Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Ахматов

Россия - православная страна? Конфессиональность

Recommended Posts

Экскурс в историю.

Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1095 году по инициативе римского папы Урбана II с целью освобождения священного города Иерусалима и Святой Земли от мусульман.

Тогда впервые было введено понятие Европы, как единого сообщества в противопоставление другому миру. Давайте дружить против. Ислам был объявлен ересью и язычеством, что по сути, полный бред – что бы стать еретиком, для начала нужно стать христианином, а язычники не признают Христа.

Исламский мир относился в ту пору к Европе индифферентно, и даже в ответ на прямую агрессию альянса не предпринял попыток к объединению.

И только через века постоянная агрессия христиан к Исламу дала ответные реакции. И исламский мир гораздо более един чем христианский. Прививка тысячелетней давности дала свой результат.

(Понимаю, позиция спорная – но многие историки придерживаются именно такой позиции).

Наше время.

митр. Кирилл :

«Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия – это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами»

Тем не менее, во всех прогнозах просматривается две волшебных цифры – к 2050 году мусульман в России (да и скорее всего в Европе) будет не менее 50%. И президент будет мусульманином и по центральным каналам будут отнюдь не православные службы.

Кирилл показывает образец отношения к другим религиям? Относитесь и к нам так через 40 лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия – это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами»

Ну... Ели такая политика будет проводиться на уровне государства, то нужно ждать всплеска сепаратизма в Башкирии и Татарстане.

Хорошо, что я 40 лет не проживу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот неместный

Хорошо, что я 40 лет не проживу...

Сепаратизм начнется не через 40 лет. И если центральные каналы молчат о Северном Кавказе, это не значит, что там курортная зона.

Русскому не дают пройти в кабинет - потому, что он русский. Это не через 40 лет. Это - вчера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Митрополит Кириллл, как и все мы, видит то, что ему хотелось бы видеть.

Высокий сан не исключает добровольного заблуждения.

Но:

Я раньше работала в ЦГИА (Центральный Государственный Исторический Архив, в зданиях Сената и Синода на Сенатской площади).

В то дореволюционное время, которое сейчас считается классикой (с 1913-м только ленивые не сравнивали), первая мечеть в столице была заложена только в 1910 году.

Конечно, чтобы узнать эту дату, достаточно зайти в яндекс.

Но проблемы приоритета религии в России не было. Через мои руки прошло достаточно документов.

Современность: половина нашего двора - азербайджанская диаспора. Хороший знакомый - татарин. Но почему-то я вижу в основном примеры их приспособления к нашим порядкам, мы совместно посмеиваемся над парижским бардаком. Оно им не надо.

Ахматов

Идиот неместный

Вы серьёзно озабочены этой проблемой?

Или речь идёт о религиозном самоопределении субъектов РФ?

Ахматов

Русскому не дают пройти в кабинет - потому, что он русский. Это не через 40 лет. Это - вчера.

Так проблема в национальной или религиозной принадлежности индивидуума? Меня терзают смутные сомнения, что религия здесь вовсе не причём. Ну разве что в качестве предлога...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов

митр. Кирилл :

Вы имеете в виду того, что кто теперь Патриарх или другого?

Если его, то это его цитата времён митрополитства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дуняшкина мама

Вы имеете в виду того, что кто теперь Патриарх или другого?

Если его, то это его цитата времён митрополитства?

Именно этот. И цитата вроде 2006 года.

Трильби

Высокий сан не исключает добровольного заблуждения.

Но .. к его голосу прислушиваются миряне. Так хочется чувствовать себя великой нацией. А не вымирающей на своей собственной земле без всякого усилия врагов.

Кстати, не является ли это доказательством слабости православия и силы ислама? Как силы объединяющей народ. ( Про "народы" я уже молчу).

Вы серьёзно озабочены этой проблемой?

Если мы должны всерьез гордиться победами нашего народа? Если даже сомнения в победе - уголовное преступление - то каким преступлением является геноцид собственного народа? Нищета, спаивание, отвратительная медицина и образование - организация этого беспредела последние 20 лет являются делом государственной важности.

Так проблема в национальной или религиозной принадлежности индивидуума?

А это почти параллельные прямые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так проблема в национальной или религиозной принадлежности индивидуума? Меня терзают смутные сомнения, что религия здесь вовсе не причём. Ну разве что в качестве предлога...

Да даже если и так... А сколько таких индивидов, которых это коснулось... g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот неместный

Ну... Ели такая политика будет проводиться на уровне государства, то нужно ждать всплеска сепаратизма в Башкирии и Татарстане.

Сепаратизм будет спровоцирован правительством Республик и никак иначе. Не будтье наивными, если не замешаны Большие Деньги никакие религиозные разногласия не перерастают в сепаратизм. К сожалению для меня и других жителей эта тема больная, власть имущие нашего мнения не спрашивают...........Проведут соответствующую пропаганду, и eek.gif !

ranting.gifranting.gifranting.gifranting.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Белая река

Не будтье наивными, если не замешаны Большие Деньги никакие религиозные разногласия не перерастают в сепаратизм.

Религия всегда была вопросом власти и денег. Естественно религия должна сейчас приближаться к власти, а власть к религии (дабы поддерживать спадающие штанишки).

А поскольку другие религии к центральной власти не вхожи, они будут стремиться к региональным властям, создавая центробежные тенденции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов

Кстати, не является ли это доказательством слабости православия и силы ислама? Как силы объединяющей народ. ( Про "народы" я уже молчу).
Жуть.. Одна из тем, в которой я с тобой соглашуся...

Взять тех же мусульман и христиан и... сопоставить в вере. Многие крест как ювелирное украшение носят, Пасха - как повод яйца покрасить и выпить. А у них - традиции и вера, привитая с детства, с молоком матери...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов

Кстати, не является ли это доказательством слабости православия и силы ислама?

Глупости. Православие само по себе не есть сила или слабость. И то и другое являет народ, несущий православие или что либо.

Мусульмане верят на ментальном уровне, и это глупо оспаривать . Впрочем как и то, что славяне кроме как вместе водку жрать да морды бить ни на что не горазды.

Я имею в виду о понятии "сообща".

А ежели православие- то оно у каждого своё: моя хата скраю.

Посмотрите на Украину. Она всю историю жила по такому принципу. И дожилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов

Скажите, смутит ли Вас заявление, что Узбекистан (Таджикистан, Казахстан - выбирайте, что Вам больше нравится) - мусульманская страна. Хотя там и православные живут. А вот мусульманская страна и все тут. Не смущает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Альтер Эго

Да что Вы говорите! Это Кавказ впитал - национализм, но не религию.

В Татарии и Башкирии - такие же мусульмане, как русские - христиане. Если не права - поправьте. Есть какие-то волны, но они по всей России и в каждом регионе свой таракан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Скажите, смутит ли Вас заявление, что Узбекистан (Таджикистан, Казахстан - выбирайте, что Вам больше нравится) - мусульманская страна.

Власти приведённых вами стран не дают такого раздолья местному духовенству, как это делается в России. И правильно поступают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Сами хотят царствовать и всем владети". © "Иван Васильевич".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Альтер Эго

Взять тех же мусульман и христиан и... сопоставить в вере. Многие крест как ювелирное украшение носят, Пасха - как повод яйца покрасить и выпить. А у них - традиции и вера, привитая с детства, с молоком матери...

Ой не знаю.

Мне повезло родиться и вырасти в Казани и даже вытйти замуж за мусульманина, так что я это все знаю изнутри.

Вера, она не зависит от конфессии, она зависит от того, кто верит.

Могла бы я привести множество примеров, но ведь они вас все равно не убедят.

Сдается мне, это все навязаные стереотипы.

Особенно в свете вот этого изречения

Мусульмане верят на ментальном уровне, и это глупо оспаривать . Впрочем как и то, что славяне кроме как вместе водку жрать да морды бить ни на что не горазды.

В моей родне православные ни водку не пили, ни морды не били, а вот у мусульман такое встречала и неоднократно.

Не люблю обобщений unsure.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов, я, как житель Уфы, и, соответственно, Башкортостана, о котором Вы пишете, могу сказать, что все те ужасы, которые Вы описали, будут не через сорок лет. Они есть сейчас - у нас, по крайней мере.

Если твоя фамилия Иванов или Петров, и ты пытаешься устроиться на госслужбу, будь уверен - тебя обязательно обойдет Давлеткиреев или Нигматуллин.

Если же ты устроился на госслужбу, о карьерном росте даже не мечтай - все теже Давлеткиреевы и Идиятуллины получают посты и хорошие зарплаты в первую очередь.

Во всех школах - изучение башкирского языка наряду с русским.

Насчет православных и мусульман - честно говоря, точное количество я не подсчитывала. Но церквей у нас больше, чем мечетей - это однозначно. И строятся они на пожертвования прихожан - это как и везде.

Тогда как строительство мечетей идет "с благословения" Президента Республики.

Честно говоря, была бы возможность - давно бы переехала жить в Россию. И для того, чтоб было проще найти хорошую работу, и для того, чтоб мой ребенок не учил башкирский язык, который никому, кроме преподавателей, не нужен. laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЮльСанна

Это национализм. Где тут ислам? blink.gif

Мечети строятся, но кто туда ходит?

Часто бываем в Нефтекамске и Янауле. В Нефтекамсую мечеть приходят единицы, Янаульская вообще заперта круглый год.

Видели ли запертые действующие церкви?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЮльСанна.

чтоб мой ребенок не учил башкирский язык, который никому, кроме преподавателей, не нужен. laugh.gif

Вот тут Вы не правы, язык нужно знать хотя-бы на бытовом уровне, чтобы знать о чем люди говорят у тебя за спиной. Мне например неприятно когда люди рядом со мной разговаривают на своем языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Не люблю обобщений

Отдельные примеры ярки, и показательны. Но они не раскрывают тенденцию.

А тенденция - сокращение русского (православного) населения в несравнимо больших темпах, чем мусульманского населения. Это факт.

M-31

"Сами хотят царствовать и всем владети"

Абсолютно логичное и издавно известное желание. Не хватает умишка сохранить империю. Не хватает. Второй виток развала. Просрали наследство. Начисто.

Тщетная попытка построения вертикали власти - напыщенной, показушечной и хилой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЮльСанна

Как жительница Уфы... Насчет госслужбы не скажу - никогда не приходилось, а вот насчет изучения башкирского в школе - ну не вижу я в этом кошмара.

Во-первых все-таки наряду с русским, а не вместо русского, и, положа руку на сердце - в гораздо меньшем обхеме. Во-вторых, кошмар не в том, что изучают, а в том, что не могут изучать нормально - т.е. нехватка учебников и преподавателей.

А уж такого, чтобы ислам притеснял православие... не, что мне в Башкирии нравится, это то, что у нас различные конфессии уживаются достаточно дружно (по крайней мере на взгляд атеиста со стороны). smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчон, я и не говорю, что ислам притесняет православие - где ты это увидела в моих постах? blink.gif Я писала о том, что церкви строятся на пожертвования, а мечети поддерживаются власть имущими.

И пусть дальше уживаются, как уживались - кому нужны распри? Уж явно не нам, простым смертным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЮльСанна

Уж явно не нам, простым смертным.

Чеченский народ и абхазский тоже не хотели войны. Как справедливо отметил М-31, все хотят повластвовать. И используют тонкие струны.

Помните какую антигрузинскую волну подняло наше правительство в первый русско-грузинский конфликт?

И мне вспоминать стыдно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЮльСанна

Я писала о том, что церкви строятся на пожертвования, а мечети поддерживаются власть имущими.

Да я, как человк достаточно далекий от всех религий, как-то не углублялась в тонкости... Но знаю, что и на мечети пожертвования собираются - по крайней мере не один мой добрый знакомый предприниматель делают вклады, причем добровольно - вообще, мужики очень трепетно относятся если не к религии, то к национальным традициям, и, хотя сами может рамазан и не соблюдают, но всеобщение угощение и кормление бараниной всех желающих - пожалуйста. smile.gif

Но равно так же я знаю, что не всегда и на церковь пожертвования сугубо добровольные - я вон знаю отдну достаточно государственную организацию, где, в свое время, сотрудников в принудительном порядке обязали сделать "добровольный" вклад на восстановление церкви в сумме дневного заработка. Кстати. не разбираясь, к какой конфессии относятся эти самые сотрудники...

так что тут зависит не от религии, и даже не от национальности - от личности.

Что по мн, пусть лучше наше национальное правительство спонсирует строительство мечетей, чем казино. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматов, опять вы перекраиваете историю по желанию левой пятки.

Национальность в государственности относится к периоду второй половины тысячелетия (и чем ближе к концу, тем более). Крестовые походы отстоят от этого периода на несколько столетий и относятся к совсем другой Европе.

Причин крестовых походов было несколько, поводом - обращение императора Восточной Римской империи, о помощи в войне внимательно следим, Римской империи (это мы знаем, что Рим пал именно в 476 году, не только римские граждане, но и даже еще более тысячи лет считали, что Рим пал в начале 13 века). Несмотря на события 1054 года, полного церковного раскола и привычного нам глубокого культурного расхождения еще не было. Византийские архитекторы и мастера (православные) мозаики активно работали в южной Италии.

В тот момент вполне себе христиане норманны воевали с христианами из Византии, заключали договор с сельджуками, которые нередко выступали в союзах с печенегами. Ислам в среде турков сельджуков начал распространятся в 10-11 веке, как раз период первого крестового похода, вполне логично, так как именно в это время кочевники начали контактировать с арабской культурой. Потомками печенегов считают гагаузов – православных христиан (причем считается, что это один из немногих тюркоязычных народов традиционно исповедующих православие). Ничего тогда удивительного в том, что русские князья вполне законно роднились с печенегами, что не мешало с ними же и воевать.

Фактически поводом к крестовому походу послужило обращение императора Алексея Комнина (не буду тут отдельно рассказывать, как он стал императором, и что творилось в том время у в империи и что на престол его вознесли отряды турок-сельджуков) в помощи в войне против турок-сельджуков, которые к тому моменту завоевали Малую Азию до Босфора, лишив империю основных земель.

В Европе была своя проблема и тоже земельная. Потомство рыцарей к тому времени расплодилось настолько, что стало неподъемным для поддатого населения. А уж лозунги, они никак не помешали потом в 1204 году залить кровью христианскую Софию, растащить христианские святыни и оставив разоренный и разрушенный Константинополь, прямо в руки осман.

Приблизительно похожие события творились у нас в "предтарарское" время, когда рюриковичей было больше чем престолов на которые они могли сесть, безо всякой религиозной и национальной составляющей, с совершенно сходими и результатами.

А на тему ветки. Российской государство формировалось на основе культурной традиции православия.

Edited by bilberry

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×