Предательство ли - зачать от другого, если муж против ЭКО

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Уже был и такой вопрос и ответ на него 

Не устраивает ответ вроде "я с тобой поступлю подло, а ты изволь благородство проявить". Ну как бы странно требовать от подло обманутого благородства. Это как раз манипуляция - разговоры про благородство в такой ситуации. 

[Verchi 35 568]

Где написано "требовать"? 

[Уральская Степная 3 735]

У знакомой женщины ситуация в инверсии - семь попыток ЭКО, восьмая беременность с генетической патологией и прерыванием в 20 недель. Запас ее яйцеклеток иссяк вследствие постоянных стимуляций. 

Последнее ЭКО спермой мужа и донорской яйцеклеткой. Ей 38 лет, скоро родит. Фактически, ребенок не ее биологически и ей было трудно принять беременность. В браке они больше 10 лет, там чисто женский фактор бесплодия. Но за беременность всплыло, что фактически, она делает это для мужа. Когда шла на ЭКО, не верила, что получится. Она боится того, что муж перестанет уделять ей внимание, ревнует ребенка к мужу. И надеется, что через роды, заботу и уход за малышом она сможет принять и полюбить ребенка.

[Чернава 28 610]

2 часа назад, Череда сказал:

Вот такая петрушка с рюриковичами. Княгиню эту понять несложно. Судьба "порченых" баб княжеского сословия была незавидна. Пожалуй, хуже, чем простолюдинки. Князю наследники были нужны. Хоть тресни.

Да. Среди российских императоров тоже были такие ситуации. Нужны были наследники любой ценой. А мужчина тогда априори не мог быть бракованым бездетным! Так что женщине приходилось как-то это дело исправлять, если не хотела быть сосланой в монастырь.

Среди простых людей точно так же женщину, что не могла зачать ребёнка, считали порченой. Приходилось зачинать и рожать. 

Ещё полвека назад мнение, что мужчина может быть бесплоден, было весьма непопулярно. Не хотелось мужчинам быть браковаными. Считай - несостоявшийся как мужчина. Конечно же, проще было обвинить женщину. 

Потому и решались в таких ситуациях женщины на обман. Чтоб не подвести своего любимого мужчину, чтоб он чувствовал себя состоявшимся МУЖЧИНОЙ. 

2 часа назад, Череда сказал:

А вот в современных условиях обманывать с отцовством не признак подлости, а признак непроходимой глупости, честное слово. Полной дурой надо быть чтобы на это решиться. Так что по большому счету спор о морали заходит в тупик.

В современных условиях женщине нет нужды обманывать с отцовством. Зачем ей это сейчас? Мужская бесплодность не считается сейчас чем-то постыдным. Женская бесплодность тоже не порицается обществом. К тому же медицина сейчас шагнула далеко вперёд и большей части любящих пар вполне может помочь обзавестись потомством. 

2 часа назад, Череда сказал:

Первый раз вижу так очевидно как прогресс меняет общественные устои и даже мораль. При чем в сторону честности. В хорошую сторону.

Да! Так и есть! 

И какой смысл здесь вести спор о какой-то гипотетической ситуации и о моральной стороне этой гипотетической ситуации? 

В современной жизни это бессмысленно. 

 

[Сфайрат 25 629]

13 минут назад, Уральская Степная сказал:

И надеется, что через роды, заботу и уход за малышом она сможет принять и полюбить ребенка.

Как-то не по себе...

Прикидываю...лучше уж пусть женщина хочет ребенка, чем мужчина.

 

 

[Лысьва 26 795]

8 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Отец семейства, конечно, всё знал, но ему пофиг было, от кого дети. Дети и дети, очень хорошо. Даже гордился, что в 53 года снова стал "отцом", колясочку с узкоглазыми дочками катал.

Во дела...

 

[Юлемна 30 872]

4 часа назад, Ковбой сказал:

Анекдот про и ты говори тоже слышали? В нашем коллективе одни мужики. И по разговорам судить умный человек не будет. Потому что большинство в глаза жене и половины не скажет. А говорить можно что угодно. Но если уж мужик настолько хуже скотины и даже чуть не вещь, я просто представляю какие титанические усилия прикладывает женщина чтоб не развестись. Мучается но упорно не разводится со скотиной с которой каждый день спит, стирает ей, готовит, рожает от скотины, и терпит и терпит и терпит

Нет, анекдот не слышала.

И что уж Вы меня так опустили?

По поводу скотины. Так уж сложилось, что мне приходится работать в небольших населённых пунктах. Подобных по нашей Родине мульон. Так вот, в таких населённых пунктах довольно много (конечно не все) мужчин и женщин не обремененных интеллектом. Не глупых, не алкашей, а просто до безобразия простых и малообразованных. Есть и такие, которые своё имя пишут с ошибками.

Так вот, представьте себе такую семейную пару. Допустим, муж бесплоден.  Нет детей, женщина идет к врачу, выясняет, что дело не в ней. Думаете она будет думать о морали и тонкой душевной организации мужа?  Она даже плохо представляет, что такое ЭКО. И представлять отказывается, узнав стоимость. Она и мужу-то не скажет, что дело в нем. Ещё чего! Найдёт любовника и ребеночка родит! И не будет бояться разоблачения, потому что если муж что-то вякнет, она ему вещички быстро соберёт, ещё и скалкой в догонку огреет. Лучшая защита, это нападение!

И присмиреет мужик, и будет верить! А потому что так "обучен"! Зарплату жена забирает. Сама решает, что и когда купить, сколько носков ему иметь, какого цвета рубашки носить и т.д. Какие сигареты купит, такие мужик и будет курить. И ровно столько, сколько жена решит! 

И, знаете, таких мужчин довольно много. И у них не возникает мысль возразить жене. Уж не знаю почему.

Тут вот несколько страниц форумчане рассуждают о моральном аспекте, благородстве и прочих возвышенных вещах. А есть люди, которые и слов таких не слышали. Ну, или слышали, но значения не знают. Правда. Да эти люди до сих пор уверены, что если ты прописан в чьей-то квартире, то это уже твоя собственность. А мы тут рассуждаем про юридические составляющие...

Короче говоря, есть женщины, которые могут родить от другого, если бесплоден муж, не сильно заморачиваясь всем тем, о чем тут уже несколько страниц написано. И мужья им по стать. И если у мужа и мелькнет мыслишка, что дитенок не от него, то эта мысль будет тут же подавлена на корню женой.

4 часа назад, Ковбой сказал:

В моем окружении мужчин уважают и любят. так тоже бывает

Охотно верю. В моём окружении (родня, друзья) тоже все вполне нормальные люди. Но вот встречаются люди другого формата. Сама долго привыкала.

[Winterborn 19 356]

22 минуты назад, Юлемна сказал:

на даже плохо представляет, что такое ЭКО. И представлять отказывается, узнав стоимость. Она и мужу-то не скажет, что дело в нем. Ещё чего! Найдёт любовника и ребеночка родит! И не будет бояться разоблачения, потому что если муж что-то вякнет, она ему вещички быстро соберёт, ещё и скалкой в догонку огреет. Лучшая защита, это нападение!

Ну мы же говорим вроде как о людях, а не о животных, верно?

И да. В моем окружении есть двое таких мужчин. Что-то они были очень даже не против сбежать, когда узнали, что жена им нагулышей подсунула. Даже скалки не потребовалось. Сейчас у обоих новые семьи, счастливые.

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Winterborn

[Juliy 15 136]

6 часов назад, Winterborn сказал:

И да. В моем окружении есть двое таких мужчин. Что-то они были очень даже не против сбежать, когда узнали, что жена им нагулышей подсунула. Даже скалки не потребовалось. Сейчас у обоих новые семьи, счастливые.

Эх, нет у них благородства души  И жен не любили. Зато как их жены любили - аж на стороне забеременели. 

Вот эти манипуляшки не люблю. Типа, раз ушел, то неблагородный и не любил. Так можно далеко зайти. Жена уходит от гулящего мужа - не любила. Ну и так далее. 

Если оказывается, что человек не достоин любви, то ничего неблагородного нет в том, что его разлюбить. Это нормально

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Juliy сказал:

Вот эти манипуляшки не люблю. Типа, раз ушел, то неблагородный и не любил.

Имеет право на свой выбор, это женщина должна понимать, далеко не каждого мужчину можно половой тряпкой из дома выгнать и это радует, далеко не каждый мужчина обрадуется или смирится с обманом и дело тут не в наличии благородства или его отсутствии.

Дело больше в том, что к человеку может прийти понимание, что ты очень плохо знал близкого человека, потому и отношение может поменяться. Ну кто-то и примет это, тоже такие примеры есть. Только не думаю, что это очень легко. Да и расчёт чаще всего не на благородство, а на « откуда он узнает». Обман и есть обман, в какую обёртку не ряди. 

[Verchi 35 568]

20 минут назад, Ягодка опять сказал:

Имеет право на свой выбор, это женщина должна понимать, далеко не каждого мужчину можно половой тряпкой из дома выгнать и это радует, далеко не каждый мужчина обрадуется или смирится с обманом и дело тут не в наличии благородства или его отсутствии.

Как всех зацепил мой пассаж про благородство, надо же.. 

Я ведь я не говорила, что раз ушёл, то не благородный, это домыслы уже. 

Конечно каждый имеет право на выбор. 

20 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Да и расчёт чаще всего не на благородство, а на « откуда он узнает». Обман и есть обман, в какую обёртку не ряди. 

Такой расчёт - прям незамутненность какая то.

Мне кажется жить и бояться, что узнает и мучиться как отреагирует - вот где наказание. 

[Ягодка опять 138 437]

25 минут назад, Verchi сказал:

прям незамутненность какая то.

А рассчитывать, что благородно простит - замутнённому, конечно))) Можно  подумать, незамутненных таких нет. И, кстати, я не вам отвечала, а другим,  на их рассуждения о благородстве/ его отсутствии. 

Изменено 31 Августа 2019 пользователем Ягодка опять

[Verchi 35 568]

48 минут назад, Ягодка опять сказал:

А рассчитывать, что благородно простит - замутнённому, конечно)))

Скорей надеяться. 

48 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Можно  подумать, незамутненных таких нет.

Не в курсе. 

48 минут назад, Ягодка опять сказал:

 И, кстати, я не вам отвечала, а другим,  на их рассуждения о благородстве/ его отсутствии. 

Так я об этом заговорила первая, а все подхватили и насрчиняли сверху. И вы туда же. 

[Барабулька 73 781]

9 часов назад, Winterborn сказал:

И да. В моем окружении есть двое таких мужчин. Что-то они были очень даже не против сбежать, когда узнали, что жена им нагулышей подсунула. Даже скалки не потребовалось. Сейчас у обоих новые семьи, счастливые.

Изменено 9 часов назад пользователем Winterborn

А в новых счастливых семьях бесплодные мужчины сразу стали плодными?

 

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Verchi сказал:

а все подхватили и насрчиняли сверху. И вы туда же. 

Ну вот же ваши слова: 

«Нет, это не примтивно, а это расчет на благородство человеческой души».(с)

«Как раз наоборот, если душа у мужчины есть, то повинившуюся жену простит в ситуации, когда измена была не ради плотских утех, а ради ребенка, я так думаю».(с)

Вы же писали? Из ваших постов скопировала. При чём тут « душа есть - простит»? Да, он может простить, по своим каким-то причинам. Может жизни без этой женщины не представляет. Может, зависим от неё материально. Виноватым чувствует - может быть. Причина есть, конечно. 

Ну и тут выше обсуждали, мол, делает мужчину счастливым, для него всё. Да для себя это. Жить женщине хочется именно с этим мужчиной и ребёнка хочется, а он не способен дать его. Для себя это делается. А для мужчины - при условии, если он проживёт в неведении ... наверное.  Не знает и нет, вроде? Но ты-то знаешь. 

Что я сочинила? 

 

 

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Вы же писали? Из ваших постов скопировала. При чём тут « душа есть - простит»? 

 

Это был ответ на пост, что только бездушный такое стерпит. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Да, он может простить, по своим каким-то причинам. Может жизни без этой женщины не представляет. Может, зависим от неё материально. Виноватым чувствует - может быть. Причина есть, конечно. 

Причин может быть и больше гораздо. Я говорю о широте души человеческой, думающей не только и не столько о себе, но и о партнёре. О снисхождении, прощении. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Ну и тут выше обсуждали, мол, делает мужчину счастливым, для него всё. Да для себя это. Жить женщине хочется именно с этим мужчиной и ребёнка хочется, а он не способен дать его. Для себя это делается.

Всё таки и для ребёнка, для жизни. Я склоняюсь, что созидательное желание достойно большего внимания, чем просто потребление. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А для мужчины - при условии, если он проживёт в неведении ... наверное.  Не знает и нет, вроде?

Может это его единственный шанс быть отцом? С высоты лет оценка событий может меняться кардинально. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Но ты-то знаешь. 

Вот это самое трудное, на мой взгляд, жить с этим. Вот где ад и мука. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Что я сочинила? 

Что если не простит не благородный. 

 

[Juliy 15 136]

13 минут назад, Verchi сказал:

Я говорю о широте души человеческой, думающей не только и не столько о себе, но и о партнёре

Не хочется думать о партнере, который о тебе не думает. И это, на мой взгляд, более здорОвая позиция, чем позволять об себя ноги вытирать

14 минут назад, Verchi сказал:

Всё таки и для ребёнка, для жизни. Я склоняюсь, что созидательное желание достойно большего внимания, чем просто потребление. 

Для себя. Если бы не для себя, то она бы подумала обо всех и поговорила бы с мужем открыто. И если бы он не согласился на такой вариант, искала бы другого мужа. Это просто потребление

32 минуты назад, Verchi сказал:

Что если не простит не благородный. 

Вы завели речь о благородстве. Если такой связи нет в вашем высказывании - не простит, значит нет благородства, то и упоминать этот было бы ни к чему

[Verchi 35 568]

13 минут назад, Juliy сказал:

Не хочется думать о партнере, который о тебе не думает. И это, на мой взгляд, более здорОвая позиция, чем позволять об себя ноги вытирать

Люди не эгоисты не потому что живут среди неэгоистов. И думают о других не потому что другие думают о них. Они просто вот такие. 

Какая позиция более здоровая - каждый сам решает. 

13 минут назад, Juliy сказал:

Для себя. Если бы не для себя, то она бы подумала обо всех и поговорила бы с мужем открыто. И если бы он не согласился на такой вариант, искала бы другого мужа. Это просто потребление

Это точно не потребление. Слабость, глупость, страх. Люди не роботы. 

13 минут назад, Juliy сказал:

Вы завели речь о благородстве. Если такой связи нет в вашем высказывании - не простит, значит нет благородства, то и упоминать этот было бы ни к чему

Не соглашусь, простить покаявшегося близкого человека это доброта и благородство. Без дальнейших выводов и зависимостей 

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Люди не эгоисты не потому что живут среди неэгоистов. И думают о других не потому что другие думают о них. Они просто вот такие. 

Странно, будучи эгоистом, ждать, что твой партнер будет не эгоистом. Если не эгоист, это не значит, что он забудет о себе и будет блюсти только интересы партнера

Опять манипуляшки - сначала благородством, теперь эгоизмом. Дама, подло обманувшая мужа, не заслуживает благородного и не эгоистичного партнера. Подобное притягивает подобное. И если уж случайно сошлись столь разные люди, то когда благородный и не эгоист поймет, что его партнерша не такая и он ошибался, простой уйдет. Как один из возможных вариантов

4 минуты назад, Verchi сказал:

Это точно не потребление. Слабость, глупость, страх. Л

Это точно потребление. Просто оборачивают в красивую обертку - целого ребенка родила! Какая она благородная, полюбуйтесь на эту мать-героиню! Ей было удобно родить в браке с этим мужем, а не из каких-то благородных побуждений.

6 минут назад, Verchi сказал:

Не соглашусь, простить покаявшегося близкого человека это доброта и благородство.

Не простить тоже не отрицает того, что человек добр и благороден. И, кстати, может и простить, но жить дальше вместе не будет. 

[Пион4к 45 908]

5 минут назад, Juliy сказал:

И, кстати, может и простить, но жить дальше вместе не будет. 

Кстати, да. Что-то под прощением все понимают "будем делать вид, что никто ничего не знает и жить как раньше". А простить - это из другой оперы. 

Изменено 31 Августа 2019 пользователем Пион4к

[Катакомба 52 656]

11 часов назад, Юлемна сказал:

 

Так вот, представьте себе такую семейную пару. Допустим, муж бесплоден.  Нет детей, женщина идет к врачу, выясняет, что дело не в ней. Думаете она будет думать о морали и тонкой душевной организации мужа?  Она даже плохо представляет, что такое ЭКО. И представлять отказывается, узнав стоимость. Она и мужу-то не скажет, что дело в нем. Ещё чего! Найдёт любовника и ребеночка родит! И не будет бояться разоблачения, потому что если муж что-то вякнет, она ему вещички быстро соберёт, ещё и скалкой в догонку огреет. Лучшая защита, это нападение!

И присмиреет мужик, и будет верить!

Где же здесь - верить? Во что верить? Вы путаете понятия. Это он не верит, а знает и принимает. 

3 часа назад, Verchi сказал:

Конечно каждый имеет право на выбор. 

Ну так и предоставьте мужчине это право до того, как к любовнику пойти. Что же в его своими тайными похождениями этого права лишаете?

 

[Пион4к 45 908]

5 минут назад, Катакомба сказал:

Это он не верит, а знает и принимает. 

Да в приведенной картине бытия,  ему по фиг просто, скорее всего. Выпить есть? Пожрать что есть? Присунуть кому есть? Все норм. А чье там семя за стенкой растет, его или соседское - без разницы.

[Катакомба 52 656]

31 минуту назад, Пион4к сказал:

Да в приведенной картине бытия,  ему по фиг просто, скорее всего. Выпить есть? Пожрать что есть? Присунуть кому есть? Все норм. А чье там семя за стенкой растет, его или соседское - без разницы.

Ну да. Но сам факт - ему выбор предоставлен. Он предпочитает не париться. Его полное право.

Изменено 31 Августа 2019 пользователем Катакомба

[Verchi 35 568]

1 час назад, Катакомба сказал:

Ну так и предоставьте мужчине это право до того, как к любовнику пойти. Что же в его своими тайными похождениями этого права лишаете? 

Не поняла, причём тут я?

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Juliy сказал:

Странно, будучи эгоистом, ждать, что твой партнер будет не эгоистом. Если не эгоист, это не значит, что он забудет о себе и будет блюсти только интересы партнера

Люди разные, жизнь разнообразна. Так же как одни имеют право на выбор, так же и другие имеют право на ожидания. 

2 часа назад, Juliy сказал:

Опять манипуляшки - сначала благородством, теперь эгоизмом.

Нет, манипуляшки это то что вы пишете. 

2 часа назад, Juliy сказал:

Дама, подло обманувшая мужа, не заслуживает благородного и не эгоистичного партнера.

Это не вам решать, а только партнёру. 

2 часа назад, Juliy сказал:

Подобное притягивает подобное.

Противоположности тоже вполне себе притягиваются и живут 

2 часа назад, Juliy сказал:

И если уж случайно сошлись столь разные люди, то когда благородный и не эгоист поймет, что его партнерша не такая и он ошибался, простой уйдет. Как один из возможных вариантов

Или не уйдёт. Как один из вариантов. 

2 часа назад, Juliy сказал:

Это точно потребление. Просто оборачивают в красивую обертку - целого ребенка родила! Какая она благородная, полюбуйтесь на эту мать-героиню!

Обесценмваете материнство и деторождение. 

2 часа назад, Juliy сказал:

Ей было удобно родить в браке с этим мужем, а не из каких-то благородных побуждений.

Да всё живут как им удобно, это не новость 

2 часа назад, Juliy сказал:

Не простить тоже не отрицает того, что человек добр и благороден. 

Возможно.