Предательство ли - зачать от другого, если муж против ЭКО

[Ахматов 1 421]

AliceQ

Ахматов, ей - не нужен, поэтому надо обмануть мужа и навязать ему своего. Железная логика. Чем это лучше изнасилования, не понимаю...

Я уже говорил - есть миллионы семей, где мужья выращивают чужих детей, целуют их в попу, и гуляют с ними в парке и водят в школу.

Кому от этого плохо?

Если хватило ума сохранить в тайне зачатие - храни это до самой смерти.

Самый дебилизм - "в раскаивании".

Угробить жизнь и мужу и ребенку. Если даже не хочешь жить с этим мужчиной, умри с этой тайной.

Обмануть мужа. Эка невидаль...

Это гораздо лучше, чем угробить свою жизнь и жизнь мужа.

[AliceQ 5]

Ахматов , в сущности, заниматься сексом с больным, находящимся в коме тоже, наверное можно. Ему без разницы - тебе приятно. И не факт, что он об этом узнает.

А в тюрьму почему-то садят. Глупые, да?

Есть у меня знакомая, ездили как-то отдыхать с ней вместе, она и разоткровенничалась о том, что её сын вовсе не сын её мужа. Так я врагу не пожелаю жить так, как живут они. Сына-то он любит и воспитывает уже 14 лет, а вот её... у меня сложилось впечатление, что не может простить, она же его тихо ненавидит. Тест он не делал, просто глаза есть.

Доверие у них в семье даже не ночует.

Это гораздо лучше, чем угробить свою жизнь и жизнь мужа.

Ах да, я забыла, штамп в паспорте дает право распоряжаться жизнью второй половины, принимать за нее решения и следить за их выполнением.

Нравится-не нравится, спи моя красавица...

[Беседка 26]

Ахматов

Я уже говорил - есть миллионы семей, где мужья выращивают чужих детей, целуют их в попу, и гуляют с ними в парке и водят в школу.

Согласна! Вот наша - пример! Но наш папа прекрасно знает, что он не является биологическим отцом. Ну ладно, он женился на женщине с ребенком.

Мой муж сейчас уже категорически не хочет своих биологических детей. Его заболевание передается по наследству - рисковать будущим потомством он категорически против. Поэтому, нас сейчас обоих устраивает моя неспособность родить ребенка.

Но если бы на моем месте была бы женщина, способная к рождению ребенка и страстно желающая этого, он бы сказал "Я приму любой твой выбор" И под этим "любой" подразумевается не только ее право уйти и рожать от здорового человека. Обмусоливать типа "Ты можешь изменить, переспать с другим" вовсе не обязательно.

Как и афишировать "Я пошла изменять тебе для зачатия"

Все что надо, сказано, понято. И по-честному.

В экстремальном случае он может отказаться от донорства, у него уважительная причина - болезнь, и для него не будет шоком, что оказывается, у них с ребенком группы крови не совпадают. Все равно он будет считать этого ребенка своим.

[Кларисса 0]

К тому же в данной ситуации обман, как мне кажется, "двойной" - помимо того, что ребенок не от него, так жене еще и нужно вводить мужа в заблуждение о самой природе зачатия..."чудо, случилось чудо!" а у жены кривая усмешка сквозь слезы...Согласитесь, воспитывать чужого ребенка среди своих, или просто когда мужчина уверен в своей детородной функции не одно и то же, когда на руках заключение от врачей, а тут вот оно!)

[Ахматов 1 421]

AliceQ

На земном шарике сотни миллионов семей с общими детьми, где супруги ненавидят друг друга. На этом основании я буду утверждать, что общие дети причина ненависти?

Не надо. Мухи отдельно. Котлеты отдельно.

Ненавидеть друг друга можно с чужими, своими, и вовсе без детей. Дети от секса, а ненависть - от непонимания.

Кларисса

."чудо, случилось чудо!"

А чего удивительного? Прослушать столько дисков о Библии? Вот и помогло.

Я бы на ее месте, после зачатия стала бы хлопая глазами, тоже слушать Библию и проповеди.

Вот мужику-то подфартило! И ребенок и Божья милость - одновременно!

а у жены кривая усмешка сквозь слезы...

Что ж из нее Мегеру то делать. Все получилось - зачем слезы?

мужчина уверен в своей детородной функции не одно и то же, когда на руках заключение от врачей, а тут вот оно!

Мужчина же верит в свое божественное происхождение при наличии на руках учебника физики - Вот оно!

Это только укрепит его веру.

[AliceQ 5]

Я уже говорил - есть миллионы семей, где мужья выращивают чужих детей, целуют их в попу, и гуляют с ними в парке и водят в школу.

Угу, все с урока сбежали, и я тоже; все гуляют, а я что - рыжий; все воруют - дайте мне два.

Ахматов, даже не смешно уже.

Снимать с себя ответственность, кивая на миллионы - избитый трюк.

У меня нет миллионов семей в запасе, так же как и миллионов жизней, у меня есть своя, в которой я живу в меру своих сил.

То что миллионы, к примеру, живут с алкоголиками, не причина жить так же и мне.

Так понятнее?

На земном шарике сотни миллионов семей с общими детьми, где супруги ненавидят друг друга. На этом основании я буду утверждать, что общие дети причина ненависти?

Дайте раскладку по каждой, посчитаем вероятность. Заодно поковыряемся, не зарыт ли где-то обман

[Eva_kondr 2]

AliceQ

Цитата

Это гораздо лучше, чем угробить свою жизнь и жизнь мужа.

Ах да, я забыла, штамп в паспорте дает право распоряжаться жизнью второй половины, принимать за нее решения и следить за их выполнением.

Нравится-не нравится, спи моя красавица...

Но ведь муж изначально взял на себя решение усыновить чужого ребенка не принимая во внимание желание жены. Жена ответила ему той же монетой. Нормальные такие человеческие отношения.

Кларисса

когда на руках заключение от врачей, а тут вот оно!)

Ну может до этого не дойдет.

Честно говоря, я даже не знаю как это назвать: предательство, измена, самопожертвование ради счастья семьи, ложь во спасение... наверное последнее. Хотя я очень сомневаюсь, что в этой истории нет подводных камней и все так как рассказала автору её подруга.

[Жаконя 25 339]

Не дочитала все.

Да, по отношению к мужу - нечестно. Но не для всех женщин мужчина и ребенок находятся на равных. Он не хочет использовать шанс, который у него есть.

Ему, как мужчине, не вынашивать, не рожать, не кормить. Потому и все равно. Усыновленный или свой. А ей разница есть.

Ему Бог не дает детей? Ну так может ей даст.

Единственное - жить бы с мужем не стала. Не из-за него, а чтоб ребенок не привязался и не страдал в случае "узнает правду и бросит".

Не чувствую в той семье взаимных чувств - уважения, понимания, любви. А если нет, то смысл в совместном проживании?

Ну это я так, по себе сужу. А каждый решает для себя сам.

[AliceQ 5]

Eva_kondr

Но ведь муж изначально взял на себя решение усыновить чужого ребенка не принимая во внимание желание жены

Да, он принял для себя такое решение, которым, между прочим, поделился со своей женой.

Жена ответила ему той же монетой

Вы так считаете?

По-моему, "та же монета" была бы, если бы он привел ребенка от другой женщины или из дет.дома, а жену попытался убедить, что этот ребенок - её

[Ахматов 1 421]

AliceQ

Если приводится пример, что из-за внепапочной беременности разрушилась семья или ребенок покончил с собой - это аргумент, а если знать о том , что масса мужиков не имеют понятия, чьего ребенка они выращивают - это не считается.

Тогда зачем Вы приводите пример своей знакомой, мало ли что у кого?

[Амели 37 482]

(Дошла пока до 6 страницы, но хочу ответить)

А если взглянуть на ситуацию с другой стороны?

Мы живем стереотипами. Правда – хорошо, ложь плохо. Но если задуматься: кому будет плохо от этой лжи? А вдруг никому? Вдруг семья будет счастлива? Возможно, весть, что появился долгожданный ребенок сделает счастливым и отца, и мать, и малыша. Может быть, мужчина с гордостью будет смотреть на своего ребенка и в глаза своим родным?

Да вот только маленькая неувязачка выйдет обязательно.

У мужа уж очень ушлые родные. Они такой вариант, который придумала подруга, уже просчитали и сделали первый ход. Усыновить ребенка! Они все отлично поняли.

Вот интересно, почему усыновленный ребенок хорошо, а ребенок наполовину родной – плохо? Кто это решил? Это мы, люди, так решили. Мы смело раздаем штампы: предательство. Хотя это может быть счастьем и спасением.

Плохо то, что невозможна в нашей жизни такая ситуация, где муж одобрил бы этот поступок. Представляю, как вытянулись сейчас лица у некоторых мужчин.

Но это так. Надо понимать, насколько силён у женщины материнский инстинкт. И без ребенка женщина порой чувствует себя нереализованной, пустой.

Любящий мужчина должен это понимать.

Чувствую, полетят в меня помидоры. Но еще вот что скажу. Мы слишком много значения предаем половому акту. Для нас это священно. Но если любишь человека, простишь всё ради семьи. Думаю, что если бы мужчина нормально отнесся к правде, жена обязательно ему бы ее сказала.

Малышуля, скажите своей подруге, чтобы она переставала себе облегчать душу, хватит ей трепаться о своём поступке. О таких вещах посторонним людям не рассказывают.

Я желаю этой семье счастья. Но что-то мне подсказывает, что родственники начеку.

[AliceQ 5]

Ахматов , это не аргумент, это пример

если знать о том , что масса мужиков не имеют понятия, чьего ребенка они выращивают - это не считается.

С чужих слов знаешь-то или мысли читаешь у всей массы сразу

Еще раз спрошу: Что за дело до массы?

[Злобынюшка 130 970]

Амели

плохо. Но если задуматься: кому будет плохо от этой лжи? А вдруг никому? Вдруг семья будет счастлива?

Мое мнение - рождение маленького человечка это такое дело, в котором места "вдругам" быть не должно.

Может быть, мужчина с гордостью будет смотреть на своего ребенка и в глаза своим родным?

Знаете, я часто в МС читаю истории стандартного сюжета, когда женщины детей рождали от каких-то не совсем адекватных мужчин в надежде "А вдруг он изменится!" Вот наверное после чтения этих сюжетов на слово "вдруг" такая устанавливается реакция.

Но это так. Надо понимать, насколько силён у женщины материнский инстинкт. И без ребенка женщина порой чувствует себя нереализованной, пустой.

Любящий мужчина должен это понимать.

Мужчина понимать это должен. Но и женщина вроде как не инвалид умственного труда, должна понимать, что неродного ребенка, факт физической измены жены воимя реализации ее как женщины, мужской половиной человечества воспринят может быть очень резко.

Мы слишком много значения предаем половому акту. Для нас это священно. Но если любишь человека, простишь всё ради семьи

Не все люди находятся на такой высокой стадии морального развития, чтоб половому акту на стороне не придавать значения. Посему надо делать на их несовершенство серьезную скидку.

[AliceQ 5]

Не все люди находятся на такой высокой стадии морального развития, чтоб половому акту на стороне не придавать значения.

Злобынюшка , да даже фиг с ним, с этим половым актом. Падчериц, пасынков разве все как родных принимают?

А они, как правило, уже есть и задолго до того, как...

[Наташка 9]

AliceQ

А почему Вы так мужа защищаете? Он Вам со всеми, описаными тут поступками, так симпатичен? Мужа совсем не жаль, упертый баран. Жаль женщину - если она мужа любит и хочет семью сохранить, то что в ее душе твориться от выкрутасов любимого .

Если ты (муж) не хочешь за своим горем (болезнью) видеть страдание жены и идти на копмромисы, то надо ожидать, что с тобой поступят точно так же. Не захотят идти тебе на уступки и прислушиваться к твоим желаниям.

[Кларисса 0]

Ахматов

[Что ж из нее Мегеру то делать. Все получилось - зачем слезы?]

Никто не делает ни из кого Мегер, вовсе. Но я лично не знаю таких женщин, которые всю жизнь могли бы радоваться и просто быть счастливы, храня такой секрет от любимого человека. Особенно в состоянии беременности, да и после родов тоже...Постоянные мысли-похож, не похож, догадался муж или еще нет......ух. Мне страшно представить, как так можно жить.

Воздержусь что либо советовать, но все, кто пропагандирует ложь во спасение...Подумайте, какой ценой она дается женщине. Я - за искренность, хотя бы перед собой.

[AliceQ 5]

Наташка

Мужа совсем не жаль, упертый баран. Жаль женщину - если она мужа любит и хочет семью сохранить, то что в ее душе твориться от выкрутасов любимого

Ого, вона как Вы по полочкам все разложили: упертый баран и жертва аб мужа-изверга

А почему не жена - упертый баран, идущий к своей цели любым путем, а? Правда, интересно

Я Вам секрет открою, мне очень редко бывает кого-то по настоящему жаль.

[Жаконя 25 339]

Кларисса

храня такой секрет от любимого человека.

От любимого ли?

[Кларисса 0]

Жаконя

Если человек не любимый, то тогда все значительно проще и терзаний душевных может и не быть. Но в таком случае возникает вопрос - а зачем все это надо? Как уже писалось выше

Если женщине нужен ребенок, то причем тут второй человек, почему он должен нести бремя воспитания нежеланного и неродного ребенка

[Система Глонасс 1]

У меня есть знакомая, назовем ее Лана, вышла Лана замуж беременной, вроде как от мужа, а сама уже третий год мучается и не знает, чья же у нее дочь, все таки мужа или любовника, вроде на обоих похожа, вроде группа крови ее, а сама мается бедная. Естественно мужу не говорит, любовнику не говорит, а мне по-пьяни проболталась.

Жалко девку, но как ее успокоить, я не знаю.

Слава всем богам, что у меня нет такой проблемы и терзаний совести...

[Наташка 9]

Ого, вона как Вы по полочкам все разложили: упертый баран и жертва аб мужа-изверга

Вы видете ситуацию по другому...

Если утрировать, то получаеться так: муж страдает от того, что не может иметь детей. Добрые родственники обрабатывают человека, исходя из своей правды жизни. Человек искрене решил, что обращение к богу поможет решить проблему. Так многие делают, сталкиваясь с жизнеными проблемами.

А у жены свои взгляды на данную проблему. С ее точки зрения правльные. Они вдвоем в стресовой ситуации и, думаю, многие поступки совершают, непонимая, к чему они приведут.

Но осуждать женщину за то, что она хочет своего ребенка, а не чужого воспитывать - жестоко.

[Злобынюшка 130 970]

Наташка

Но осуждать женщину за то, что она хочет своего ребенка

Здесь не за это ее осуждают. Она может уйти от упертого мужа и родить ребенка, от кого захочет.

[Наташка 9]

Она может уйти от упертого мужа и родить ребенка

Это так легко? Легко бросить мужчину, к которому, не смотря ни на что, испытываешь чувства? Очень легко говорить - да трудно сделать.

Ситу ация прозрачна: хочешь ребенка - получи. Ты все равно собирался воспитывать не родного тебе... ТОлько надо включить голову и отбросить мусор в виде амбиций и ложного понятие о грехе. Для данной ситуации все понятия о морали в сторону и раставить приоритеты: семья, любимая женщина, ребенок или.... а что или????

[Злобынюшка 130 970]

Наташка

Это так легко? Легко бросить мужчину, к которому, не смотря ни на что, испытываешь чувства? Очень легко говорить - да трудно сделать.

Ситу ация прозрачна: хочешь ребенка - получи. Ты все равно собирался воспитывать не родного тебе...

Бросить нелегко, родить от другого легче, вот только что потом будет - пускай пеняет на себя. Не собирался муж неродного воспитывать...Вроде бы (или я не заметила). И потом неродной неродному рознь.

ТОлько надо включить голову и отбросить мусор в виде амбиций и ложного понятие о грехе.

Как легко люди понятия переводят в категорию ложных, когда им удобно.

[bilberry 50]

Наташка

А почему Вы так мужа защищаете? Он Вам со всеми, описаными тут поступками, так симпатичен? Мужа совсем не жаль, упертый баран.

Относительно несогласия мужа на ЭКО – считаю, что каждый человек имеет право на соблюдение своих культурно-религиозных правил.

Здесь как в ветке об абортах, спор атеиста с христианином, каждый исходит из своей веры.

Так же как родители относящие новорожденную дочку-первенца в муравейник (по их верованию- первым должен родиться мальчик, а это - злой дух, который ночами будет поедать души предков охраняющих семью, выпивать семя у мужа и т.д., но его нельзя уничтожать самим, что бы не пришел мстить, поэтому его как бы случайно забывают в лесу на муравейнике).

Представим гипотетически, что за представителя такой культуры вышла наша соотечественница (увы, пусть не такие, но печальные случаи столкновения культур всегда имели место), и после ее отказа отнести свою дочку в муравейник мы тоже назовем ее «упертой овцой»? Ведь она тоже не хочет идти на компромисс и спасти от гибели свою семью.

В отношение «непорочного зачатия» - думаю есть случаи действительно умных женщин, которые сумели решить этот вопрос правильно, но… мы про них не знаем, и это им плюс, мучились ли они раскаянием, гордились ли… главное это осталось тайной и никто не пострадал.

С другой стороны почти каждый из нас может вспомнить историю о том…. как не надо делать, т.е. истории тех женщин, которым не следовало этого делать.

Это нормально, большинство людей не умеют правильно врать, редкие люди умеют полностью заменять события произошедши в реальности другими происходящими в их созданной в мыслях реальности, даже среди актеров в столетия отмечают одного-двух на спектаклях которых (не каждый раз) рождается мир, вполне могу поверить, что не все люди с подобным талантом идут в театр, но все таки….

А если не умеешь, то не стоит и затевать. Если на «щас спою» желание человека у которого на ушах танцевали три медведя и голос как у той "птички" можно заткнуть уши, но если не умеющая держать язык в нужном месте затевает интриги – пострадают в первую очередь совершенно невиновные, как там любит писать Александра про излишние усилия при проблемах с дефекацией.