Прививки - все о них. НЕ КОВИД

[Ямана 37 407]

Только что, Melas сказал:

От энцефалита? Не знаю. Мне в СССР делать не стали, так как беременность являлась абсолютным противопоказанием.

Про энцефалит врать не буду - не знаю. Я имела в виду - все АКДС, грипп и прочее.

[Melas 77 742]

Только что, Ямана сказал:

Про энцефалит врать не буду - не знаю. Я имела в виду - все АКДС, грипп и прочее.

Так вопрос, на который я отвечала, касался исключительно прививки от энцефалита.

[Ямана 37 407]

Только что, Melas сказал:

Так вопрос, на который я отвечала, касался исключительно прививки от энцефалита.

Значит, я неправильно Вас поняла. Извиняюсь.

[Melas 77 742]

12 часов назад, Весталка сказал:

С гриппом тоже поступали, но те, кому требовалась госпитализация, не были привиты. 

Ну хоть у кого-то из заболевших брали анализы. Штаммы совпадали с прогнозируемыми? Спектр высеваемых вирусов был шире или уже по сравнению с прогнозирумыми?

В СССР одно время проводили практически принудительную вакцинацию от гриппа на производстве и в учебных заведениях. Помню как при выходе из аудитории стояли люди с "пистолетами" и делали прививки. Я была в шоке от этого (так и СПИД с гепатитом подцепить можно) и никогда не соглашалась на прививку. Потом были публикации в газетах о том, что заболеваемость гриппом в результате этой прививочной кампании возросла. Объясняли это тем, что прививки нужно было делать заранее, а не в разгар эпидемии, делая прививки человеку, который уже, возможно, начинал заболевать.

Сейчас узнала, что соседской 11-месячной девочке сделали дорогую прививку от гриппа. Посмотрим на результат.

[Калимера 9 549]

А я почему-то посчитала нужным для себя прививку от Пневмококка. И понятие не имею как дальше действовать, куда идти, где её делают. Может кто подскажет, кто в курсе.  А от гриппа не хочу, хотя у нас на центральной площади вагончик стоит, бесплатно зазывают. Но мама и муж когда делали, несколько лет назад, очень жёстко болели, вплоть до пневмонии с лечением в стационаре.

[Лисёна 2 551]

15 часов назад, Урия Гип сказал:

Но начиталась про возможные негативные последствия этой вакцины и что-то сомневаюсь, там такие страшилки описываются. Или интернет, как обычно, преувеличивает?

Второй раз в этом году ставила себе такую прививку. Никаких реакций не было совсем. В следующем году и ребенку планирую поставить, у нас опасный в этом плане район.

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем Лисёна

[Melas 77 742]

42 минуты назад, Калимера сказал:

А я почему-то посчитала нужным для себя прививку от Пневмококка. И понятие не имею как дальше действовать, куда идти, где её делают.

В частных клиниках делают. В основном Превенар (от 13 серотипов). Есть ещё Пневмо - 23 (от 23 серотипов). Это самые популярные. Цена самой вакцины 2000 - 2500. За вакцинацию берут около 500. Требуется, кажется,  4 ревакцинации и затем каждые 5 лет. Про эффективность ничего не знаю. 

Сейчас посмотрела информацию. Для вакцинации взрослых используется Пневмо - 23 однократно, с последующей ревакцинацией раз в 5 лет.

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем Melas

[Белая Медведица 23 733]

16 часов назад, Урия Гип сказал:

Хочу спросить - давно уже задумываюсь, чтобы сделать прививку от клещевого энцефалита, потому как за сезон два-три клеща вечно поймаю. Но начиталась про возможные негативные последствия этой вакцины и что-то сомневаюсь,

Я когда училась, у нас в академии целому факультету охотоведения эту прививку ставили в обязательном порядке - ребята в лесах практику проходили. У всех все нормально было.

[Экслибрис 6 586]

46 минут назад, Калимера сказал:

А я почему-то посчитала нужным для себя прививку от Пневмококка

Хорошо подумали? Мне понравилось выступление одного врача, сейчас и не вспомню, как его зовут. Он в целом, прививки поддерживает, но не все. Он был против прививки от пневмококка. Пневмококк сейчас успешно лечится, легко диагностируется. А свято место пусто не бывает. Если вы его в своем организме убьете, то его место просто займет какой-то другой возбудитель. А вот какой?

[Весталка 1 746]

@Melas
Да, в год "свиного гриппа" - регистрировался свиной; в год "птичьего" - птичий. И т.д.
То есть наиболее опасные и распространенные в прогнозируемом периоде.

Среди наших родственников, друзей и знакомые есть те, кто делает, есть те, кто не делает прививку от гриппа. Мы с дочкой делаем каждый год (последние четыре года); только хорошими вакцинами на платной основе (в школе пишу отказы). В этом году сделали вчера.

[Melas 77 742]

7 минут назад, Весталка сказал:

Да, в год "свиного гриппа" - регистрировался свиной; в год "птичьего" - птичий. И т.д.

Я спрашиваю про штаммы обычного гриппа. Вот предсказали учёные, что будут в следующем сезоне размножаться такие-то штаммы, произвели от них вакцину, вакцинировали кого смогли. А где подтверждения того, прогноз подтвердился и что именно эти штаммы вызвали эпидемию? Люди очень редко попадают с гриппом в больницу, таким образом, никаких исследований, подтверждающих то, что людям была сделана вакцинация именно от тех штаммов, которые вызвали эпидемию, нет. 

На основании этой цитаты:

Цитата

Все вышеперечисленные данные собираются круглый год. В феврале эксперты ВОЗ рассматривают все собранные данные и на их основании выбирают штаммы для вакцины. Выбор штамма это не попытка предсказать будущее - на сегодняшний день у нас нет моделей, которые бы даже грубо могли бы предсказать какие штаммы будут ходить в популяции через 8-10 месяцев. В лучшем случае это линейная апроксимация по последним данным, и в этом смысле этот процесс гораздо проще "предсказания". Но при этом, как должно быть ясно из описанного выше, выбор штаммов для вакцины основан не просто на распространенности штаммов, но и на анализе антигенной схожести или отличия между штаммами и вакцинами, и этот аспект делает всю процедуру намного сложнее, чем "предсказание" того, какие штаммы будут циркулировать.

я могу сделать вывод, что никакого достоверного прогноза нет и решение о штаммах для вакцины принимается путём голосования.

 

[Калимера 9 549]

1 час назад, Экслибрис сказал:

Пневмококк сейчас успешно лечится,

У меня есть показания к этой прививке. Я уже лечиться устала. За последние три года у меня была пневмония и вот в августе бронхит и тонзиллит. И всем курильщикам тоже показана эта прививка. Понимаю, курить надо бросить, но не об этом речь, пока этого не случилось, хотелось бы как-то защититься. И во многих передачах говорили об этом. Вот думаю.

[Весталка 1 746]

46 минут назад, Melas сказал:

могу сделать вывод, что никакого достоверного прогноза нет и решение о штаммах для вакцины принимается путём голосования.

Нет, конечно, не просто голосованием по типу - у этого название лучше, а за этот давно не голосовали, а на основе различных данных, математических моделей и прочее. По той ссылочке есть адреса внизу, можете, изучить сайты. 

Кроме того, грипп есть круглый год, не только осень-зима; к нам он приходит тоже по определённой схеме (распространение), что даёт возможность реагирования. Как бы быстро ни мутировали штаммы, этот процесс не молниеносен - успевают изготовить вакцины. 

Если вам интересно разобраться в данной теме, вот ещё ссылочки: 

 

Штаммы вируса (на примере прошлых данных), мутации, связи между ними и прочее. Регион можно выбирать любой, я поставила Европу

Сайт ВОЗ (грипп); по ссылкам внизу можете перейти на рекомендуемые на 2018/19 гг

Типология" вирусов гриппа (про четыре типа; какие опасны для человека и прочее)

Информация на английском, можно через Гугл.переводчик читать. 

Русскоязычные ссылочки, если будут попадаться, скину. 

Кратко резюмирую: "доказательная медицина" рекомендует вакцинацию как надежную профилактику. Доказательная - основанная на фактах, статистике, математических моделях, эмпирических данных. 

 

Делают ли сами врачи своим детям и внукам? Делают. Но есть и те, кто не делает. 

Это дело добровольное.

[Melas 77 742]

19 часов назад, Весталка сказал:

Кратко резюмирую: "доказательная медицина" рекомендует вакцинацию как надежную профилактику. Доказательная - основанная на фактах, статистике, математических моделях, эмпирических данных. 

Спасибо за Ваши ответы. 

У меня в результате чтения на интересующую тему (особенно по пандемию 2009 -2013 годов) сложилось следующее впечатление.  Где-то в мире началась эпидемия, вирус определён и гуляет "туда - обратно" (в те годы - два вируса). Кроме этой эпидемии осенью начинается "сезонный" грипп, вызванный другим вирусом. Кроме "сезонного" гриппа население страдает от ОРВИ, вызванных двумя сотнями различных гриппоподобных вирусов. По решению организации WHO должен регистрироваться каждый случай заболевания гриппом. И вот здесь у меня, как у человека, не имеющего отношения к медицине, и возникает вопрос, который я уже несколько раз здесь задавала - "Какие именно случаи регистрируются и исследуются на штамм?" Мне, на основании жизненного опыта, кажется, что регистрируются только тяжёлые случаи, требующие госпитализации. Именно на их основе и формируется статистика. Все остальные случаи проходят под диагнозом ОРВИ, не попадая ни в статистику, ни в математические модели. Я ошибаюсь?

20 часов назад, Калимера сказал:

У меня есть показания к этой прививке. Я уже лечиться устала. За последние три года у меня была пневмония и вот в августе бронхит и тонзиллит.

На сайтах клиник, проводящих вакцинацию, указано, что эту прививку рекомендуется делать после консультации с терапевтом или иммунологом. Видимо, для того, чтобы выявить чем именно вызываются рецидивы заболеваний и будет ли польза от прививки. 

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Melas

[Маркиза Карабас 83 261]

9 часов назад, Melas сказал:

И вот здесь у меня, как у человека, не имеющего отношения к медицине, и возникает вопрос, который я уже несколько раз здесь задавала - "Какие именно случаи регистрируются и исследуются на штамм?" Мне, на основании жизненного опыта, кажется, что регистрируются только тяжёлые случаи, требующие госпитализации. Именно на их основе и формируется статистика.

Не совсем.

Идет подъем заболеваемости, это все отслеживается органами санэпиднадзора. При пороговом превышении заболеваемости дают приказ обследовать все случаи ОРВИ на вирусы. Врачи выходят на вызовы с пробирками или участковые медсестры бегают следом (на следующий день после прихода врача на дом). Также обследуют всех приходящих на прием самостоятельно (некоторые приходят в поликлинику сами, их прием осуществляет специально выделенный врач в фильтре). Когда лаборатория начинает выдавать штаммы гриппа (как правила чаще всего регистрируется какой то один) и он будет считаться ведущим. Ну как то так делается статистика. Потом уже дают отмашку исследование на вирусы не делать, так как общая эпидемиологическая картина в целом понятна.

[Qwerty 4 806]

В 26.09.2018 в 20:20, Урия Гип сказал:

давно уже задумываюсь, чтобы сделать прививку от клещевого энцефалита, потому как за сезон два-три клеща вечно поймаю. Но начиталась про возможные негативные последствия этой вакцины и что-то сомневаюсь, там такие страшилки описываются. Или интернет, как обычно, преувеличивает?

А у вас регион в плане энцефалита опасный? Случаи заболевания бывают? Чаще клещи переносят боррелиоз, от которого прививок нет. 

В школьном возрасте прививки от энцефалита нам ставили постоянно. Насколько помню, серия из трех прививок, потом ежегодно. Не думаю, что с тех времен вакцина стала хуже. Никаких последствий, кроме того, что место укола (ставят под лопатку) могло болеть два-три дня, затрудняя движение рукой. 

[Melas 77 742]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

11 часов назад, Melas сказал:

И вот здесь у меня, как у человека, не имеющего отношения к медицине, и возникает вопрос, который я уже несколько раз здесь задавала - "Какие именно случаи регистрируются и исследуются на штамм?" Мне, на основании жизненного опыта, кажется, что регистрируются только тяжёлые случаи, требующие госпитализации. Именно на их основе и формируется статистика.

Не совсем.

Идет подъем заболеваемости, это все отслеживается органами санэпиднадзора. При пороговом превышении заболеваемости дают приказ обследовать все случаи ОРВИ на вирусы. Врачи выходят на вызовы с пробирками или участковые медсестры бегают следом (на следующий день после прихода врача на дом). Также обследуют всех приходящих на прием самостоятельно (некоторые приходят в поликлинику сами, их прием осуществляет специально выделенный врач в фильтре).

Спасибо за информацию. Никогда в жизни не приходилось наблюдать подобное.

[Маркиза Карабас 83 261]

3 часа назад, Qwerty сказал:

школьном возрасте прививки от энцефалита нам ставили постоянно. Насколько помню, серия из трех прививок, потом ежегодно. Не думаю, что с тех времен вакцина стала хуже. Никаких последствий, кроме того, что место укола (ставят под лопатку) могло болеть два-три дня, затрудняя движение рукой. 

Вы с прививкой АДСМ не путаете? 

[Qwerty 4 806]

45 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы с прививкой АДСМ не путаете? 

Нет.
АДСМ разве прививают с такой частотой? Насколько я знаю, ревакцинации АДСМ за школьный период делаются дважды.
За давностью я не могу вспомнить уже точную схему вакцинации от энцефалита, запомнилось, что в какой-то учебный год прививок было две или три. Потом уже по одной ежегодно (мои школьные годы прошли в регионе, который считается эндемичной территорией по клещевому энцефалиту). 

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Qwerty

[Лисёна 2 551]

10 часов назад, Qwerty сказал:

Никаких последствий, кроме того, что место укола (ставят под лопатку) могло болеть два-три дня, затрудняя движение рукой. 

Сейчас в плечо ставят.

5 часов назад, Qwerty сказал:

Потом уже по одной ежегодно (мои школьные годы прошли в регионе, который считается эндемичной территорией по клещевому энцефалиту). 

Сейчас схема, по крайней, мере у меня, первый год 2 прививки с разницей в месяц, потом на через год, а потом каждые три года.

[Qwerty 4 806]

4 часа назад, Лисёна сказал:

Сейчас в плечо ставят.

Сейчас схема, по крайней, мере у меня, первый год 2 прививки с разницей в месяц, потом на через год, а потом каждые три года.

Да за прошедшие годы (больше двадцати лет ) могла не только схема измениться, но и сама вакцина. Я для @Урия Гип писала, что если у нас даже с той вакциной никаких особых последствий не было, то с современными тем более не должно быть. Наверное. 

Изменено 29 Сентября 2018 пользователем Qwerty

[Урия Гип 38 092]

15 часов назад, Qwerty сказал:

А у вас регион в плане энцефалита опасный? Случаи заболевания бывают? Чаще клещи переносят боррелиоз, от которого прививок нет. 

В школьном возрасте прививки от энцефалита нам ставили постоянно. Насколько помню, серия из трех прививок, потом ежегодно. Не думаю, что с тех времен вакцина стала хуже. Никаких последствий, кроме того, что место укола (ставят под лопатку) могло болеть два-три дня, затрудняя движение рукой. 

Да, регион опасный, случаи энцефалита конкретно по нашему району бывают каждый год. 

Про боррелиоз не в курсе, меня, как я писала, в сезон кусают по 2-3 раза, пока без последствий.

Спасибо всем написавшим, я так и предполагала, что антипрививочники нагнетают атмосферу.

[Серенада солнечной долины 1 601]

5 часов назад, Урия Гип сказал:

Да, регион опасный, случаи энцефалита конкретно по нашему району бывают каждый год. 

Про боррелиоз не в курсе, меня, как я писала, в сезон кусают по 2-3 раза, пока без последствий.

Спасибо всем написавшим, я так и предполагала, что антипрививочники нагнетают атмосферу.

Если Вам ещё надо, то мой друг, живший в Екатеринбурге (сейчас переехал) периодически делал эту прививку. Каждые три года. Ну, то есть по такой схеме: первая прививка -> вторая через 1-3 месяца -> третья через 9-12 месяцев -> ревакцинация каждые три года. Говорил, что достаточно чувствительная, температура и слабость - обязательные спутники, но здоровье дороже. Так что, наверное, если с клещами сложно - лучше делать.

[Жизнь продолжается 89 397]

В 29.09.2018 в 14:35, Урия Гип сказал:

Да, регион опасный, случаи энцефалита конкретно по нашему району бывают каждый год. 

Если интересен опыт многолетней давности. Мы рядом с Горным Алтаем живем, эта зараза у нас давно. Подростком много лет подряд ставила эту прививку,  чтобы спокойно туда ездить. Немного болело место укола и все.

 

[Сердечко 9 253]

А подскажите , пожалуйста, могут поставить прививку от гриппа, если нет бумажки отказа/ разрешение?