единственное что страдает при скандалах - голосовые связки (опять-же, на радость соседям, они у нас любопытные).

Злобынюшка

Муж притягивается негативным отношением жены к самой себе. Не будет этого негативного отношения и либо муж поменяет восприятие, либо окончательно смоется.

Саму себя ненавидеть - это надо постараться ещё. Я глубоко изучаю труды доктора Синельникова и подобных. Мне помогло это ТАК, как не помогал ни один психотерапевт.

Ещё заметила факт - муж на расстоянии чувствует мои МЫСЛИ и НАСТРОЙ. Я не понимаю как так получается, но он словно приёмник, ловит мои волны. Он не экстрасенс. Просто, видимо, сильно на меня настроен.

lata

Только вот еще. По моему вам не хватает той самой женской стервозности

Не хватает и хватать не будет, потому что не хочу. Стерва - это тупая баба. Для меня это с некоторых пор оскорбление. Спсибо Вам за поддержку in_love.gif

Turbulent Bell

Посему рекомендация одна - резать, резать и резать.

Давайте так, вы в гости приезжайте и потом, пообщавшись со мной и мужем рекомендируйте, угу? laugh.gif

Асия

Станьте независимой.

Единственно верный выход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Саму себя ненавидеть - это надо постараться ещё.

Да вроде не сильно, судя по вам же, стараться надо. Никто, кроме вас самой, так изощренно опустить ниже плинтуса вас не может.

Мне помогло это ТАК, как не помогал ни один психотерапевт.

Я верю, что психотерапевт вам хреново помогал. И не вижу, даже в той усеченной версии реальности, которая заметна с ваших слов, чтоб и Синельников чем-то особо помог.

Ещё заметила факт - муж на расстоянии чувствует мои МЫСЛИ и НАСТРОЙ.

А я про что. Это ваш настрой, про неудачницу-то и ворону, не его. И он его чует отлично.

Не хватает и хватать не будет, потому что не хочу.

И правильно не хотите. Мне тоже не нравится термин стервозности, дохлой коровой пахнет. Вообще не меняйтесь, вы хорошая. А что неудачница и ворона, так это не страшно, главное, чтоб вам не мешало жить так, как хотите вы.

Единственно верный выход.

Странно, что вы не спросили "А как стать независимой?" Потому что это главное. Эй, черное, стань белым! Оно бы охотно.

Давайте так, вы в гости приезжайте и потом, пообщавшись со мной и мужем рекомендируйте, угу?

А чего вы наехали-то на человека? Извините, сами так себя расписали, ехать никуда, казалось бы, уже не надо. Но если на самом деле все шикарно... Простите нас всех... Вы ж, как водится, похвалиться пришли, а мы не поняли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Стерва - это тупая баба. Для меня это с некоторых пор оскорбление.

АрабикаНу никак мне не дают слова, а я не понимаю женщин, которые подставляют свою больную мать, себя, оправдывая поступки чужого чела по сути , тем., что сама ему " отвесила" на равных правах, а терплю его лишь за то, что он каким- то чудом мысли мои научился читать на расстоянии...

Вас всех почитать, УРОДОВ, в форуме, коих большинство, так для Вас приоритет- ваш статус в плюсах в нём, а в жизни нет таких приоров...

А люди идут в специальные школы по обучению стервизма, понимая, что для счастья в семейной и бытовой жизни иногда необходимо быть стервой, дабы избегать подобных конфликтов в семье, потому как себе дороже жить прямолинейно правильной и порядочной, семейное счастье нужнее и дороже!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иришулик

А люди идут в специальные школы по обучению стервизма, понимая, что для счастья в семейной и бытовой жизни иногда необходимо быть стервой, дабы избегать подобных конфликтов в семье

Да фу, да нихочу я! Была уже стервой, на что муж ещё больше остервенился.

Я такая, какая есть и менять себя - это ломать. Да, я прямая. Но я не правильная. Я курю, люблю пиво попить. Ну где-же тут "правильность"- то?

Я виновата, девы, что вас путаю. Вы не знаете всего. Если бы знали вообще ВСЮ историю, вы бы не блуждали тут в потёмках моего сознания, а дельные советы давали (правда, дельные советы тут через один, да я и не удивляюсь - у нас очень внимательные форумчанки). Вина моя, девочки. наберусь смелости, может, напишу Галине Белозуб, в газету...

Скрытый текст
Девы, подскажите, как через компьютер это совершить?

Спасибо за минус. Инфа не вся. Потому что всю инфу можно постичь, общаясь со мной, как с подругой, хотя-бы по телефону. Именно ЭТО я имела в виду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

ВЫ- УМНАЯ дама, сами знаете оценку своих поступков и действий... "Когда хорошо русскому, немцу - капут". Так и в жизни, у каждого своё априори. Некоторые довольны и тем, что их убивают каждый день, потому что другой для себя жизни не приемлют))) inv.gif

Здесь на форуме каждый не раскрывается полностью, так что не советую оголяться, лучше и правда

девочки. наберусь смелости, может, напишу Галине Белозуб, в газету..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, помогите.

Вот нам всё мамы говорят про терпение, всепрощение, понимание в семье... Я так, видимо, не могу (хотя, мазохизмом страдаю, видимо).

Ну как тут говорить о терпении с моей стороны, если я прокусила blink.gif его шнурки, когда он уходил? Я извивалась как бешеная собака, я старалась его бить, но получила опухшее горло (душил 3 раза, засекала и думала, когда найдёт венку-то...), синяки скрытые на лице (особенность моя - меня бить удобно - синяков нет). С чего началось? Секса мне захотелось.

Впервые за всё время человек "отработал" со спущенным наполовину шариком и слез, не закончив. Всё. Аут. Это в 28 лет.

Я замкнулась. Сперва попыталась вербально выяснить в чём проблема - ответ один: "У меня проблемы на работе, я устаю!" Угу, приходит в 8-9 вечера, когда мне ложиться пора (встаёт рано, к 9-ти ему, я встаю в 6) и ИГРАЕТ до 2-х ночи в игры на компе. Простите, где тут усталость?

Я валюсь с ног и не понимаю этого. Мне-бы в состоянии усталости от 12-часового рабочего дня была-бы мила кровать. Фиг там с женой! Она (т.е. я) поняла - бы. А тут...

Так вот, в разговоре сегодня проскальзывает, что я (оказывается!) воровала жевательную резинку в супермаркете и ему рассказывала. Человек попутал серьёзно. Я у бомжа последнего не возьму. Тут я взъярилась... Начала визжать - мол, ты там с кем попутал и почему?

Он давай хватать за горло. Убежал на кухню. Очухалась. Залезла в телефон. Компры нет, кроме - "Кто такая Аня и Лиза?" Но до этого поняла, что не хочет он демонстрировать мне номера и имена.

И тут-то драка завязалась. Меня опять душат, я стараюсь попасть по ширинке пяткой (извечная женская месть). Скажите, я что, психованная?

Мало того, что прокусила все шнурки на ботинках, я его пиво (забыла сказать - сегодня в 6 утра втала на работу и увидела картину - человек нажратый у компа храпит, раскрыв пасть) вылила ему в ботинки... Вот так взяла кружку и вылила, блин. Не уходя на работу, а после, когда полезли контакты в телефоне и мое удушение. Ненависсть такая была... Не подумайте что с утреца занялась. Днём ещё всё было супер. Общались.

Прошу помочь мне в этой веточке. Очень.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Мы тут тебе уже не поможем. Единственный совет - мужа гнать и бегом к психиатору. Мне кажется, у тебя уже крыша едет. Я совершенно серьёзно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Мало того, что прокусила все шнурки на ботинках

Писец...полный. а дальше ему нож в сердце и Вам в тело.

Не подумайте, что ехидничаю. Сравниваю с собой. Да только вот мужики такие М с большой буквы, что им рана в сердце и ножевая - слону дробина, а вы можете полуинвалидом остаться.

Я Вас читаю часто. И ничего не понимаю. Вы умная, красивая - фото видела. Зачем самобичеванием заниматься. Прекращайте садо-мазо.

По этому посту мне стало за Вас страшно. Рвите, прекращайте, переходите на другой виток.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живущая в Сети

Погуляла в начале брака по ним, кроме меня самой никто невроз не вылечил.

Крыша едет? Да нормально-же всё было, вот в чём проблема.

Ангорский кроль

По этому посту мне стало за Вас страшно. Рвите, прекращайте, переходите на другой виток.

Сил нет. Всё кончится и будет больно? Верный (по его словам) муж. Я не на время выходила замуж...

Мама его на смс не отреагировала, папа написал - успокойся и спи. От оно как. Дитя домой вернулось. Видимо, любовница замужняя...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, коль никто не помог и замуж не на время вышла, то "бачили очи...". Терпи. Всё равно на большее ты не способна. Прости за резкость. Обидно за тебя. Но это только твой выбор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живущая в Сети

то "бачили очи...".

И бачили, блин! Семья вся положительная как тыщща плюсов на батарейке!!! Мама говорила тогда - гляди на папу. глядела. Папа - супер! Ну кто мог подумать, что родится вот такое? Я? Или свекровь? Ведь на мои смс ответил только его папа. Мама промолчала. Ей в радость. Тут мат идёт...

Всё равно на большее ты не способна.

Угу. Неспособна сидеть и ловить мужика ради мужика в интернете. Больше негде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неспособна сидеть и ловить мужика ради мужика в интернете. Больше негде.
А зачем ловить мужика ради мужика? Насладись сначала спокойствием одинокой жизни). А мужиков надо ловить, когда сама готова будешь).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живущая в Сети

Насладись сначала спокойствием одинокой жизни). А мужиков надо ловить, когда сама готова будешь).

Ни - хо - чу быть одинокой и "наслаждаться" одинокой жизнью. Не могу. Не хочу. Не желаю, понимаешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Ни - хо - чу быть одинокой и "наслаждаться" одинокой жизнью. Не могу. Не хочу. Не желаю, понимаешь?

А по-вашему сейчас вы не одиноки?

Ваша история длится уже так давно, что сто раз можно было уже разобраться и принять решение - или рвать с мужем, или меняться самой.

Вы ничего менять не хотите ни в отношениях ни в себе. Эти отношения видимо и нужны вам для таких страданий, иначе нормальная человеческая психика, нормальное человеческое достоинство не вынесло бы всего этого.

Семья вся положительная как тыщща плюсов на батарейке!!! Мама говорила тогда - гляди на папу. глядела. Папа - супер! Ну кто мог подумать, что родится вот такое? Я? Или свекровь? Ведь на мои смс ответил только его папа. Мама промолчала. Ей в радость. Тут мат идёт...

Когда у вас будет сын, и он прийдет к вам и попросит остаться, при этом расскажет, что только что чуть не задушил свою жену в пылу семейной баталии, и расскажет, что именно привело к такому взрыву эмоций, посмотрела б я, как вы его не примите!

Вам, действительно, нужен психиатр и это не шутки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арабика

Извечный бич современных семей... Я не ехидничаю: комп-бабы-пиво-отсутствие секса.

Вначале вас поругаю, скажите вы какокго ежа полезли учинять разборки с невыспавшимся, похмельным мужем? Хорошо, что только пытался душить. Это относится не ко всем мужчинам, а только к таким. Но таких сейчас, на базаре по рублю пучёк.

Вариантов для уравновешивания баланса в такой семьё много. Допустим мой, мой был жесток и чуть не закончился плохо именно для меня, но подействовало, на некоторое время (пару лет). И то, что началось потом, это уже другая история, но смысл тот же. Опять же я тупо мстила, такой же монетой. Но не все, как мой муж, начнут играть в спасатели, не все поймут свою ошибку, да и я, не умно поступала. А сейчас я дала понять, что ухожу, навсегда... Тоже пока спокойно стало.

Ещё вариант, одна моя знакомая завела себе личную жизнь. Пьёшь дорогой? Пей. Играешь? Играй. А я пойду пока по магазинам (с любовничком) пройдусь. Да и там нет тишины и благодати, муж между делом, интуитивно догадывается о наличии рогов, объяснить почему не может, что выливается в его необоснованные истерики.

Есть вариант ещё хлеще, одна знакомая начала увлекаться с мужем, чтобы, как говориться, в курсе быть. Там пара постарше, не буду называть это по научному, но муж мог изменять на глазах у жены, понимаете о чём я. То есть, пили, гуляли, играли вместе, но я видела какая для неё это была травма.

И самый последний, другая знакомая вообще делает вид, что ничего не происходит, а доброжелателей желающих просветить, посылает далеко и надолго.

В любом случае, на агрессию, получите агрессию, проверенно на себе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помню, было время - плакала, когда думала о том, что с первым мужем вдруг расстанусь. Родной тогда ещё был и любила его. Думала, что никого уже так не полюблю.

А ничего, влюбилась. И ведь счастлива была. И хорошего было много. И тоже сейчас чувство, что никого уже так не полюблю.

Вот видите. У вас есть такой опыт. Включите разум, выключите эмоции.

Я часто вспоминаю слова подруги, которая разведясь (с неплохим, между прочим) мужем и выйдя замуж снова, сказала: " Я вообще не понимаю, как я могла раньше так жить?"

А ведь жили - не тужили. Никаких видимых разногласий (ну чужая семья она и есть чужая).

И вот поди ж ты! eek.gif

Дайте себе время - и возможно тоже будете удивляться: Как такое было возможно?! eek.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×