Медикаментозный аборт

[Letta 1]

Сегодня получила мужское мнение и оно меня шокировало.

Типа, ну сделаешь аборт, что такого?...

К счастью, не все мужчины придерживаются такого мнения.

Мой муж -- ярый противник абортов, причём как противник? -- он никогда не осуждает женщин, делающих аборты, сами аборты как таковые, но совершенно убеждён, что в нашей с ним жизни даже мысль об аборте исключена. Железная, несгибаемая уверенность без всяких ортодоксальных догм, морализаторств и лишних рассуждений.

Когда мы зачали ребёнка (а это случилось почти сразу после свадьбы), я училась на 3м курсе, он -- на 5м; я работала за копеечную зарплату в школе, он -- подрабатывал. Никакой стабильности, уверенности в завтрашнем дне. Сплошное раздолбайство и кайф от того, что мы засыпаем и просыпаемся в одной постели. Я не хотела ребёнка. Считала, что морально не готова. Я вся такая сумбурная, неопределившаяся, в вечных поисках и размышлениях. Да что я смогу дать своему ребёнку??? Да и вообще, хотелось ещё помотаться по миру, пожить в своё удовольствие -- с вылазками в Питер на выходные, с походами на байдарках, с возможностью проваляться в кровати с утра до вечера с любимой книгой в руках, съездить на очередной концерт "Аукцыона" или -- от нечего делать -- на какое-нибудь там дурацкое "Нашествие", проснуться среди ночи, растолкать мужа и сказать: "Поехали на Арбат!" -- "Сейчас?" -- "Ага". -- "Поехали". -- и через полчаса уже разгуливать по центру, доехав на первой попутке за символическую плату... А тут -- на тебе: беременность. Да, хоть и стыдно сейчас это вспоминать, но я была НЕ рада, а раздосадованна, растерянна... Само собой, подленькие мыслишки: а может, нам отложить рождение ребёнка?..

Когда я попыталась намекнуть на это мужу... нет, не было споров и скандалов -- был только долгий внимательный взгляд, после которого я сказала: "Ну что ж? Значит, так тому и быть..." Больше сомнений не было...

А потом родилась наша доча. И, боже, что случилось с моей головой... Всё сознание перевернулось самым невероятным образом. Теперь мне даже подумать страшно о том, что когда-то я могла предположить в своей жизни аборт. Я вообще стала по-другому относиться к жизни, смерти, ответственности и пр. Знаю точно, что в какой бы ситуации сейчас я ни оказалась: без мужа или без денег -- я не сделаю аборт. Возник некий барьер, через который я перешагнуть никогда уже не смогу...

Но, чтобы не быть чрезмерно категоричной, замечу, что в жизни встречаются столь сложные ситуации, когда трудно судить о правильности чего бы то ни было и, чтобы иметь моральное право на это, надо самим на собственном опыте пережить эти ситуации. Я говорю о тех случаях, когда женщина оказывается беременной в результате изнасилования (помните, такую ситуацию описывали в МС, там женщина родила ребёнка от насильника, потеряв из-за этого мужа) или когда развиваются какие-то чудовищные аномалии беременности, в результате которых ребёнок может родиться, мягко говоря, неполноценным (о, как мы об этом спорили в "Эвтаназии")... В таких сложных неоднозначных ситуациях каждое решение -- это маленький подвиг, вымученный, выстраданный и, в любом случае, тягостный. (Я, конечно, не говорю о тех мадамах, для которых их нерождённый ребёнок -- лишь непонятное гадкое образование, от которого избавиться -- что аппендицит удалить, а может, и проще.)

Аборты -- сложная тема, важная, жизненная и всё же очень тяжёлая. Каждый в своей жизни сам принимает решение и несёт на себе ответственность за это решение. Не стоит осуждать друг друга и уверять "а вот я бы на твоём месте..." -- каждый находится на своём месте, так что эти примерки чужих жизней на себя неуместны.

Но всё же хочу присоединиться к тем, кто призывает к более серьёзному и вдумчивому отношению к жизни неродившихся детишек. Зачаток жизни -- это уже жизнь, это бытие. Не будьте легкомысленны в любых своих решениях.

[танчик 1]

Я считаю, что залететь только дура может при сегодняшнем выборе контрацептивов, на любой вкус и кошелёк.

Не всегда.

Моя подруга. ей 18 лет было встречалась с парнем(26лет). Провстречались они почти год, он ей стал предлагать вместе жить. Она былы котегорически против, вроде не готова еще была и в последнее время стала замечать, что он выпивает не слабо, травку покуривает каждый день(раньше он все скрывал от нее). в общем решалась она с ним расстаться(Хотя любила). он это почувствовал. И бац подруга беременна, она в шоке. А почему в шоке потому, что они всегда предохранялись(презервативами, ничего у них не рвалось), парень ее рад при рад, родители его прыгают от счастья. Он ей замуж предлагает. Вроде все ничего выходи за него, семью строй. Но она видит, что ничего хорошего не будет. В это все время, его с работы за пьянство выгнали, машину разбил, курить еще больше стал уже в открытую. И он ей рожай милая семью строить будем.

Пошла она на аборт, потомучто с ним остаться она боялась (будущее не известно)а дома мама пьет, зарплату пропивает.(если бы узнала она бы ее выгнала, отношения очень плохие) Подруга работает, родит надо бросать работу, кто с маленьким сидеть будет? МАМА?

Парень этот ей такие скандалы после этого устраивал, убийцей называл.

А дело то в чем, он специально сделал, что бы она забеременела, это ему мама его посоветовала, чтобы Наташка не ушла! Когда она это узнала был большой скандал. Вот этот сам ее и подтолкнул на этот шаг!

Они расстались. Он потом ей постоянно пьяный звонил и угрожал, что всем знакомым расскажет, что она убийца.

Сейчас она до сих пор переживает, да она не жалеет, что сделала аборт, но когда встречаюсь с ней она мне постоянно срок говорит какойба был! И так печально смотрит! Его проклинает!

Может кто-то из Вас найдет выход из этой ситуации, что бы оставить ребенка, но она не нашла!

[Прохожий2242 2]

Letta

на сегодняшний день, твой муж скорее исключение, чем норма.

Многие мужчины возможно даже не подозревают что являются причиной этого решения. Где-то обронил, что детей пока рано заводить, или просто пофигистски относится к детям, или категорично высказывается. Вот женщина и делает втихую аборт, лишь бы с ним остаться...

танчик

Вы подняли уже другую проблему, и тоже очень значительную. Про то, что сейчас девушка в выборе мужчины остатется с ней одна на один. Раньше выбирали родители, проверяли что за человек, стоит или не стоит выдавать за него свою дочь, смотрели на его семью, родителей-близких, и уж потом, спустя какое-то время молодые женились.

А сейчас что?...понравились друг другу на дискотеке и сразу в койку, на следующий день другой понравился и опять в койку. Я уж не говорю про болезни, но такое легкое отношение к сексу вообще ведет к тому, что девочка оказывается беременной. А потом с той же легкостью идет на аборт.

При всей кажущейся тирании, которая была раньше, плюсов все-таки было больше...

[танчик 1]

танчик

Вы подняли уже другую проблему, и тоже очень значительную. Про то, что сейчас девушка в выборе мужчины остатется с ней одна на один. Раньше выбирали родители, проверяли что за человек, стоит или не стоит выдавать за него свою дочь, смотрели на его семью, родителей-близких, и уж потом, спустя какое-то время молодые женились.

А сейчас что?...понравились друг другу на дискотеке и сразу в койку, на следующий день другой понравился и опять в койку. Я уж не говорю про болезни, но такое легкое отношение к сексу вообще ведет к тому, что девочка оказывается беременной. А потом с той же легкостью идет на аборт.

При всей кажущейся тирании, которая была раньше, плюсов все-таки было больше...

Да я совсем не про это писала. Когда она с ним встречалась, ничего незаметно было, серьезный парень, хорошо зарабатывает, оберегает ее всячески, а потом она уже стала замечать не ладное. И в койку она к не не сразу легла, у них больше полугода ничего не было, и первый он у нее.

При чем тут родители нам раньше выбирали...

я написала про то , что она выхода из этой ситуации не нашла, чтобы оставить ребенка. Так как вовремя стала (хотя она опаздала наверно) понимать, что счастливой жизни ей не видать с этим человеком, а тем более малышу.

[Фиолет 56]

Не думаю,что человек,у которого серьезная сердечная боль способен наносить ее другим. Если у нее действительно эта боль была,ее стараются избегать и не делать другим больно. В противном случае я не уверена,что у нее есть эта боль.

А Пуфыстик сама начала эту дискуссию о боге,золушках,и какие все мы черви.

"Наезжать"-ответная реакция на агрессию. А право мнения есть у всех,никто не запрещал. Другое дело,что не все умеют его высказывать,а кидаются оскорблениями,как

Марьяна,

реакция на боль у каждого человека различная.

Иногда боль столь сильна, что её хочется выплеснуть с криком, с разрушением всего, что под руку попалось...

Право мнения есть у всех, не спорю, а вот умения понимать и сопереживать не всем дано - что вы и доказываете своим постом.

У всех у нас своя боль. Но это не дает нам право оскорблять друг друга.

Патрикеевна,

и вы правы: боль у каждого своя и терпимость к этой боли тоже.

Тот, кто сильнее, кто может свою боль задавить, должен остановиться первым - разве нет?

Если здоровье не позволяет и без абортов родить тяжело, а если все ок, то можно и после абортов, это не от абортов, а от здоровья, не надо никого винить в вашей бесплодности.

Арна,

вы сделали неправильный вывод: от абортов здоровье может существенно ухудшаться, каким бы крепким ни было ранее, и бесплодие очень реально после любого аборта.

Да! Я убила своего ребенка! И что дальше? В чем Вы можете меня обвинить? В убийстве? Вам в суд, там решат.... там разберутся....

Арна,

в сделанном вы обвините себя сами. Не сейчас, так потом...

Фиолет, а где вы читаете эти лекции? в школе? НАверно тогда вы знаете, почему в других этого нет...

Прохожая,

я читаю эти лекции в московских школах и ПУ. Координатор обзванивает школы, договаривается о времени лекции и тот или иной лектор выезжает в назначенное время. Школа ничего за это не платит.

Если вам это нужно и важно, напишите в личку, я дам телефон координатора и начальство вашей школы сможет заказать лекции.

Letta,

твой пост изумителен...

Как в литературном смысле, так и в общечеловеческом.

Я тебя за него при личной встрече просто расцелую

[Васёна 4 600]

Извините, но всё равно непонятно... Ведь вы не потеряли репродуктивную способность после первого аборта? И даже забеременели ещё, так? Виной всему - выкидыш, сопровожденный неудачной операцией и ампутацией.

анаконда Отвечаю. После первого аборта, помимо стресса и различных гормональных нарушений, была элементарно ободрана изнутри матка. Эмбрион же выскабливают из стенки матки. А регенерация у всех проходит по разному. На ком то все заживает, даже шрамов не остается. А у кого то соскобленная изнутри матки поверхность не восстанавливается и следующему эмбриону зацепиться не за что. У меня он, по-видимому, просто сполз к шейке. И зацепился там. Больше было негде. А шейка не приспособлена для плода, также как и трубы. Это и назвается внематочная.

Кстати, что мини, что макси аборт одинаково травмируют полость матки и создают угрозу для следующих беременностей. Не советую.

[Паприка 2 460]

Фиолет

Иногда боль столь сильна, что её хочется выплеснуть с криком, с разрушением всего, что под руку попалось...

У смертниц тоже своя боль, да такая что взрывают нас в метро ! Разве есть этому оправдание ?! Мы же люди, мы просто ОБЯЗАНЫ принимать сложившиеся обстоятельства, не обвиняя всех и вся, мы просто ОБЯЗАНЫ продолжать жить, но не причиняя людям тех же страданий, лишь только потому что мы это пережили, а другие нет. А разве нет ?!

[Фиолет 56]

Мы же люди, мы просто ОБЯЗАНЫ принимать сложившиеся обстоятельства, не обвиняя всех и вся, мы просто ОБЯЗАНЫ продолжать жить, но не причиняя людям тех же страданий, лишь только потому что мы это пережили, а другие нет. А разве нет ?!

А разве всегда это возможно?

То что мы с вами не попадали в ситуации, когда боль становилась сильнее всех этикетов, еще не значит, что это невозможно.

И раз уж упомянуты были террористки: вот на ваших глазах от взрыва погибает ваш ребенок и вы видиьте женщину, которая нажала кнопку и раздался взрыв...

Вы будете дышать спокойно и скажете себе следующее: "Мы же люди, мы просто ОБЯЗАНЫ принимать сложившиеся обстоятельства, не обвиняя всех и вся, мы просто ОБЯЗАНЫ продолжать жить, но не причиняя людям тех же страданий, лишь только потому что мы это пережили, а другие нет." ???

Сомневаюсь.

Я вот кинулась бы и перегрызла бы ей горло.

Что я там была ОБЯЗАНА, будучи человеком?

[Паприка 2 460]

Фиолет

Не утрируйте уж до такой то степени !

И раз уж упомянуты были террористки: вот на ваших глазах от взрыва погибает ваш ребенок и вы видиьте женщину, которая нажала кнопку и раздался взрыв...

Вы сами себе противоречите, выступая в роли адвоката и говоря, что боль идёт от сердца и нужно уметь сочувствовать и понимать. Эти девки тоже не просто так на кнопки нажимают, у них своя боль. Но с какого сарая я должна это понимать ?! Агрессия почти всегда рождает ответную агрессию. Исходя из вашей логики мы все должны броситься переживать всем "болеющим", особенно тем, которые нас же в этом и обвиняют. В полемику больше не вступаю, ветка об абортах всё же, в этом вы правы...

[Анаконда 5]

А шейка не приспособлена для плода, также как и трубы. Это и назвается внематочная.

Кстати, что мини, что макси аборт одинаково травмируют полость матки и создают угрозу для следующих беременностей. Не советую.

Простите, но с "шеечной", как вы называете, беременностью вы никак до такого срока бы не доходили. У вас разорвалась шейка матки бы много ранее, ещё до 12 недель. С внематочной (трубной) - тем более.

И насчёт аборта вы совершенно неправы. Вред от макси (выскабливания с помощью кюретки) несоизмерим с вредом от мини-аборта (методом вакуумной аспирации).

[Васёна 4 600]

Огромная благодарность всем, кого не оставила равнодушной моя история!!!

Дорогая Анаконда, не хочется вдаваться в подробности, но откройте любой учебник по акушерству и гинекологии, там все написано. Вы путаете трубную беременность, которая действительно "доживает" до 12 недель. А шеечную практически не описывают. Там же вы прочтете, что при шеечной 100% летальность. И прекращается она на 19-20 неделях. Никого не удается спасти. С 1945 года, когда начала вести статистику ВОЗ, во всем мире спасли 5 женщин. Я - шестая. Скорее всего сейчас статистика изменилась. Но, уверена, не намного.

[Васёна 4 600]

Прекращается не летальность, а беременность. Простите за ошибки.

[Анаконда 5]

Вы путаете трубную беременность, которая действительно "доживает" до 12 недель.

Это, может, я и путаю, но ВЫ путаете (вернее, проводите знак равенства) вред от мини и макси, а это в корне неверно согласно тем же учебникам по акушерству и гинекологии.

[Васёна 4 600]

Дорогая Анаконда!

Вред от любого вмешательства в организм существует.

[Анаконда 5]

Вред от любого вмешательства в организм существует.

бесспорно. Но это не значит, что можно ставить знак равенства:

Кстати, что мини, что макси аборт одинаково травмируют полость матки и создают угрозу для следующих беременностей.

Это не так.

[aster 0]

И я это делала. да. Глупо, жила-жила, всегда предохранялась, а через неделю после свадьбы залетела. Да и родила бы, только мы всю эту неделю отмечали, сами знаете, "по-нашему". Побоялась. И это чуть не кончилось выскабливанием, но, "выскочило"!!! И мне повезло, у моих знакомых намного плачевнее результат. А как у кого впечатления об этом?

[НЕКТО 21]

Мне приходилось делать аборт. И не один раз.

По медицинским показаниям. Первый был после краснухи.

открыла сейчас книгу по гинекологии. обычный аборт проводится так (по книге): сначала абортеткой выдергивают плод, потом кюреткой подчищают слизистую матки (при правильно сделанном аборте вычищают только верхний слой слизистой, который обновляется каждый месяц, потому что так или иначе выходит вместе с менструацией, постоянный слой не затрагивается). При вакуумном аборте вместо абортетки используют вакуум, а потом всек равно подчищают кюреткой тот же самый верхний слой.

Вред от абортов:

гормональный сбой

инфекции (так как в полость матки вводятся инородные предметы, может быть занесен и из влагалища женщины), отсюда воспалительные заболевания

[Marishka 2]

Если женщина переживает хотя бы физическую боль (я говорю о дурочках, которые относятся к абортам поверхностно, как к рядовой операции), то мужчинам это просто параллельно.

В одной знакомой семье... муж забирает жену после аборта... жена сильно переживает (была бы девочка- четкое убеждение подруги; могла бы оставить, но отношения накалились до предела; невозможно определиться с местом проживания, ну и прочие "плюсы" за аборт, которые после сделанного выглядят просто отговорками и оправданием), а тут еще и на живую проводили (привет сильной физической боли). Ну она рассказывает подробности, а он ей и говорит: "Ну не волнуйся, киса. Больше МЫ сюда делать аборт не пойдем. Мы в другое место пойдем делать." Грусно, господа...

[Анаконда 5]

"Мини-аборт."

Операция может проводиться с момента обнаружения при помощи УЗИ плодного яйца и до 4-5 недель беременности. Отверстие шейки матки расширяется с помощью градуированных металлических расширителей. После расширения отверстия шейки матки в матку вставляется тонкая пластиковая трубочка, соединенная с вакуумным отсосом. Скопления на стенке матки вместе с тканями плода и плаценты отсасываются.  Операция малотравматична.

"Классический аборт".

Если сроки для выполнения мини-аборта вышли, то после 4-5 недель и максимум до 12 недель беременности акушер-гинеколог производит классическое выскабливание внутренней оболочки стенки матки (эндометрия) кюреткой. После расширения шейки матки еще используется отсасывающая трубка, но эта процедура сопровождается выскабливанием внутренней стенки матки металлической кюреткой, чтобы гарантировать удаление всех тканей плода. Разновидность этого способа - метод расширения и выскабливания, который не включает вакуумный отсос.

Некто:

При вакуумном аборте вместо абортетки используют вакуум, а потом всек равно подчищают кюреткой тот же самый верхний слой.

Чтобы подчищать кюреткой, нужны уже ДРУГИЕ расширители (пардон за подробности), да и времени это занимает побольше. Так что склонна решить, что вы прочитали именно о варианте макси с использованием отсоса, а до 5 недель кюретка не используется.

[Прохожий2242 2]

Фиолет

я еще от школы сильно далека...Моя только через пару лет пойдет. Просто когда я училась, близко ничего об этом не было. Правда и девочки были до 11 класса за редким исключением девственницами. И вообще очень невинными в плане отношений мужчин и женщин. Хотя это не так давно было. 10 лет назад...

Marishka

я уже приводила пример одного своего знакомого, который взял девушку в жены девственницей. Сейчас ему 33-34.Так вот с чувством гордости он заявлял, что у нас ВСЕГО ДВА АБОРТА!!! А предохранялась она в ванной с помощью душа...Вот так...

[Прохожий2242 2]

Анаконда

ну какая разница как делают аборт. Это операция сама по себе идет против природы человека. Поэтому организм будет реагировать неадекватно.

[Анаконда 5]

Прохожий2242, мы не о моральный строне аборта речь ведём, а о его последствиях для организма женщины, поэтому разница между мини и макси принципиальна, ИМХО.

[Прохожий2242 2]

Ну так и я про что...аборт для организма женщины является противоестесственным событием. следовательно без последсвтий на него обойтись не удастся

[Болик 8]

Анаконда

Васена

У меня во вторую беременность было предлежание плаценты в шейке матки. В начале беременности мазня кровила,тк часть детского места вышла во влагалище.Язык показывала,как сказал врач. Точно не помню,вроде назвали это деоденальный полип,как то так.

Так вот. Лежала в больнице на сохранении.Самое главное в этом сохранении - меньше двигаться и больше лежать,ну и витамин Е. А,еще прогостерон прокололи. Предлагали чистку,тк подозревали замершую беременность- матка не росла по срокам. Но узи показало сердцебиение и плод по срокам.

Дальше.На сроке 10 недель детское место поднялось выше,полип ушел в матку.Из больницы меня выпустили(как щас помню - колбаса ПЕРВЫЙ раз в жизни подорожала)На сроке 15 недель детское место было уже на передней стенке матки.

Это я к тому,что наблюдение врача и лечение большую роль играет в паталогии беременности.

[Болик 8]

НЕКТО

Я делала мини. Никакими кюретками не лазили. Сделали укол в шейку,поставили трубочку(ну или что то другое,не смотрела),включили машинку,она зафырчала,ощущения просто никакие.Потом отключили, трубочку вытащили,тампон подложили. Я встала,дошла до кушетки, и лежала еще полчаса с ледяной грелкой на животе. Потом домой отпустили. Через пять дней на осмотр сходила.