Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Разъезд 9 км

Друзья и подруги, которые отдаляются

Recommended Posts

Есть у меня подруга. Дружим с детства, раньше жили в соседних домах. Несколько лет назад она познакомилась с парнем, за все эти годы нас так друг другу и не представили. Т.е. я о нем заочно знаю очень много, но никогда мы не отдыхали в общей компании. Даже на ее ДР был один праздник -у нее дома (для семьи и парочки подруг), а потом они с ее МЧ ехали отмечать праздник именно с друзьями. Уже примерно год она у него живет, тоже ни разу меня не приглашала в гости. Когда бывает у мамы - приглашает меня к себе или сама ко мне приходит. Иногда у меня ощущение, что она панически боится, что "ТА" сторона ее жизни узнает про меня. Ее МЧ очень состоятельный, все его друзья - эдакие мажоры, их подруги - любительницы клубов и сладкой жизни. А я из простой семьи (как и она), таких в ее новом окружении нет. Странно, но других своих подруг она приглашала в гости даже с ночевкой. Меня, как я уже говорила - ни разу. Я даже не знаю тот ее домашний телефон.

И недавно у нее был День Рождения. Я написала ей смс, спросила, будет ли она у мамы, что б лично поздравить. Она не ответила ничего. Я просто зашла к ее маме отдать подарок, и застала маму с сестрой собирающимися куда-то. Они ко мне очень хорошо относятся, сразу же остановили меня и сказали, что едут к именнинице (она же у парня живет), что там будет застолье и просили меня с ними поехать. Я естественно отказалась, зачем ехать, если меня не приглашали. Тут как раз подруга звонила своей маме и мама сказала, что пришла я - оставить подарок. Подруга даже привет мне не передала, естественно не сказала, что б я ехала с ними. Так я и ушла. Ужасно обидно было, как за порог переступила - расплакалась.

На следующий день подруга позвонила и поблагодарила за подарок. Дело в том,что она на 9 месяце беременности сейчас и сказала, что на этом ее ДР предполагалось пригласить родственников со стороны МЧ и с ее стороны, что б перезнакомились. Поэтому и меня не пригласила. А то, что на смс не ответила - не было времени, говорит даже покушать не успела, все намывала и готовила. Я нормально с ней поговорила, но недолго, сослалась на дела и прекратила разговор. Мне кажется, ее это немного задело, даже голос по телефону поменялся.

И вот уже полтора месяца мы никак не созваниваемся.

Но буквально с недели на неделю у нее должен родиться ребенок. Я не знаю, стоит ли самой названивать и узнавать, как дела, родился ли. И если меня не пригласят в гости, посмотреть на малыша, стоит ли покупать подарок и оставлять его у ее мамы. Просто я не хочу навязываться, даже просто стучаться в дверь, которая для меня закрыта. И не пойму - закрыта ли эта дверь или нет. Я очень хотела подарить на рождение ребенка что-нить, но стоит ли это делать, если она никак не сообщит об этом событии, если не пригласит в гости? Стоит ли передавать подарок через кого-то ? И вообще что делать с такой дружбой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

Подруга даже привет мне не передала, естественно не сказала, что б я ехала с ними. Так я и ушла.

Ну если у подруги к вам такое отношение, зачем оно вам надо?

Нормально было бы, на мой взгляд, если бы подруга заранее, вам объяснила по какой причине она решила вас не позвать.

Ещё можно было бы понять, так как ситуации бывают разные...

Я не знаю, стоит ли самой названивать и узнавать, как дела, родился ли. И если меня не пригласят в гости, посмотреть на малыша, стоит ли покупать подарок и оставлять его у ее мамы.

Лично я бы не звонила и не узнавала.

Позвонит, пригласит - другое дело, а так действительно получается, что вы как буд-то навязываетесь...

И вообще что делать с такой дружбой?

Из вашего поста, у меня сложилось впечатление, что дружбы вроде, как и нет.

Во всяком случае, со стороны вашей подруги.

А что можно делать с тем, чего нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где дружба-то? В гости с ночевкой не звали, с парнем за несколько лет не познакомили, о беременности даже не намекнули.

Дружба односторонняя, играете в одни ворота. Забудьте про такую "подругу", и не унижайтесь, не навязывайтесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

Дело в том, что подруги - это подруги, а семья - это семья. Тем более девушка ждёт ребёнка, в этом свои заморочки. Ну и вообще хочу Вам сказать, чтоб не было нехорошей новостью- очень часто после замужества дружба как-то проходит. Связано это с тем, что не всегда вторая половина воспринимает друзей первой половины. Плюс семейный уклад.

Впрочем, опять же - это жизнь, а в жизни настоящих друзей много не бывает.

Изменено пользователем Тётка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮльСанна, о беременности я узнала практически сразу после того, как она сдала анализы и они показали наличие плода. Она пригласила меня домой в гости и сообщила )

Баритон, я понимаю, что у нее много забот сейчас, вот и пытаюсь понять, где ее отношение ко мне связано с массой проблем, а где - просто с нежеланием меня видеть в своей новой жизни.

Откровенная, спасибо.Да, наверно такой дружбы, как раньше, уже нет и врят ли будет.

Но вот как быть с малышом - прозванивать ли в течение мясяца, узнавать, родился ли. Или хотя б разок позвонить и спросить, как там дела? Просто себя представляю после рождения ребенка и думаю, было бы мне приятно, если б кто-то поинтересовался положением дел? Или если захочу- сама сообщу, а раз не сообщила - то не хочу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в принципе, что плохого, если месяца через полтора (чтоб наверняка) Вы позвоните ее маме, узнаете, кто родился, и занесете через маму соответствующий подарок? Ничего плохого...

Просто дружбы особой не вижу, а так - без проблем. Если Вам так хочется, почему бы и нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

Неужели вы ещё не поняли?

Да нет никакой дружбы. Было может раньше совместное времяпровождение.

Не унижайтесь! Я бы даже и подарок не понесла к её маме.

Я бы её сейчас отнесла к разряду своих знакомых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У моей приятельницы Вики ситуация точь-в-точь как Ваша.

Моя приятельница - психолог. Были у неё тесные дружеские отношения с одной девой. Назовем её Настя. Вике казалось, что они близки по духу. Они как водится, делили радости и печали (со слов Вики).

Вика помогала Насте переживать тяжелый разрыв с её любимым человеком. Что-то не ладилось у них. И Вика как психолог очень помогла Насте разобраться - в чем сбой, и выработать тактику, которая помогла измениться в чем-то Насте и вернуть любимого.

А затем Настя и её молодой человек поженились. Сейчас Настя ждет ребенка. Всю себя она отдает семье. Вкладывает в неё душу и силы. муж у неё, насколько я поняла - обеспеченный, удачливый бизнесмен.

После замужества Настя стала реже общаться с Викой. А забеременев - свела общение почти к нулю. Раньше они и созванивались, и по icq общались. А потом Настя перестала отвечать на сообщения Вики. Вика мучилась, обижалась, размышляла над этим. И никакие знания психологии ей уже не помогали. Обида была сильной. Ведь Вика-то по-прежнему считала, что они подруги. От прямых вопросов "Что происходит?" Настя уходила.

Где-то в это время мы и начали общаться с Викой, познакомившись на работе. Я не считаю её своей подругой. Приятельница, скорее - это да. В один момент Вика мне всю эту историю её дружбы с Настей и выложила. Видно было, что вся извелась уже, строя предположения - почему так произошло.

Ну что я могла ответить Вике? Что дружба имело место быть. Но сейчас, вероятно, у Насти не стало потребности в таких отношениях. И она их прекратила. Обижайся, не обижайся - изменить ничего нельзя. Не станешь же навязывать свою дружбу человеку, который в этом сейчас не нуждается.

Так бывает. С кем-то устанавливаются тесные дружеские отношения. И порой кажется, что так будет всегда. Но всё меняется. Меняются люди, обстоятельства их жизни, их потребности. И дружба может угаснуть. Можно воспринимать это как трагедию. Но, думаю, не стоит. Значит, будут другие друзья и подруги.

У взрослого человека дружба даже не всегда подразумевает постоянное общение и участие в значимых событиях (приехать в гости на рождение ребенка, свадьбу). Я не говорю, что это норма. Но и так бывает. У меня есть две подруги. Дружим почти 20 лет. Сейчас мы все живем в одном городе. У каждой своя семья, свои заботы, свои проблемы.

Не поверите - порой мы встречаемся РАЗ В ГОД. Остальное время по потребности - переписываемся и звоним друг другу. Но это не мешает нам троим по-прежнему считать себя подругами. И так и есть. У Васи уже дочке год. А я её видела только на фотографиях. Но Вася всё равно мне пишет в поздравлениях: "Я люблю тебя".

И я, и подруги - знаем, что если все в мире вдруг перестанут нас понимать, мы всегда можем позвонить друг другу. И получим поддержку.

Может, это покажется странным - но, главное, нас это устраивает. smile.gif

Отпустите подругу, которая вдруг перестала ею быть. И тогда, возможно, Вы встретите другую. Которая будет Вам близка.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто себя представляю после рождения ребенка и думаю, было бы мне приятно, если б кто-то поинтересовался положением дел?

После того, как я родила сынульку, мне вообще не хотелось никого видеть, тем более отвечать на звонки. Всё своё время я была с сыном, даже в мыслях не было кому то звонить, говорить, что я родила, тем боле звать кого то в гости.

Мне хотелось тишины и спокойствия, находится рядом с ребятёнком.

Да и после того, как вышла замуж, общение с подругами сошло на нет, никто не обиделся. А собственно на что обижаться, другие проблемы, другие заботы, иногда и поговорить не о чем.

Когда развелась, утешали и помогали друзья, поклон им до земли.

А сейчас живу с МЧ, с друзьями вижусь очень редко, можно сказать, что почти и не вижусь.

А они и не навязываются.

Мы созваниваемся, обмениваемся новостями, поздравляем друг друга с праздниками...и этого хватает выше крыши!

Просто вы ещё не живёте с молодым человеком, похоже не замужем, поэтому и недоумеваете по поводу подруги, а если бы на её месте были вы?...

Я когда ходила на девятом месяце беременности, то честно, было не до друзей! Думаю поймете, когда сами родите.

А может это просто зависть?...Что кому- то всё, а кому- то ничего, да ещё и в гости не приглашают.

Изменено пользователем Тётка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы переживаете из-за отношений, которых давно уже нет. Почему Вы тянетесь к человеку, который Вами пренебрегает? Зачем Вы лишний раз ищете причину, чтобы убедится, что Вашей подруге Вы не нужны? Про ребёнка Вы можете узнать между прочим, а вот подарок, на мой взгляд, это лишнее. Уже понятно, что Ваша подруга этого не оценит, а Вам будет ещё больнее. Уважайте себя!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air , я вас очень хорошо понимаю, у меня тоже была такая "дружба". Я уже где-то здесь писала об этом, кажется в ветке о друзьях.

ЮльСанна права, это игра в одни ворота. И тут даже дело не в том, что семья, ребёнок, нехватка свободного времени... Главное - желание встретиться. У вашей подруги его не наблюдается, сплошные отговорки.

Я тоже замужем, проблем хватает, но уделить хотя бы 10 минут в день для общения по телефону мне не трудно, тем более не просто кому-то, а близкому другу.

В общем, советую не унижаться, и не бегать за ней по пятам, не пытаться добиваться встреч. Общаться можно, но на близкую дружбу не надейтесь, видимо её уже нет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такая же ситуация с моей кумой, игра в одни ворота, тоже и замуж вышла и родила, а мне ни слова, ни полслова. Вспомнила, что за все эти годы я не была у нее на дне рождения ни разу. По ее словам "она не отмечает", а от других знакомых узнаю, что отмечает, да еще как!

Макаташка

Я когда ходила на девятом месяце беременности, то честно, было не до друзей! Думаю поймете, когда сами родите.

Я родила двоих детей и подруги для меня всегда много значили. И особенно при беременности мне была необходима их поддержка и я очень благодарна им, что они всегда были рядом и заботились обо мне, даже приезжали ко мне в роддом из другой области, чтоб мне под окном помахать и покричать.

К сожалению, Leka-air - эта девушка вам не подруга. Вы ей - да, а она вам нет. Просто примите это к сведению. Не стОит я думаю с ней выяснять отношения, ведь она недавно стала мамой и лишняя нервотрепка ей ни к чему. И свои нервы поберегите. Оглянитесь вокруг, наверняка есть более достойные претенденты на вашу дружбу, которые понимают, какая это ценность - друзья. tongue.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

На каждом этапе жизни нас окружают определенные люди, интересы, желания. И они не всегда совпадают. Для подруги вы пройденный этап и не стоит растраиваться, я понимаю это трудно.

У меня самой похожая ситуация, только замуж вышла я, и подруга куда-то пропала, договариваемся о встречи и в последний момент у нее появляются дела, и так все время. Так что замужество этому не причина. А время для близкого человека при ЖЕЛАНИИ всегда можно найти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air та подруга не может вам прямо сказать правду, а вы сами понять не можете?

Её я понимаю, мало ли как обстоятельства сложатся.

Вы зачем цепляетесь за то, чего уже нет. Вас разделило положение и придётся вам или унижаться или смириться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы правда считаете себя её хорошей подругой, то просто радуйтесь за неё, а не жалейте себя- любимую, что про вас забыли.

Изменено пользователем Макаташка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня похожая ситуация. Подруга - сначала в школе вместе учились (в начальной), потом она перешла в другую, и как-то раздружились. Потом встретились в университете - обе поступали на один и тот же факультет. Вместе в студенческой жизни были. Не сказать, что не разлей вода, но довольно плотно общались, о тайнах сердечных рассказывали друг другу.

Потом - у меня семья, у нее - семья, продолжали общаться. Но вот в последнее время что-то она совсем не звонит. Она сидит с дочкой в декрете (кстати, о рождении малышки я узнала от окружающих, хотя говорила, что обязательно сообщит, но я все равно приготовила подарок). На прошлый ДР моей дочки (подруга у нее крестная) она не пришла, сказала, что болеет (ну ладно, это-то как раз понятно). Я на ДР ее двух детей ходила, все нормально.

И вот сейчас она тоже не звонит. У дочки приближается ДР, очень надеюсь, что она придет. Очень хочется... И очень не хочется сводить общение на нет. cry_1.gif

Видимо, приедтся завести разговор с подругой на эту тему, прояснить обстановку. Наверное, и автору темы следует поступить так же. Не по телефону, а при встрече.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я наоборот, так сказать, в роли "отдаляющейся" подруги. Постепенно отношения с подругами сходят на нет.. Это не значит, что я обиделась на что то, или не хочу больше дружить..

Когда я была на восьмом месяце беременности, лежала в кровати с дикой зубной болью, не имея возможности принять болеутоляющее - мне позвонила подруга, предложила встретиться.. Я отказалась- она обиделась. Второй раз она позвонила перед моими родами - я лежала на сохранении ( на дневном отделении), мне сгоняли страшные отёки. Я опять отказалась она обиделась совсем. Ну вот не понимает она, как может быть тяжело перед родами, потому что не испытала это.

Вторая подруга жила в другом городе. Приезжала в гости на недельку - другую. Я в декрете с малюсенькой дочкой. Бессоные ночи, стирка, готовка, а подружка кушала и спала целыми днями. Мужу это очень не нравилось, постоянно из за неё ругались. Получалось, что он содержит не только нас с дочкой но и мою подругу, очень часто нас навещавщую. Дала понять, что визиты по времени надо сократить. Обиделась, конечно..

А я считаю, что не нужно обижаться. У меня появилась семья. Приоритеты стали другими и времени у меня лишнего нет. Потому что я должна была быть 24 часа в сутки с ребенком. Я не могла больше попить с подругами пива - вид мамочек с алкоголем вызывает у меня отвращение, не могла сходить в клуб- потому что с ребенком не кому было сидеть.

Мне просто нужно было время, что привыкнуть ритму моей новой жизни. А подруги вели себя так, будто они самое главное для меня. Это не так . Самое главное семья. И они обязательно меня поймут, когда сами обретут свою семью.

Подруг предпочитаю теперь не иметь, меня больше устраивают приятельские отношения. Так проще. И никто ни на кого не обижается.

И автору советую не обижаться, а попытаться понять. Ей так сейчас не легко, поверьте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

А может с парнем не знакомила, боялась, что он Вами заинтересуется? У меня такое было однажды.

Дружбы я тоже не вижу, только с вашей стороны. А с ее - знакомая, давняя.

На фих такая подруга, спрашивается? У вас с ними напряг, что ли, не с кем больше общаться? Не навязывайтесь человеку.

Макаташка

Если вы правда считаете себя её хорошей подругой, то просто радуйтесь за неё, а не жалейте себя - любимую, что про вас забыли.
Точно сказано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я наоборот, так сказать, в роли "отдаляющейся" подруги.

Вот и я тоже. Когда замуж вышла и забеременнела, просто другая жизнь началась, интересы поменялись. Да и не могу я уже по несколько раз в неделю по кафешкам бегать да по магазинам. Конечно, поддерживаю с девчонками отношения, но дружбой это уже не могу назвать. Мне гораздо интереснее время с мужем провести, с ребенком повозиться. Осталась подруга, с которой регулярно встречаемся, но у нас с ней дружба, проверенная огнем, водой и медными трубами, без нее никак.

Leka-air

Узнать, родился ли малыш, нужно. Подруге приятно очень будет. А потом просто "уйдите на дно" и посмотрите, будет ли она сама вам звонить. Необязательно рвать отношения, можно из друзей перейти в разряд приятельниц.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже одна подруга отдалилась.

Сначала, она стала реже звонить. Ссылалась на занятость, мол, она работает, у неё ребёнок, она сильно устаёт. С ребёнком мама сидит, пока она занимается своими делами, работает тоже не целый день. Всё время намекала, ну, у тебя же свободного времени больше: вон, целый день, возьми, позвони. Ага, я будто баклуши бью, и ничем не занимаюсь. Я тоже работаю, и 7 часов около компа не шутки.

Потом, нам стало не о чем говорить. Ну, вот нет общих тем для обсуждения. Я почти за три года наслушалась о её дочери столько, что хватит на десяток лет вперёд. Хотя, когда она рассталась со своим гражданским мужем, я около двух лет слушала её излияния о том, как ей плохо, как она утопала в жалости к самой себе. Нет, мне не сложно было выслушать, но когда человек жив - здоров, живёт в двухкомнатной квартире, отремонтированной и обставленной (не без помощи бывшего, а если точнее, то он купил квартиру, обставил, и содержит их с дочерью), а она жалуется мне, как ей сейчас плохо…. Ну, что сказать? Иногда приходилось и слегка опускать её на землю, чтобы посмотрела на тех, кому сейчас реально хуже.

Теперь, она совсем перестала звонить, я тоже больше не желаю навязывать себя в качестве собеседника. Не хочет? Не надо, значит, пришло время пойти разными дорогами. Она в своё время тоже меня поддерживала. Оказали друг другу поддержку, побыли жилетками, и хватит. Настало время повесить жилетку в шкаф, и забыть о ней.

P.S. Она пришла ко мне на день рождения (решила сделать мне сюрприз). Однако почти всё время просидела молча, или занималась своей дочкой. Я так и не поняла, что это было?

Отпустите ситуацию. Да, неприятно, да, где-то обидно. Но пусть пройдёт какое-то время. Может, Вы ещё продолжите своё общение. А если нет – то и ладно. Просто вспоминайте, что когда-то общались.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравить подругу нужно обязательно! Даже если она вас пока, именно пока не желает впускать в свою новую жизнь.

Девушка наверное ревниво относится к своей пока новой жизни, ведь столько событий происходит сейчас в ее жизни. Любимый человек, новые люди и новые отношения с людьми, беременность, потом рождение малыша.

Если вам дорог человек, то стоит подождать, ведь за этими событиями, люди иногда ведут себя эгоистично, не понимая что делают больно друзьям своим невниманием. Пусть все устаканется, девушка примет свою новую жизнь, привыкнет к ней, и возможно сама захочет вернуть вашу дружбу как и в прежние времена. Возможно.

Но вам видней, стоит ли держаться за эту дружбу, или можно все зачеркнуть.

Если вам очень больно, то не стоит бегать за подругой. Но поздравить надо, внезависимости, пригласит или нет. Подарок необязателен. Ну если только подруга вас не пригласит посмотреть на малыша или на крестины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я считаю, если человек не хочет со мной общаться по каким либо своим соображениям, зачем ему навязываться?

Просто знайте, что это происходит не по вашей вине.

У каждого в голове, как говориться, свои тараканы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air

Когда у меня родился малыш, я сама написала смски всем подругам и приятельницам, которые были в курсе дела моего положения. Я понимала, что им самим не очень удобно названивать мне и спрашивать - ну что??

Поэтому я бы вам посоветовала подождать немного, если подруга вами хоть каплю дорожит, она сама позвонит-напишет. Может, не сразу после родов, но в скором времени.

Ну а если нет... вам нужны такие отношения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Leka-air , знаете как нужно дружить и какими бывают настоящие друзья? (Упаси Бог, никого тут поучать не собираюсь. Просто выскажу свою точку зрения.)

Какой должна быть идеальная дружба? Каким должен быть друг?

Знаете как в детской песенке - "друг в беде не бросит, лишнего не спросит..." smile.gif Я бы добавила еще навязчивым не будет, и через 10-20 лет останется близким человеком, даже если вы живете в разных городах.

Очень хорошо дружить с самодостаточными людьми, которые не обижаются на то что им уделяют мало внимания. Понимают и не попросят оправдаться, что если я не поехала сегодня в клуб, а захотела остаться дома, значит так нужно. Подруга не обидится, если я ее не смогу подвезти с работы домой, но зато скажет спасибо, если заеду за ней.

Дружить - это значит не просить взамен. Если мне друг откажет в чем-то я никогда не скажу, что он плох. Но буду очень благодарна если поможет.

Пысыsmile.gif с самого раннего детства я не потеряла не одного друга, а наоборот приобрела. Есть близкие друзья, есть приятели.. но никто из них мне ничего не должен - ни звать на день рождения, ни быть считать меня единственным своим другом, ни звонить мне каждый день.

Макаташка

Alivka , вам плюсики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда у меня родился малыш, я сама написала смски всем подругам и приятельницам, которые были в курсе дела моего положения.

Я написала только тем, кто сам регулярно до родов звонил мне и спрашивал, как самочувствие, когда рожать и просили сообщить им об этом. А если не интересуются, то и писать незачем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×