Равноправие между мужчиной и женщиной

[Горихвостка 17 568]

Ямана

Просто есть мужчины, которых хочется слушаться во все и

им совсем не нужно требовать ни уважения, ни

выполнения их норм жизни. Живя рядом с таким человеком

радуешься тому, что рядом мужчина, который все ради тебя

сделает максимально эффективным образом.

Конечно же есть. И для каждой женщины этот самый порог уважения разный. А если женщина знает, что умнее, как в приведенном мною примере с соседкой, не уважает мужа, но потворствует его "Я мужик!!!"? Вот о таких отношениях, и о таких мужчинах речь.

То есть Вы считаете, что свободны и счастливы только

глупые женщины?

Вообще-то антонимом слову "глупый" является слово "умный". А "умный" и "мудрый" несколько разные понятия. "Умный" - это, скорее об интеллекте речь, а "мудрый" - о жизненном опыте, умении извлекать уроки из жизненных ситуаций. Вот применительно к отношениям с мужем я никапельки не мудрая, потому что этих самых уроков мне наша с мужем совместная жизнь не надавала. Я жила свободно и счастливо не решая никаких проблем во взаимоотношениях, не продумывая хитроумных манипуляций и т.д. Я даже в ветки, где женщины совета просят, как им с мужьями быть и жить не хожу. Что я им посоветую? Не умею я с мужьями обращаться. Я просто живу со своим мужем честно и открыто.

А вот в других областях жизни, где мне приходилось решать какие-то проблемы, да, могу и посоветовать. Там и я мудрая.

Золотая Осень

Я ни за что не

буду делать мужскую работу, потому что я ее и не умею, но

и еще потому, что и уметь не хочу. С меня хватило опыта

забивания гвоздя в стену, когда из-за моей

самодеятельности чуть общага не рухнула.

Чуть не считается. А мне нравится мужская работа. Та, конечно, которая силы физической не требует. Если б можно было поменяться... Но мужа жалко...

Ямана

Да, при малейшем

нарушении моего самочувствия меня немедленно

отправляли домой лечиться, а Ире, когда жаловалась на

головную боль те же мужчины недоуменно говорили - ну у

тебя же таблетки от головы есть, что не выпьешь

Вот сверлить не умею, меня звук раздражает. Но дело, как сказала Золотая осень в другом

Видать, Ира в их глазах - хороший друг, товарищ и брат, а

вы - Женщина

Вот для меня это самое приемлемое отношение мужчин. Как к женщине пусть они ко мне относятся там, где важны наши гендерные различия: половые признаки и физическая сила.( В постели, на стройке, в поле и т.д.) А не там, где различий особых нет: интеллект, знания, умения, навыки и т.д., в том числе и здоровье.

Там общечеловеческое отношение меня вполне устроит.

И я, как товарищ и партнер, сама таблетку выпью молча, не стану никого нагружать своими проблемами. А если уж невмоготу, то уйду и все.

[Злобынюшка 131 368]

Вояка

Но, увы, это обратная сторона равноправия!

Что? А то не было бы равноправия, я б палец о палец не ударила и пироги сами бы в рот бегали! Мало того, за то, чтоб с таким трудом оформлять заново ребенку инвалидность, я не боролась, вы это напрасно. Не было бы равноправия, пенсия сама бы оформилась, что ли? Я понимаю, вам кукарекнуть не подумавши охота, но может иной раз подумаете, прежде чем написать?

[Вояка 6]

Злобынюшка

Я понимаю, вам кукарекнуть не подумавши охота, но может иной раз подумаете, прежде чем написать?

Подождите! Не понял за что получил! Я за наше "доблестное" государство отвечать не намерен!

, вам кукарекнуть

И Вам посоветую думать, что пишете!

Мало того, за то, чтоб с таким трудом оформлять заново ребенку инвалидность, я не боролась, вы это напрасно. Не было бы равноправия, пенсия сама бы оформилась, что ли?

А я какое имею к этому отношение (в посте)? Не понял...

[Злобынюшка 131 368]

Вояка

Я за наше "доблестное" государство отвечать не намерен!

Вот и нечего говорить, что я за такое боролась.

И Вам посоветую думать, что пишете!

В отличие от вас я это делаю всегда.

[Вояка 6]

Злобынюшка

В отличие от вас я это делаю всегда.

Увы, непохоже...

что я за такое боролась.

Я вообще про красоту. А Вы о чем подумали?

вам кукарекнуть

Раз Вы это осознанно писАли - считаю этот намек личным оскорблением!

[Огнёвка 74 187]

Вояка

считаю этот намек личным оскорблением!

Господи. Да успокойтесь уже. Она намыкалась с оформлением инвалидности, а вы не в струю брякнули про за что боролись, на то и напоролись.

Никто вас не оскорблял, у нее материнское взыграло, а у вас-то что? Будьте уже мужчиной и иногда - великодушным мужчиной.

[Злобынюшка 131 368]

Вояка

Я вообще про красоту.

Вы про равноправие.

Огнёвка

Она намыкалась с оформлением инвалидности, а вы не в струю брякнули про за что боролись, на то и напоролись.

Вот именно. Но человек ни за слова не в состоянии ответить, ни понять, что сам сказал.

Раз Вы это осознанно писАли - считаю этот намек личным оскорблением!

Да я писала осознанно это на то, что вы написали неосознанно.

[Вояка 6]

Огнёвка

Так и не понял, что в ЭТОМ дурного и неосознанного!

Злобынюшка

Цитата

Я вообще не для работы, а для красоты.

Совершенно с Вами согласен! clap_1.gif Но, увы, это обратная сторона равноправия! За что боролись, на то и напоролись...

???

[Огнёвка 74 187]

Вояка

Получилось, что обратная сторона равноправия привела ее к таким вот мытарствам по инстанциям. И если бы за него не боролись, за равноправие - и мыкаться бы не пришлось. И что теперь вы не для красоты, Злобынюшка, а для мытарств.

Ну и злорадством попахивало...

Я хоть понятно говорю?

[Злобынюшка 131 368]

Вояка

Я, извините, это свое "я для красоты" как итог собственных же перипетий написала, приведенных непосредственно перед фразой, как итог, а не сдуру лишь бы ляпнуть. Для меня это выстраданное. После битвы с государством. Поэтому ваше мудрое изречение я так и понимаю - я где-то вот с кем-то боролась за право всюду носиться в шкуре тигра ради благополучия ребенка, так это я сама виновата. Что, оказывается, я за это боролась.

Теперь поняли, или снова нет?

Огнёвка

Получилось, что обратная сторона равноправия привела ее к таким вот мытарствам по инстанциям.

Вот. Почему-то для вашего понимания это не китайская грамота. А Вояке лишь бы повоевать, ради спора. Не вдаваясь.

И что теперь вы не для красоты, Злобынюшка, а для мытарств. Ну и злорадством попахивало...

Вот-вот.

А в остальном-то как раз я для красоты и есть, я если понимать под словом "работа" именно работу, я не перетрудилась на своем основном месте профессиональной деятельности. Уж кому спасибо говорить, равноправию или обычному течению прогресса за то, что нынче воду не коромыслом носят, а расчеты ведут не на счетах, даже не знаю.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Несколько дней назад у нас сломался лифт. Живём мы на 7-м этаже, и муж держа пять пакетов с едой и пивом(еды и пива много, мы ждали гостей) вздохнув, говорит: "Ну пойдем по лестнице!" Я честно просила у него хотя-бы пакет, он не дал. И я налегке скакала впереди него, как обычно трещща без умолку о всякой ерунде.

Так мы обогнали соседа по этажу(пенсионер, бывший сотрудник органов), я трещщу, муж с пакетами, обогнали его, слышим вслед:

"Он тебе чего, не родной? Ты возьми пакеты-то!"

Я говорю: "Да он сильный у меня, он справится!" И скачу дальше, муж улыбается.

Слышим вслед: "А моя носит"!

Я говорю: "Она Вам чего, не родная?"

А он меня не слышит, ворчит под нос: "Но-оосит! И пусть попробует не носить!"

Самое поразительное, я-то просто поржала над ним, что говорить-то? Он меня всё равно не поймёт. А муж сказал: "Классический упырь!"

По-любому сосед посчитал, что у нас в семье матриархат...

[Вояка 6]

Злобынюшка

Я же не рассчитывал, что Вы меня поймете не в том контексте. Честно не хотел ткнуть в больное! Извините. Удалите все лишнее и забудем этот инцидент.

[Горихвостка 17 568]

Звезда по имени Солнце

А

муж сказал: "Классический упырь!"

По-любому сосед посчитал, что у нас в семье

матриархат...

Так понимаете, некоторым упырям никак невдомек, что равные права именно там, где равные возможности. Никто ж не спорит, что физически мужчины сильнее женщин. Они легче переносят физические нагрузки, им легче переносить и поднимать тяжести и т.д. Какой дурак станет у них права в этой области-то отбирать. (Хотя встречаются и очень сильные физически женщины... Ну это уж их дело) А уж требовать разделять с женщинами поровну физические нагрузки может только моральный урод. Также и мы, женщины, природой устроены так, что можем вынашивать, рожать и кормить ребенка. Мы же не требуем этого от мужчин.

А в остальном-то у нас возможности в среднем равны. Тут и правах равных говорить можно.

[Злобынюшка 131 368]

Вояка

Я же не рассчитывал, что Вы меня поймете не в том контексте.

Ваше высказывание никакого контекста не учитывало. Ваша задача, как я поняла, периодически приходить в эту ветку с криком "За что боролись, на то напоролись! Воевали за равноправие, кушайте, не обляпайтесь!" А кто что пишет в теме, не ваша, похоже, забота.

Не буду ничего удалять, пусть висит, как образец отменной логики в дискуссии.

Горихвостка

Никто ж не спорит, что физически мужчины сильнее женщин. Они легче переносят физические нагрузки, им легче переносить и поднимать тяжести и т.д.

Это святая правда. Но иногда разумнее прибегнуть к услугам специально обученных людей, когда речь идет о поднятии особенных тяжестей или проведении технических работ. Своих надо беречь. Это я поняла, когда замок сломался. Есть женщины в русских селеньях, которые сами врезают замки в двери. Я таких знаю. Ко мне приехал отец, чтоб замок поменять. Милейший друг тоже было изъявил готовность, но папе ближе ехать. Короче, папа возился 4 часа, я пожалела, что так получилось, надо было слесаря звать да и всё.

А соседка, дама в годах, лихо мне объясняет классную методу передвигания шкафов, чего-то там под ножки подкладывать и тащить, я даже не вслушиваюсь. Если когда-то мне придется самой что-то двигать, буду считать это личным апокалипсисом.

[Бельканто 22 803]

Вояка

Но, увы, это обратная сторона равноправия! За что боролись, на то и напоролись...

Я не боролась за равноправие! Мне оно вообще не нужно, а уж особенно в том виде, в каком его преподносят мужчины. Не собиралась никогда соревноваться с мужиками за место в офисе или на заводе. Сто лет мне не нужен был карьерный рост или другие мужские игрушки.

В самых страшных снах не видела себя водолазом, футболистом или трактористкой. Гендиректором бы тоже быть не хотела . Для меня равноправие должно быть выражено в том, что моя женская работа, моё призвание ( суть моя, как женщины) должна также уважаться обществом, так же цениться, как всякая другая работа.

Если мои дети хорошо воспитаны, добросовестно работают, не заполняют собой тюрьмы и своих детей не пихают в интернаты, то почему бы это не ценить на государственном уровне? Это что,хуже, чем асфальт укладывать или деньги в банке считать до пенсии?

Равноправие, на мой взгляд, - это не уподобление мужчине, не жизнь женщины по мужским шаблонам, а признание государством женской работы ( мать, жена) равноценной и нужной. Возможно и основополагающей для выживания государства.

[Горихвостка 17 568]

Злобынюшка

Но иногда разумнее прибегнуть к услугам

специально обученных людей, когда речь идет о поднятии

особенных тяжестей или проведении технических работ.

Своих надо беречь

Вот об этом и я своему мужу говорю. У нас стройка века, так муж все норовит сам делать. Но, во-первых, некогда, деньги-то надо на стройку зарабатывать. Во-вторых, каждый должен быть специалистом в своей области. Но ему уже комп настолько в печенки въелся, что он с таким удовольствием с бетоном вошкается... Че ж у человека хобби-то отбирать Пусть возится.

А соседка, дама в годах, лихо мне объясняет классную

методу передвигания шкафов, чего-то там под ножки

подкладывать и тащить, я даже не вслушиваюсь.

Ага знаю! Мы с мамой так делали. Шкурки от сала подкладывали - едет как на роликах. Правда! И никаких царапин.

[Калиста 600]

Злобынюшка

Но как же это утомляет, быть тигром. А как не люблю я быть тигром, кто бы знал.

Угу. А уж как я то не люблю.

Не хочу быть дома тигром. Знаю из чего люстра внутри состоит, с дрелью обращаться умею, ванну установить могу вместе со смесителем, розетку переберу и током меня не прибьет, как Ковбой где-то тут обещал.

Много чего еще могу. С поправкой на то, что энергозатрат мне это будет, разумеется, стоить намного больших, чем мужчине. Жизнь так сложилась, пришлось научиться. Только ни разу я сим фактом не горжусь. И делать ничего из этого по доброй воле, без крайней необходимости, не буду.

Муж в курсе моих "способностей", его мужское самолюбие от этого не страдает. Обижало его в начале нашей семейной жизни другое. Купили, к примеру, полку. Не успел он на работу уйти, а женушка уже полочку собрала, на место повесила. Зачем? Знаю, что можешь, только дело это мужское, мужчина здесь я и делать его буду я.

А я просто по инерции за всё хваталась. Привыкла уже, что кроме меня некому. Сейчас ни за что не хватаюсь и желанием не горю. Он не будет багроветь, если высчитаю быстрее него нужное количество плитки, но я считать не буду, потому что абсолютно уверена, что и без меня все будет так, как надо.

Не хочу я ее считать. Лучше подумаю, чем повкуснее мужа накормить. Он моя каменная стена. За то и люблю, и уважаю, и благодарна безмерно, что позволяет мне быть СЛАБОЙ.

[Злобынюшка 131 368]

Горихвостка

Ага знаю! Мы с мамой так делали.

На самом деле прискорбно, что кому-то приходится все делать самому, то бишь самой. Я в свое время напередвигалась мебели. В молодости неправильное было мировоззрение, то, от чего я сейчас так страдаю, тигровая эта шкура - почему-то воспринималась как клевый аксессуар. Сама-сама-сама... С одной стороны и тогда это был вынужденный момент. С другой стороны я с восторгом чего-то добивалась пробивала, выбивала, сама собирала и двигала кроватки, комоды.

А кто-то и до сих пор горд такой самостоятельностью. Я скольких женщин знаю, гордятся, что сами сделали ремонт в доме. По мне так это картина под названием "Пришлось побыть мужиком" и несчастье.

У моего милого мать такая, все делает в доме, а муж декорат, типа кота. Вплоть до того, что когда в пути у них в машине с колесом возникли проблемы, она сама взялась за разводной ключ или как эта хрень называется, которой крепеж на колесе откручивают. Не постигаю.

[Горихвостка 17 568]

Злобынюшка

У моего милого мать такая, все делает в доме, а муж

декорат, типа кота.

Так там, похоже, никаким равноправием и не пахнет. Просто кто-то с удобством на горбу расположился... А еще бывает, некоторые и хлыст в руки возьмут... Да орут:"Хто в доме хозяин?!" Но если женщине и такая семья в кайф - ради бога! Это ее право.

[Злобынюшка 131 368]

Горихвостка

Так там, похоже, никаким равноправием и не пахнет.

Там сплошной феминизм. Гимн ему и апофеоз. Женщина как двигатель прогресса. Мужчине буквально повезло, попал в хорошие руки и не фырчит. Где еще и сготовят, и обстирают, и кран починят, лежи в компутер играй. Не постигаю. Хотя представляю, обольстил он ее точно так же как я ее сыночка. Умом и внешностью.

Мы когда вместе собираемся, с ним умные беседы как заведем, мама с сыном только рты разевают. Мы и начитанные, и оба споры любим, как заведем лясы-балясы. Вот ей и нравится что человек энциклопедических познаний.

Я тоже люблю, чтоб мне сготовили, а я бы только о том, есть ли жизнь на марсе, рассуждала.

[Горихвостка 17 568]

Злобынюшка

Там сплошной феминизм. Гимн ему и апофеоз. Женщина как

двигатель прогресса. Мужчине буквально повезло, попал в

хорошие руки и не фырчит.

Главное - гармония! Нашли ж друг друга!

Я тоже люблю, чтоб мне сготовили, а я бы только о том,

есть ли жизнь на марсе, рассуждала.

О, да! Я всегда Обломову завидовала. И чего они все к человеку прицепились?!

Эх, если б еще совесть куда деть...

[Золотая Осень 58]

Горихвостка

А мне нравится мужская работа. Та, конечно, которая силы физической не требует.

Ну да, ну да, умище то куда девать? Мне лично хватает и своей работы, на которой почти одни мужчины, а ими еще и руководить приходится.

[Рыжее солнышко 6 215]

А я наоборот, могу что-то потягать или гвоздь вбить, но ни за какие коврижки не возьму в руки дрель, не полезу в розетку, а тем более - к сантехнике. Для меня вся техника - загадка, а "технари" почти боги. Я когда покупаю новинку, ищу жертву для прочитывания инструкции и детального рассказа мне как этим пользоваться. И в машине мне никогда даже мысль не пришла поколупаться. Открыла капот, залила стеклоочиститель, посмотрела с умным видом, закрыла капот. И колеса в случае прокола не я меняю. Мне удается найти мужчину, который мне это сделает. Даже глубокой ночью.

Зато мебель передвинуть - это запросто и в кайф. Даже если тяжело. Придумываю механизмы облегчения своего труда. Подкладываю под ножки тряпки, коврики, максимально разбираю без привлечения отвертки. Просто мне нравиться постоянно что-то менять и подвигать мебель в комнате - самый быстрый способ изменить жизнь. А когда я чего-то хочу, то это должно быть сделано быстро. Вот сама и тащу, если сама не могу управиться, ищу того, кто мне поможет.

[Аннанимус 367]

Fata

Те, кто позволяют собой манипулировать путем тех же истерик или ора, например. Понимаю, каждому свое, но лично меня такие не привлекают.

Ну, а если например, муж с женой работают на одном предприятии, вернее даже в одном ЧП. В силу некоторых обстоятельств, вернее даже рациональных расчётов, жена является начальником. У жены свои обязанности, которые она старается чётко выполнять, у мужа свои, которые он тоже чётко выполняет. Жена отдаёт приказы мужу, муж приказы выполняет.

Как такая расстановка выглядит с вашей точки зрения?

Или, например, я сейчас на больничном, ну типа. В общем, что-то мне заплохело очень. Переселился я на это время в квартиру к супруге.

Во-от.

Супруга естественно работает. Она с января на работу вновь вышла. Кто-то из нас должен работать, цех должен работать всегда.

Ну и вот как-то стараюсь и покушать к её приходу приготовить, и остальные домашние дела на себя взять. А чо, раз я не работаю, так пусть она отдыхает, с работы приходя.

А это как с вашей точки зрения?

И вообще, заносит она, например, в квартиру пакеты, говорит: - Я овощи, фрукты купила, ты моешь. Я иду и мою. Это как?

Лично для меня нормально.

Бельканто

Для меня равноправие должно быть выражено в том, что моя женская работа, моё призвание ( суть моя, как женщины) должна также уважаться обществом, так же цениться, как всякая другая работа.

Основной массой мужчин, как раз эта работа, работой не считается вовсе. А уж если женщина и в отпуске по уходу за ребенком (или как оно там?) находится, то вообще частенько выслушивает высказывания подобно: - А чо? Тыж всё равно дома сидишь!

Горихвостка

Так там, похоже, никаким равноправием и не пахнет. Просто кто-то с удобством на горбу расположился... А еще бывает, некоторые и хлыст в руки возьмут... Да орут:"Хто в доме хозяин?!"

Ну, так я примерно то же самое имел в виду в предыдущем посте. И желание Бельканто чтобы её “женский”труд ценился наравне с любым другим тоже к этому. Настоящий мужик, глава семьи, он же не пойдет на кухню, чтобы для семьи ужин приготовить. На то жена-домработница есть. И то, что она может уставать, это ему в голову не придет.

Вон Вояка, все жалуется на то, что жена ему борщи не варит. Взял бы, да сварил и наелся. А он то ли считает это занятие ниже своего достоинства, то ли руки у него из жопы, извиняюсь, растут.

О, да! Я всегда Обломову завидовала.  И чего они все к человеку прицепились?!

И человек сам по себе добродушный, мне он тоже симпатичным показался.

Злобынюшка

Там сплошной феминизм. Гимн ему и апофеоз.

Вот как-то неправильно многие понимают значение слова феминизм, извините.

В своё время, весьма пренебрежительно отзывались о суфражистках. Собирались стайки девушек и женщин, кричали что-то там, требовали. Но в конечном итоге, все женщины получили избирательные права. Не ну я понимаю, не всем они и нужны, но те, кому они нужны, имеет их.

Феминизм привлекает к себе внимание тем, что он привнёс существенные перемены в западное общество. Хотя в целом многие принципы феминизма общеприняты, некоторые из них продолжают подвергаться критике. Некоторые из критиков, как мужчины, так и женщины считают, что феминисты сеют вражду между полами и пропагандируют идеи мужской неполноценности.

Феминистки же, считают, что равенство полов подразумевает отсутствие угнетения любого пола.

Основные ценности, пропагандируемые феминизмом (равенство прав и возможностей независимо от пола) стали настолько неотъемлемой и повсеместно принятой частью западной культуры, что отступление от этих ценностей и правил вызывает неприятие большинства людей и мужчин, и женщин, даже тех, кто не причисляет себя к феминистам.

Вот именно. Но человек ни за слова не в состоянии ответить, ни понять, что сам сказал.

А чего вы от бывшего военного хотите? Ну, писать-то его научили в своё время, вот он и пишет. А вот думать в армии не учат, там, думать отучают.

[Ямана 37 407]

Аннанимус

И вообще, заносит она, например, в квартиру пакеты, говорит: - Я овощи, фрукты купила, ты моешь. Я иду и мою. Это как?

В таком тоне для меня категорически ненормально. А вот "Зай, помой, пожалуйста, фрукты" вполне.

А чего вы от бывшего военного хотите?

Это уже хамство, простите. Лично я дочь военнослужащего в отставке и жена действующего и попросила бы не выражаться так о людях, которых вы в глаза не видели. Дай Вам Будда столько мозгов, сколько у моих любимых людей в погонах.