Предательство ли - зачать от другого, если муж против ЭКО

[Пион4к 45 918]

3 минуты назад, Verchi сказал:

обманут тебя. 

Ищи того, кто не обманет. Ну или пусть обманывает. Ребенка ж, как я понимаю, очень хочется (материнский инстинкт там и все такое)? Вот и преодолевай трудности, раз так накрыло. САМА.

А то, что среди мужчин встречаются сволочи - не повод вести себя еще мерзопакостнее.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Ищи того, кто не обманет.

А если уже время поджимает? 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну или пусть обманывает. Ребенка ж, как я понимаю, очень хочется (материнский инстинкт там и все такое)? Вот и преодолевай трудности, раз так накрыло. САМА.

Само собой. 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

А то, что среди мужчин встречаются сволочи - не повод вести себя еще мерзопакостнее.

Не повод. Но и одевать белое пальто, когда ты не был в подобной ситуации, мне бы не хотелось. 

[Машуля 37 450]

11 часов назад, Выше радуги сказал:

Не узнает, сто раз уже написали.  

Не узнает, если не захочет узнать. Если сам обманываться рад - бывает и такое. 

А вот если мужчина точно знает, что бесплоден - не сомневайтесь, узнать захочет. И что дальше?

 

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Машуля

[Вид на море 25 714]

Я что-то вообще не понимаю, как такая схема может действовать в 21 веке. Если мужчина бесплоден, он должен знать об этом. Простите, а как тогда жена чужого ребенка сможет ему подсунуть? Это как раз небесплодному можно нагулять, он-то знает, что дети быть могут, беременности не удивится. А у бесплодного все равно, если он не умственно отсталый, должен возникнуть вопрос: "А точно ли мой? Я ж бесплодный." Проверить это в наше время не проблема. Чисто для себя, даже без всяких судов. Достаточно иметь доступ к ребенку. Взял по тихому слюну на анализ ДНК, отнес в лабораторию, и результат не заставит себя ждать))

Так что так обмануть в наше время можно скорее мужчину, который вполне может иметь детей и ни в чем не сомневается.

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Вид на море

[Чернава 28 610]

28 минут назад, Пион4к сказал:

не повод вести себя еще мерзопакостнее

Не забываем, что мы обсуждаем ситуацию почти полувековой давности.  В чём мерзопакостность ТОЙ ситуации? В итоге люди прожили достойную, счастливую жизнь. Вырастили двоих детей в полной семье. У детей были любящие отец и мать.

Цель ТОГДА оправдала средства. И какой смысл СЕЙЧАС осуждать и негодовать? 

В настоящее время, когда в случае трудности зачатия ребёнка, мужчина тоже проходит обследование и в курсе своих возможностей, подобная ситуация не возможна.  Да и тест ДНК сейчас общедоступен. 

Меняются времена, меняются ситуации. 

41 минуту назад, Вид на море сказал:

Так что так обмануть в наше время можно скорее мужчину, который вполне может иметь детей и ни в чем не сомневается.

Это, да! Причём и сама женщина может даже не знать, что носит ребёнка не от мужа в случае свободных отношений или разовой измены. 

   

 

 

[Пион4к 45 918]

12 минут назад, Чернава сказал:

Не забываем, что мы обсуждаем ситуацию почти полувековой давности.  В чём мерзопакостность ТОЙ ситуации?

В подлости. Опять возвращаемся к тому, что подлость является таковой только, если станет известна?

13 минут назад, Чернава сказал:

Цель ТОГДА оправдала средства

Дело не в ТОГДА. Дело в том, что есть люди для которых это приемлемо, а есть - для которых нет. Независимо от времени. Другое дело, что сейчас стало опаснее играть в такие игры. И слава Богу.

[Хабатуня 17 696]

1 час назад, Машуля сказал:

А вот если мужчина точно знает, что бесплоден - не сомневайтесь, узнать захочет. И что дальше?

Даже если просто подозревает, но не знает, то рано или поздно сомнения победят, а доступность анализа сделает свое дело и искушение узнать станет выше, чем удобное заблуждение.

1 час назад, Verchi сказал:

если уже время поджимает? 

А если время поджимает обзавестись квартирой - базовая потребность, а завтра пенсия - можно убить соседей и заселиться к ним?

Или время обеда, а другие жрут и жрут, а я два дня не ела? Отнять?

Или другие едут на мое, а мне на операцию не хватает - украсть?

Мне ведь нужнее!

Какую подлость можно ещё оправдать очень значимой потребностью?

16 минут назад, Чернава сказал:

Цель ТОГДА оправдала средства. И какой смысл СЕЙЧАС осуждать и негодовать? 

Для женщины - да, хотя тоже дергаться, чтобы не узнал - не лучший выбор.

Для мужчины... Не знаю. Если его не уважают и не доверяют, вы правда считаете, что это не ощущается?

Но и сейчас обсуждается - не хочет ЭКО, я не хочу развод, можно забеременеть от другого.

9 часов назад, Чернава сказал:

Любая самка для своего потомства выбирает тёплую безопасную нору и сытую жизнь, а так же самца, который может это обеспечить.  В противном случае многие виды не смогли бы выжить. 

И поэтому нужно нанести предупредительный выстрел в голову.

9 часов назад, Чернава сказал:

Не смогла я выкинуть из сердца этого, чужого абсолютно мне, ребёнка. Девочка же не виновата, она просто ребёнок. 

Вам не врали. Разграничение сохранившейся и не имеющей небольшие шансы сохраниться привязанности - как раз в подлости. 

 

[Пион4к 45 918]

1 час назад, Вид на море сказал:

А у бесплодного все равно, если он не умственно отсталый, должен возникнуть вопрос: "А точно ли мой? Я ж бесплодный." Проверить это в наше время не проблема

Спорно, очень спорно. Может верить супруге и даже мысли не допускать, что она может пойти на такое.

 

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

А если время поджимает обзавестись квартирой - базовая потребность, а завтра пенсия - можно убить соседей и заселиться к ним?

Или время обеда, а другие жрут и жрут, а я два дня не ела? Отнять?

Или другие едут на мое, а мне на операцию не хватает - украсть?

Мне ведь нужнее!

Какую подлость можно ещё оправдать очень значимой потребностью?

Вот тысячу раз ППКС. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

[Verchi 35 568]

9 минут назад, Хабатуня сказал:

А если время поджимает обзавестись квартирой - базовая потребность, а завтра пенсия - можно убить соседей и заселиться к ним?

Или время обеда, а другие жрут и жрут, а я два дня не ела? Отнять?

Или другие едут на мое, а мне на операцию не хватает - украсть?

Мне ведь нужнее!

Какую подлость можно ещё оправдать очень значимой потребностью?

Я бы не сравнивала преступления, наказуемые уголовно, с обманом мужа. Разного уровня деяния. 

[Чернава 28 610]

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

Вам не врали. Разграничение сохранившейся и не имеющей небольшие шансы сохраниться привязанности - как раз в подлости. 

Нет. Для меня нет. 

Вот у меня есть внук. Я его очень люблю. Вчера наткнулась на эту тему и как-то соотнесла, что я буду чувствовать, в подобной ситуации в случае чего если. 

Я НЕ СМОГУ разлюбить внука. Не смогу. Он ребёнок.  В чём его вина?  

Не зависит моя любовь к ребёнку от поступков его родителей между собой. 

[Verchi 35 568]

47 минут назад, Пион4к сказал:

 

Вот тысячу раз ППКС. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Не соглашусь. Кушать это потреблять, брать. А детей рожать - это создавать, давать жизнь. 

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Verchi

[Пион4к 45 918]

Только что, Verchi сказал:

Нет. Кушать это потреблять. А детей рожать - это создавать, давать жизнь. 

Именно, что нет. Без еды умереть возможно, а отсутствие детей причиняет эмоциональные страдания, не опасные для жизнедеятельности.

[Русская девица 57 744]

12 minutes ago, Пион4к said:

Именно, что нет. Без еды умереть возможно, а отсутствие детей причиняет эмоциональные страдания, не опасные для жизнедеятельности.

Да и то не всем причиняет эти страдания. У меня есть знакомый такой, что каждый отпуск дайвинг где-нибудь на мальдивах с сейшелами, если не в австралии или бора-бора. Спорткары, парашюты, кайт сёрфинг и тд. Человеку уже лет 45. Про детей говорит «да не дай бог, это ж скольким мне придётся пожертвовать и насколько сильно испортить себе жизнь».

несостоятельным или несостоявшимся или несчастным я бы его не назвала. Тёток за ним стоит целый хоровод, вот только не складывается, не нашёл пока такую же отчаянную путешественницу, все хотят гнездоваться с таким обеспеченным мужчиной. Ну так он их меняет, тоже без особых страданий. 

Добавлю : совсем недавно, в мае, ещё у одного знакомого родилась дочь. Он детей категорически не хотел, из-за этого развёлся с первой женой, она сначала говорила что не хотела, потом захотела очень сильно. Встретил он женщину, тоже вроде как детей не хочет, стали жить да радоваться. Женщина говорила, что принимает ОК, но обманула. В итоге беременность, она стала тянуть в загс, мужик категорически отказался. Родилась девочка, мужик помогает, видится с ней и тд. Но отношения развалились, мать теперь одна, он на неё очень зол, хоть с ответственности не спрыгивает, ребёнка признал, алименты платит. Ну и кому та женщина сделала хорошо ?

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Russian lady

[Катакомба 52 657]

24 минуты назад, Russian lady сказал:

Но отношения развалились, мать теперь одна, он на неё очень зол, хоть с ответственности не спрыгивает, ребёнка признал, алименты платит. Ну и кому та женщина сделала хорошо ?

Причем, в свете ветки, пусть бы анализ ДНК сделал, вероятно, что и алименты платить не придется. 

[Verchi 35 568]

38 минут назад, Russian lady сказал:

Ну и кому та женщина сделала хорошо ?

А что плохого? Человек родился. Папа есть, алименты есть - прекрасно все.

16 минут назад, Катакомба сказал:

Причем, в свете ветки, пусть бы анализ ДНК сделал, вероятно, что и алименты платить не придется. 

Человек сам принял решение как ему поступить, не думаю, что он глуп и ему нужны советы.

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Пион4к сказал:

Спорно, очень спорно. Может верить супруге и даже мысли не допускать, что она может пойти на такое

Если ты бесплоден? Тебе поставили диагноз, сперма твоя дохлая почти? Ну да. Женщине в голову может прийти комбинация забеременеть от другого, потому что ребенка хочется. А мужчине не придет в голову никогда мысль, что такое возможно. Это ж просто, как пять копеек. Не представляю, насколько нужно быть наивны. Тут только один вариант - мужчина в принципе хочет обманываться и прятать голову в песок. Есть такой тип людей, они до последнего тянут, лишь бы ничего не знать. Но когда нибудь и они могут заинтересоваться.

[Старый знакомый 1 132]

В Ветхом Завете женщину, изменившую мужу, побивали камнями, даже беременную. 

Убийц побивали камнями и забеременевшую от другого убивали.

Есть повод задуматься, раз тогда забеременеть при живом муже от другого было наказуемым преступлением, то и сейчас подобное деяние аморально и преступно. Даже если сейчас и не казнят за подобное, моральная оценка  -  заберементь от другого и обмануть мужа - это преступление.

 

А своим сыновьям  женщины такой заботы со стороны невесток пожелают? А женам своих сыновей посоветуют - ну раз мой сын бесплоден, то роди от другого В БРАКЕ с моим сыном?

 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

В Ветхом Завете женщину, изменившую мужу, побивали камнями, даже беременную. 

А к чему вы это написали?  Мусульмане некоторые до сих пор камнями забивают даже без доказательств, только по подозрению в измене. Да и у славян, если историю почитать, в дохристианскую эпоху чего только не было.  Какая связь с темой?

1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

Есть повод задуматься, раз тогда забеременеть при живом муже от другого было наказуемым преступлением, то и сейчас подобное деяние аморально и преступно. Даже если сейчас и не казнят за подобное, моральная оценка  -  заберементь от другого и обмануть мужа - это преступление.

Тогда дело было не в морали, а в том, что прокормиться было трудно,  иначе как обьяснить одновременное рабство повсеместное?

1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

А своим сыновьям  женщины такой заботы со стороны невесток пожелают? А женам своих сыновей посоветуют - ну раз мой сын бесплоден, то роди от другого В БРАКЕ с моим сыном?

Каке дело вообще может быть до семьи сына? Пусть сам решает, с кем ему жить и кого растить.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Verchi said:

 

Каке дело вообще может быть до семьи сына? Пусть сам решает, с кем ему жить и кого растить.

Вот, спасибо. Ключевое тут «сам решает», в теме же мы обсуждаем ситуацию, где женщина решила, а не сын. 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Вот, спасибо. Ключевое тут «сам решает», в теме же мы обсуждаем ситуацию, где женщина решила, а не сын. 

Ну уж не свекровино это дело. Пусть сын сам и разбирается, верить жене или не верить, проверять или нет, простить или нет. 

[Старый знакомый 1 132]

10 минут назад, Verchi сказал:

А к чему вы это написали?  Мусульмане некоторые до сих пор камнями забивают даже без доказательств, только по подозрению в измене. Да и у славян, если историю почитать, в дохристианскую эпоху чего только не было.  Какая связь с темой?

 Мы  обсуждаем ситуацию именно с морально-этической точки зрения? Религия и мораль связаны.

10 минут назад, Verchi сказал:

Тогда дело было не в морали, а в том, что прокормиться было трудно,  иначе как обьяснить одновременное рабство повсеместное?

Нет, дело в морали, иначе такую жену-изменщицу, например, продавали бы в рабство, а не казнили. 

10 минут назад, Verchi сказал:

Каке дело вообще может быть до семьи сына? Пусть сам решает, с кем ему жить и кого растить.

Дело опять в моральной стороне вопроса. Себе женщина позволила изменить мужу, родить в браке ребенка не от мужа, обмануть мужа, выдав чужого ему ребенка за его родного. Пользовалась без зазрения совести временем, силами, деньгами мужа, зная, что он растит не своего ребенка и не знает об этом. Вот мне и интересно, а если бы такое сотворила ее невестка, как бы мать нагулянного сына оценила поведение невестки?

[Verchi 35 568]

Только что, Старый знакомый сказал:

Нет, дело в морали, иначе такую жену-изменщицу, например, продавали бы в рабство, а не казнили. 

Так с женщинами чего только не делали везде, надоевших в монастырь ссылали - тоже мораль? Что хотели то и воротили, прав был тот, кто сильней и богаче, мораль тут не при чем. Чем выше статус отца жены, тем выше статус самой жены в семье мужа.

Только что, Старый знакомый сказал:

Дело опять в моральной стороне вопроса. Себе женщина позволила изменить мужу, родить в браке ребенка не от мужа, обмануть мужа, выдав чужого ему ребенка за его родного. Пользовалась без зазрения совести временем, силами, деньгами мужа, зная, что он растит не своего ребенка и не знает об этом. Вот мне и интересно, а если бы такое сотворила ее невестка, как бы мать нагулянного сына оценила поведение невестки?

Да не ее дело оценивать поведение невестки. Пусть сын сам оценивает и решает что делать. 

[Старый знакомый 1 132]

Только что, Verchi сказал:

Так с женщинами чего только не делали везде, надоевших в монастырь ссылали - тоже мораль? Что хотели то и воротили, прав был тот, кто сильней и богаче, мораль тут не при чем. Чем выше статус отца жены, тем выше статус самой жены в семье мужа.

Речь не о частном произволе, а о законе, который верующими воспринимается как данный Богом. А когда Что хотели то и воротили, прав был тот, кто сильней и богаче, то тут беззаконие, и мораль действительно не при чем.

Только что, Verchi сказал:

Да не ее дело оценивать поведение невестки. Пусть сын сам оценивает и решает что делать. 

Так предположим, что у ушлой свекрови такой же морали невестка, обманула свекровь и мужа, подсунула им нагулянного ребенка как их родного, как когда-то свекровь своего мужа обманула. 

[Бутки 10 007]

16 часов назад, Игоревна сказал:

И знала про его бесплодие, просто не сказала ему результаты анализов. Сказала, что пролечили ее и получились дети.

Одна бывшая сотрудница рассказывала. У нее муж военный и она медсестра, его после танкового училища распределили на Сахалин, ну и она с ним поехала, работала в медсанчасти при в\ч. Привела в эту медсанчасть одна женщина своего мужа, военного, проверить на бесплодие. Врач посмотрел и сказал - ни одного живого. И говорит, я назначу лечение, потом еще раз проверим и скажем, что улучшение, а ты давай сама-сама. Двоих детей она родила с небольшим интервалом. Это было где то в начале 60-х, ДНК тогда точно не делали.  

[Хабатуня 17 696]

2 часа назад, Verchi сказал:

Я бы не сравнивала преступления, наказуемые уголовно, с обманом мужа. Разного уровня деяния. 

По последствиям - да, разные. По побуждениям - те же яйца, только в профиль. Мне надо, другие сволочи обязаны, обеспечу свое желание за счёт ближнего.

Ну и давайте будем честны. Содержать чужого ребенка мужчина не обязан. Добровольно он содержит своего. 

Выманивать деньги на содержание чужого, выданного за своего, соответствует всем элементам состава преступления - мошенничества.

Просто привлечение когда-то любимой, злоупотребившей доверием, к ответственности вряд ли захочет пострадавший привлечь. Но преступность деяния этим не исключается.

2 часа назад, Чернава сказал:

Я НЕ СМОГУ разлюбить внука. Не смогу. Он ребёнок.  В чём его вина?  

Не зависит моя любовь к ребёнку от поступков его родителей между собой

От характера пострадавшего в результате вранья и от поведения совравшей зависит.

Может, вы не сможете разлюбить. И я бы не смогла, думаю.

А кто-то сможет, потому что боль, разочарование и разбитые эмоции все затмят. Я не смогу осудить человека, который не будет общаться.

А сможет любой потом доверять и любить?

Хотя мужика большинству не жаль, чего ему сопереживать...

Но потом обижаются уже другие, что мужчины циничны, не любят и злоупотребляют.