Letta 1 Опубликовано 8 Февраля 2005 Знаете у В.Токаревой есть замечательные слова. Любовь одна, люди разные.... И это видение г-жи Токаревой. Вполне правомерное. Но не единственно возможное. А мне вспомнилось: "... есть одна любовь -- та, что здесь и сейчас, есть другая -- та, что всегда..." Нау. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
FOG 3 Опубликовано 8 Февраля 2005 \Любовь выше этого, она не претендует на взаимность, это лишь ваше внутреннее состояние по отношению к чему либо или кому либо...\ Это чуство человека отвергнутого любимым, так уберите это - отвергнутость, что будет? да тоже самое - должен, обязан нуитд. человек по натури эгосит, был есть и будет, если любовь взаимно так почему не требывать должен, обязан? и потом как человек может любить другого, если он не любит себя? \.по моему это влюбленность...\ э нет, вот оно то чуство которое бударажат умы человечества, этот тот самый яркий период в жизни человека, когда "сносит башню". человек способен на те поступки на которые он бы, не будь влюбленным и не пошел. а вот когда проходит эт период и наступает чуство бытности и рутинности, вот тогда и есть опасный период, или оно перерастает в понимаение, глуб. уважения нуитд. восприятие человека таким каким он есть с его достоинствами и не достатками или все "конец, цирк уехал" нуитд. зы надоело третий раз набирать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 8 Февраля 2005 Letta чувственные претензии это значит, что если ты человека любишь, то требуешь взамен ответного чувства. Вы требуете от ребенка внимания к вам, заботы о вас, любить вас??? Я не думаю...Все те чувства, которые вы испытываете к нему, вы от него требуете, взамен вашим? Вы просто любите, отдаете всю себя для того, чтобы вашему ребенку было хорошо. В эмоциональном плане. Не в материальном. Летта, эти бытовые претензии основаны на неправильном понимании внутренних отношений. Я наверно не очень хорошо объясняю. Но когда люди понимают друг друга, проблем в быту не возникает. FOG вы все время говорите о любви между мужчиной и женщиной, как я поняла. Я же беру это чувство как общее...Так как исхожу из того, что она одна, а предметы любви могут быть разные. Поэтому хороши примеры на детях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 8 Февраля 2005 чувственные претензии это значит, что если ты человека любишь, то требуешь взамен ответного чувства. Требовать ответного чувства? Это же абсурд. Неужели кто-то всерьёз может полагать, что ДОЛЖЕН быть любим только потому, что любит сам? эти бытовые претензии основаны на неправильном понимании внутренних отношений. Отчего же? Просто людям не чуждо ничто человеческое... Иначе не стала бы афоризмом фраза: любовная лодка разбилась о быт. Люди встречаются, общаются, влюбляются, врастаются друг в друга, стремятся быть как можно больше вместе, создают семью... А потом узнают о том, что что-то их друг в друге устраивает не до конца: он, оказывается, находит позволительным разбрасывать по углам свои носки и смотреть порно-картинки, не понимая, что ей это неприятно; она, видите ли, любит потрепаться по телефону с подружками и готовит полуфабрикатные обеды... И что? Прошло чувство? Нет. Осталось. Но близкие отношения не могут быть исключительно платоническими, а потому бытовых придирок не избежать. Другое дело, что кому-то удаётся отделять зёрна от плевел и беречь свои отношения, сдерживаться, искать компромиссы. А кто-то начинает раздражаться и что-то требовать, закрывая глаза на чувства близкого человека. Претензии и проблемы возникают не оттого, что НЕ знаю почему, но люди разучились любить...к сожалению... А оттого, что не все умеют дорожить отношениями и работать над собой внутренне. Вот и вся проблема. А "разучиться любить" невозможно. Любовь -- это внутренняя, неосознанная потребность души. Она есть данность, с которой человек приходит в мир. А видение любви, т. е. её рациональное осмысление каждым отдельно взятым индивидом её сущности не меняет. Я же беру это чувство как общее...Так как исхожу из того, что она одна, а предметы любви могут быть разные В том-то и дело, что разные объекты = разное содержание чувства. Любовь к ребёнку не сопоставима с любовью к мужчине. Родителей, детей, родственников не выбирают. Их приходится любить таковыми, как они есть. А вот с любимым человеком -- иначе. На вспыхнувшее чувство всегда накладывается рациональное распознавание возможности реализации этого чувства, возможности развития отношений с любимым человеком и их перспективности. Даже если говорить об одной разновидности любви: о любви между мужчиной и женщиной -- никакого обобщения сделать не удастся: это чувство может принимать самые разнообразные формы и выражения. Этим-то она и интересна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rina 2 Опубликовано 8 Февраля 2005 Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая Прохожий2242. Понятие "любить" оно одно, всем понятное и доступное. Мы все знаем что подразумевает под собой этот глагол. Но "любови", они все разные. Любовь к родине, к богу, к работе, к ребенку или маме тем более, совершенно разные вещи. Нельзя равнять любовь к ребенку и любовь к мужчине, в этом случае задействованы совершенно другие эмоции. Это несопоставимые вещи! Какой бы светлой и возвышенной ЛЮБОВЬ не была, позитивной, чувственной, созидательной или разрушительной это чувство имеет совершенно разные оттенки. Я поняла, что Вы хотели сказать, Вы имели ввиду нечто эфемерное, душевно легкое, что просто есть и все, без всяких условнойстей. Что присутствует в сердце и ненуждается в материализации. Но мы, обыватели, рассматриваем это чувство с совершенно другой точки зрения..... И каждый вкладывает в это понятие что-то свое, личное. Каждый любит как может, как умеет. Ведь даже, повторюсь, любовь к мужчине....она ведь бывает и жертвенной , и страстной, и недоступной. Утверждать, что она бывает только созидательной и позитивной, совершенно не логично. Бывает она и разрушительной, и калечящей, и кровоточащей. Я наверно не очень хорошо объясняю. Но когда люди понимают друг друга, проблем в быту не возникает. Это из области фантастики. Очень хотелось бы, что б так было, но не бывает так. Как бы мы не любили , не важно что или кого, все равно было и будет непонимание, требования, упреки, просто потаму , что мы разные и любить умеем так , как умеем. ИМХО. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 9 Февраля 2005 Прохожий2242, не могу не поставить плюсик... Как и Вы, я считаю, что "иная" любовь, любовь требовательная, любовь контролирующая - сколько бы раз не называли ЭТО любовью - ею не является. Это что то другое. Иногда похожее, иногда - нет. Но не любовь. Любишь не "за", а вопреки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цикада 2 Опубликовано 9 Февраля 2005 FOG то чуство которое бударажат умы человечества, этот тот самый яркий период в жизни человека, когда "сносит башню". человек способен на те поступки на которые он бы, не будь влюбленным и не пошел. С этим согласна. а вот когда проходит эт период и наступает чуство бытности и рутинности, вот тогда и есть опасный период, или оно перерастает в понимаение, глуб. уважения нуитд. восприятие человека таким каким он есть с его достоинствами и не достатками или все "конец, цирк уехал" нуитд. Наверно, мне повезло - воспринимаю таким, какой есть. Прохожий2242 FOG вы все время говорите о любви между мужчиной и женщиной, как я поняла. Я же беру это чувство как общее...Так как исхожу из того, что она одна, а предметы любви могут быть разные. Поэтому хороши примеры на детях. Общее, ?! Позвольте с вами не согласиться. Тогда получается, буквально: любовь к детям - педофилия? Любить ребенка, как мужа?! Или, хуже того, больше, чем мужа? Нет уж, увольте. Детям это вредно, такие чувства, при которых у мамаши "башню сносит" - что, к сожалению, происходит очень часто, особенно в разделе "Нежный возраст". Что может быть общего между родственными чувствами к родителям, и чувствами к мужчине? А если б муж меня любил, как свою маму? Про уважение, могу с вами согласиться - как это, женщине полюбить не уважаемого другими человека? За что? А мужчины, об уважении, пожалуй, поначалу и не думают. Смотрит - хочет ее, а дальше видно будет, полюбить ли, уважать ли... Rina правильно говорит - каждый определяет это чувство по своему. Мне, например жертвенность и альтруизм не свойственны, поэтому эпитеты "калечащая, разрушительная, кровоточащая" с любовью не ассоциирую. Ощущения должны быть приятные, а если нет - ну их, куда подальше. К этим, СМ, с наручниками и плеточками. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 9 Февраля 2005 "иная" любовь, любовь требовательная, любовь контролирующая - сколько бы раз не называли ЭТО любовью - ею не является. Мне кажется, что любовь просто не может быть "требовательной", тиранящей, "контролирующей". Любовь -- это только чувство. А всякие требования, претензии и пр. -- это лишь проявление человеческой натуры, характера в условиях общения с другими людьми. Этот негатив может накладываться не только на любовные отношения, но и на родственные, и на дружеские. Проблема заключается в человеческом характере, в умении и желании уважать других, прислушиваться к их мнению, идти на компромисс. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 24 Февраля 2005 Цикада вы довольно глупые вещи сказали, я даже не знаю как и ответить... При чем здесь педофилия?... Про уважение, могу с вами согласиться - как это, женщине полюбить не уважаемого другими человека? За что? А мужчины, об уважении, пожалуй, поначалу и не думают. Смотрит - хочет ее, а дальше видно будет, полюбить ли, уважать ли... вот это вообще не понятно...Уважение от пола не зависит... Вы вообще различаете любовь и секс??? мне кажется нет... Мне, например жертвенность и альтруизм не свойственны, поэтому эпитеты "калечащая, разрушительная, кровоточащая" с любовью не ассоциирую. Ощущения должны быть приятные, а если нет - ну их, куда подальше. К этим, СМ, с наручниками и плеточками. Я как раз писала, что любовь может быть только созидательной... Letta Любовь на мой взгляд формирует последующее поведение человека. Следовательно именно она определяет какие то рамки. Я писала что для настоящей любви этих рамок нет. Любовь делает душу очень большой, и она может впитать в себя все. Сейчас в голову пришла забавная мысль по поводу проявление человеческой натуры, характера в условиях общения с другими людьми. Вам не кажется что как раз любящие люди ведут себя абсолютно одинаково, не зависимо от воспиитания, образования, образа жизни... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цикада 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Прохожий2242 Цикада вы довольно глупые вещи сказали, я даже не знаю как и ответить... При чем здесь педофилия?... Притом, что по-гречески, буквально, это и есть любовь к детям. Странно было бы найти что-то общее в любви к ребенку и отношениях между взрослыми людьми. Вы вообще различаете любовь и секс??? мне кажется нет... Вы сами себе противоречите, цитируя мои же слова: Цитата Про уважение, могу с вами согласиться - как это, женщине полюбить не уважаемого другими человека? За что? А мужчины, об уважении, пожалуй, поначалу и не думают. Смотрит - хочет ее, а дальше видно будет, полюбить ли, уважать ли... Я как-то неясно высказалась, не обозначила, как именно различаю? От пола зависит, я специально спросила мужа, с чего у них начинается. Он ответил: "Сначала захотеть, а там видно будет." Он бы не стал вступать в разговоры с девушкой, если б не находил ее привлекательной. А вот я - даже не взглянула бы, если бы это не был человек, уважаемый прежде всего многими другими людьми. И вообще, разве между мужчиной и женщиной возможна любовь без секса? Если вы о какой-то другой любви, к родственникам, например, - тогда, извините, вас просто не поняла. Или вы за то, что можно и нужно заниматься сексом без любви, тщательно дифференцировать эти понятия? Или, наоборот, любить - платонически? Запутали вы меня, , совсем. Будьте любезны, аккуратнее выбирать выражения. Мне тоже ваши высказывания по данному вопросу не показались особенно умными. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миранта 13 Опубликовано 25 Февраля 2005 Я согласна с Прохожий2242. Любовь не требовательна. Настоящую любовь можно сравнить с любовью к младенцу. Мы же не высказываем ему претензий, мы просто его любим, хотя от него одни хлопоты, усталость. Но это всё нам в радость, потому что мы любим это существо. Так и любовь ко взрослому человеку. Принимаешь его во всех его проявлениях. Можно строить разные сценарии жизни, но ни один сценарий не просуществует долго, если нет чувств к человеку. Думаю, ради любви можно многое простить. Ведь человек не совершенен. Он и не по злому умыслу может огорчить, обидеть. Если любви нет, то и прощать не имеет смысла. А если любовь есть, то можно ничего негативного и не видеть. И это будет правдой. Мы же создаем сами свою действительность, своим мышлением и чувствами. Они и дают нам возможность видеть то, что нам ближе. Если есть любовь, то ближе будут только положительные проявления жизни. А это и есть счастье. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Миранта спасибо! я довольно косноязычна, не умею иногда выразить свои мысли правильно. Потому что думаю и мыслю образами)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Кстати на днях задумалась именно над этим. Почему мы любим детей? ведь если объективно взглянуть на них, что мы увидим. Они эгоистичны! они требуют еды ,когда они голодны, согреть их когда замерзли, не зависимо от того, есть это у нас или нет. Их внешний вид оставляет желать лучшего . Они ходят голыми и не комплексуют! они высказывают прямо свои желания! не стыдятся в проявлении чувств...Ведь это уходит с возрастом и вот мы уже говорим, что это эгоист, он копает под себя, он ходит неряшливо. Как далеко мы уходим от естесственности детей совсем за короткий промежуток времени... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цикада 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Миранта Настоящую любовь можно сравнить с любовью к младенцу. Мы же не высказываем ему претензий, мы просто его любим, хотя от него одни хлопоты, усталость. Но это всё нем в радость, потому что мы любим это существо. Так и любовь ко взрослому человеку. Принимаешь его во всех его проявлениях. Вот вы мне доходчиво объяснили. Разумеется, и я иногда отношусь к любимому человеку, как к младенцу. Но если бы это были "одни хлопоты, усталость" - любовь бы долго не продержалась. И как не высказывать претензий взрослому мужчине - , не знаю, не пробовала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Цикада скажу вам по бааальшому секрету, между мужчиной и женщиной бывает любовь без секса! Представляете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цикада 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 Прохожий2242 скажу вам по бааальшому секрету, между мужчиной и женщиной бывает любовь без секса! Представляете? Еще как, ! Что я, в девушках не была? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 25 Февраля 2005 Почему мы любим детей? ведь если объективно взглянуть на них, что мы увидим. Они эгоистичны! они требуют еды ,когда они голодны, согреть их когда замерзли, не зависимо от того, есть это у нас или нет. Их внешний вид оставляет желать лучшего Потому что любовь к детям заложена в человеческую психику природой наравне с инстинктом продолжения рода. Именно поэтому ребёнок будет любим матерью (и именно матерью) всегда -- каким бы он ни был, что бы он ни вытворял, повзрослев. Можно осуждать своего ребёнка, злиться на него и при этом всё равно любить. Потом... любят же, в конце концов, детей-олигофренов или уродов их матери. Но личная жизнь у таких людей, как правило, не складывается... Именно потому, что материнская любовь построена на инстинкте, а любовь Ж к М или наоборот на чём-то ином, более осознанном. Поэтому абсолютно согласна с Цикадой, любовь к ребёнку и любовь к мужчине -- несопоставимы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 25 Февраля 2005 Вам не кажется что как раз любящие люди ведут себя абсолютно одинаково, не зависимо от воспиитания, образования, образа жизни... Нет, не кажется. Напротив, я уверена в том, что все люди любят по-разному в зависимости от своей внутренней иерархии ценностей, нравственных и этических критериев. Именно поэтому нередко бывает так, что люди сходятся по любви, но потом расходятся потому, что любят др. друга неодинаково, а значит, непонятно др. для друга... Какая-то очень идиалистическая у Вас зарисовка на тему любви получается, малосоотносимая с реальными человеческими отношениями... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 25 Февраля 2005 скажу вам по бааальшому секрету, между мужчиной и женщиной бывает любовь без секса! Вообще? Даже без секса на горизонте? Абсолютная платоническая любовь? Вы серьёзно? Попробуйте спросить у любого мужчины (не импотента, разумеется, и не сексофоба), мыслима ли для него сама идея такой любви. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кувшинка 445 Опубликовано 25 Февраля 2005 я уверена в том, что все люди любят по-разному в зависимости от своей внутренней иерархии ценностей, нравственных и этических критериев. Именно поэтому нередко бывает так, что люди сходятся по любви, но потом расходятся потому, что любят др. друга неодинаково, а значит, непонятно др. для друга... Летта, это все не любовь, а другое, что люди привыкли называть любовью. По сути, Прохожая, права - если человек сможет любить из сердца, безусловно, то не будет иметь значение ни его нравственные и этические критерии и ценности, ничего не будет иметь значения... Вы знаете, это происходит не на уровне разума, который все пытается разложить по полочкам. А на уровне ощущения. Представьте, что внутри вас раскрывается прекрасный цветок, внутри вас загорается солнышко и это сияние идет у вас изнутри.. Мне сложно описать это словами, все на уровне ощущений и это у всех схоже, потому что источник этой любви один для всех.... Другое дело, что человек частенько боиться этого. Да, да, боиться любить вот так, безусловно. Ведь для этого нужно открываться и открывать свою душу. А это страшно. А вдруг...И подменяется любовь сексом, ответственностью или еще чем другим Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прохожий2242 2 Опубликовано 25 Февраля 2005 (изменено) Кувшинка абсолютно точно меня поняли!!!очень образно написали про любовь! Letta мой опус в принципе был посвящен идеальной любви, точнее настоящей, которую я уже давно не видела...А может быть и никогда не видела. МОжет быть только ее можно увидеть у пожилых людей, которые прожили свою жизнь вместе и теперь так сроднились, что стали единым организмом... Изменено 25 Февраля 2005 пользователем Прохожий2242 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 240 Опубликовано 25 Февраля 2005 материнская любовь построена на инстинкте, а любовь Ж к М или наоборот на чём-то ином, более осознанном. На инстинкте - на инстинкте. Причем на том же самом: продолжение рода человеческого, ни более, ни менее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парабола 1 299 Опубликовано 25 Февраля 2005 Простите, что вклиниваюсь.. Есть потрясающее стихотворение, которое для меня все однажды объяснило: Улыбаюсь, а сердце плачет В одинокие вечера. Я люблю тебя - это значит, Я желаю тебе добра. Это значит, моя отрада, Слов не надо, и встреч не надо... *ну и так далее, оно довольно длинное. Когда ему (или ей, это не суть на самом-то деле) желаешь добра больше, чем себе - вот оно! По крайней мере, для меня. И основа любви - в этом, она без пола, без возраста (банально, блин, но верно!). Родительская, братская, к учителю, к другу...Если б все так отличалось, то и слова б для каждого понятия были б отдельные. Язык - он такой, фальши не терпит Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Letta 1 Опубликовано 25 Февраля 2005 мой опус в принципе был посвящен идеальной любви, точнее настоящей Идеальная , как раз наоборот, -- ненастоящая. Само понятие "идеальное" всегда противопоставляется понятию "реальное". Стало быть, Вы романтически воспеваете идею Великой Неземной любви? Тогда не имеет смысла продолжать разговор. Но Вы, похоже, подразумеваете, что такая любовь возможна, хотя и встречается нечасто? Вот с этим я не могу согласиться. Такая безумная, безоговорочная, оглушительная любовь -- это всего лишь исток настоящей любви, её начальная стадия... Потом это чувство видоизменяется, трансформируется, растёт или, наоборот, идёт на убыль, меняется, движется. Любовь не может быть статичной, она подвижна. И она по определению не может на веки вечныя застыть в стадии первоначальной влюблённости, иначе это не любовь, а, простите, какое-то инфантильное, незрелое чувство. Если б все так отличалось, то и слова б для каждого понятия были б отдельные. Язык - он такой, фальши не терпит Вовсе нет. Вербальное обозначения столь сложных понятий, как чувства, всегда очень условно, и тут недостаточно лексического фонда ни одного самого богатого в мире языка. Помните, как это было у Тютчева: "Мысль изреченная есть ложь..." А чувство уж и подавно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Революция 1 Опубликовано 17 Марта 2005 Объясните, пожалуйста, может кто-то знает четкие критерии как ОТЛИЧИТЬ действительную Любовь от простой привычки, зависимости? Психологи утверждают что в семейной жизни действует скорее принцип зависимости друг от друга, но не Любви Ведь вот практически все признаки у этих столь различных чуйств ооочень похожи.. И необходимость в другом человеке как в воздухе, и нежность, и...... Много всего Разница-то где, господа хорошие? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
