Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Кукла

Скромность как стиль жизни. Уровень потребностей

Recommended Posts

Я не очень понимаю, к чему Рашель вообще начала говоирть про детей бомжей и алкоголиков confused_1.gif

Изначально разговор был совершенно не о них.

А об обычной семье, которая зарабатывает не тысячи долларов с пеленок, как очевидно, большинство из здесь присутствующих wink.gif А обычные "среднестатистические суммы", которые равны и 400, и 500 и 600 баксов.

и не надо говорить, что это редкость в Москве, и что такую зарплату получают только бездельники и люди без образования.

И не надо закрывать глаза на эти суммы.

Рашель рисует просто какие-то идеалистические картины по воспитаню ребенка. Но вы где-нибудь видели идел? Я думаю и не каждый из нас в детстве ходил каждый день в цирки, ездил ежегодно на море, и т.д. и т.п.

И ничего - выросли же как-то?!

Поэтому зачем говорить в таком тоне - что если твоя з/п не дотягивать до **** - то ты не человек, живешь как существо и детей иметь стыдно должно быть.?

По-моему, это глупость и снобизмuser posted image

И еще про кредит квартирный хотелось бы спросить у Рашель? В чем обман-то? Или ты видела где-то беспроцентный кредит? В любом кредите ты платишь проценты именно за то, что не платишь всю сумму целиком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думала я ,что такие страсти в этой ветке разгорятся.Собственно,когда открывала ее меня смущала даже не сама сумма заработка теперешнего жениха моей приятельницы,а отсутствие его стремления заработать больше.Интересно было узнать,многие ли форумчанки смогли бы связать свою жизнь по любви с человеком,который ради семьи и детей не готов увеличивать свой небольшой доход.

Но речь пошла теперь о том кто больше сумму назовет на которую в Москве можно хорошо прожить.Стали приводиться конкретные суммы.И даже упомянули,что надо бы стерилизовать тех,кто зарабатывает ниже оговоренной тут нормы.

Конечно,согласна,все зависит от потребностей человека.Но с другой стороны-как же моя мама-учитель смогла одна (отец рано умер) вырастить нас с сестрой.Помощи ей ждать было не откуда.Работала каждый день,а в выходные тетрадки учеников проверяла.Все свободное время,каждая минутка, посвящалось нам-детям.

Что такое зарплата учителя-говорить не надо.И тем не менее- мы обошли все детские театры,ежегодно ездили отдыхать в Крым.Конечно,мы не носили дорогую одежду.Но недорогих и нарядных платьицев-блузок-юбочек было навалом.

Продукты покупались недорогие,но из них мама такую вкуснотищу готовила!

В общем,мы полноценной жизнью жили,не помню,чтобы я в чем-то себя ущемленной чувствовала.

Когда у меня родился сын,я некоторое время кормила семью одна.Работать вышла через 2 недели после роддома,в ночные смены.Не скажу,что зарплата высокая была,но у ребенка все было-и кроватка,как у принца с лучшим бельем и балдахином,и памперсы и соки-фрукты.

Кстати,деньги и на ту же парикмахерскую оставались и маникюр.

Да,меня еще удивило,что говорил тут Lazar.

Специально для него-

мой ребенок впервые стригся в парикмахерской в 9 месяцев.И с тех пор стрижется там ежемесячно.Я его везде возила с собой-и в университет,и в парки с подружками гулять и даже на роликах с коляской каталась.Если бы я сидела дома "год-два" я бы наверное,просто свихнулась.

Кстати,наверное,благодаря тому,что сына везде таскала -у него сейчас познания больше ,чем у большинства его ровесников и он очень самостоятельный.

И еще-забавно у Вас,Lazar,сказано: "жена без ребенка мне удалено... не нужна",а в другом посте говорите,что важны в семье любовь и понимание.

Странное мировоззрение.Но это так,к слову.

Вообще,я согласна с теми,кто остановился на сумме мужской зарплаты в 20 тыс. рублей.При учете,что квартира не съемная.

Жена может тоже работать,а в случае беременности все же можно прожить на такую запрлату мужа.Особенно ,если не покупать вредные полуфабрикаты,а готовить самой все.Тогда и на питание уходить будет поменьше.

А для того,чтобы отдыхать ездить -можно месяцок - два помимо основного заработка подработать,как я всегда делала.И весь год не надо экономить и отдохнуть можно неплохо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я немного расскажу про себя.

Мой заработок в настоящий момент неизвестен. Я получаю деньги два-три раза в неделю. Иногда по карманам нахожу до 3-4 тысяч (перед стиркой). За последние 4 дня я заработала больше 10 тысяч. Короче, однажды я посчитала и насчитала за месяц 42 тысячи. Живу в Ленобласти в 10 от Питера, там же и работаю.

При этом отмечу, что выросла я в полной нищете.

С тех пор, несмотря на зарплату:

- обычные черные штаны я покупаю только на одном из самых дешевых рынков Питера не дороже 300 рублей. Я не собираюсь платить за точно такие же черные портки или джинсы в магазине в 2-3 раза больше, не говоря о именитых магазинах.

- у меня груда сумочек. Все куплены на рынке. Очки, бижютерия, кофточки, футболочки и прочая фигня только на рынке по низкими ценам. Все это же барахло можно увидеть в магазинах, но только по завышенным ценам.

- свитера я вяжу сама, таких свитеров ни в одном бутике не найти.

-кстати, ботинки и сапоги тоже покупаются только на дешевом рынке, потому как стоят от 500 до 1000 рублей. А учитывая тот факт, что каждый год мода меняется, это очень экономно.

- еда дома самая простая. Картошка, огурчики и помидорчики со своей грядочки, там же и прочая снедь.

- и еще. Пользуясь доходом, я назакашь шью платься, вот, сегодня купила красивейшую нежно сиреневую ткань-стрейч (2 местра по 300 рублей) и заказала платье. Стоимость работ 600 рублей.

Кстати верх (до пояса) платься будет шиться по образцу рубашки, которую я приобрела на рынке за 250 рублей, настолько она шикарная. Итого платьице 1200 рублей. Ни в одном магазине никто и накогда не найдет такого шикарного платья. Ну плюс набедренный широкий ремень за рублей 400. Все.

И еще. Мой муж получает в 2-3 раза меньше меня. Его зарплата уже второй месяц не снимается с карточки вообще (пора бы оприходовать laugh.gif ).

Вывод: даже при большой зарплате тратить деньги на барахло, по поднебесным ценам, которая продается рядышком на рынке, просто конщунство. К тому же учитывая тот факт, что рядом столько нуждающихся людей (туда и уходит часть моей зарплаты).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Календула

ну в чем-то согласна, в чем-то нет.

Зачастую в магазинчиках в Торговых центрах, которые гордо именуют себя по различным маркам одежды - и правда весьма сомнтительные вещи продаются, которые совершенно не отличаются от рыночных.

Но все-таки иногда сразу бросается в глаза, что вещь - явно дешевая. И более дорогие вещи смотрятся гораздо лучше, естественно. Хотя, повторюсь, далеко не все. В частности, это касается сумок. В последнее время я очень четко вижу - дорогая сумка или за 200 рублей с рынка. wink.gif Все-таки есть в них разница.

Я тут в рекламе видела - джинсы-бриджи стоят 8 тыс. рублей. eek.gif Вот из чего они, интересно, сделаны? И чем они отличаются от тех, которые стоят тысячу? wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alessandra

НУ насчет некоторых вещей согласна тоже. Ну и про сумки, это как выбрать.

Кстати, вот а пальто я купила в магазине за 6 т. и только потому, что на рынке действительно не нашла ничего достойного.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про вещи.

Если кто в них ничего не понимает - он, конечно, не отличит кожу с рынка от кожи хорошего модельера. Но это видно за километр. КАЧЕСТВО другое. Дорогая обувь прекрасно садится на ногу, не натирает, у нее удобная колодка, она не уродует ноги. Кстати, классика из моды не выходит, а она-то и выглядит шикарнее всего.

Дорогая одежда делается не из синтетики, а из льна, кашемира, шелка и прочих полезных и приятных материалов. Она лучше сидит, сшита тщательно, носится долго и не теряет вид годами.

А те же черные брюки - одна из самых видных вещей. И автор ли их Диор или заключенные китайцы видно СРАЗУ. Просто, если кто-то не видел Диора близко, ему может мнится, что с рынка у него тоже самое. Сходство, как между бриллиатом и стекляшкой - вроде оба прозрачные и могут солнце отражать, однако :lol

Рашель рисует просто какие-то идеалистические картины по воспитаню ребенка. Но вы где-нибудь видели идел? Я думаю и не каждый из нас в детстве ходил каждый день в цирки, ездил ежегодно на море, и т.д. и т.п.

И ничего - выросли же как-то?!

Когда была война - недоедали почти все. Когда был кризис - бедно жили почти все. Когда есть выбор, и можно доедать и жить средне - уважаемы те, кто крутится и не голодает, а не те, кто поднимает лапки вверх.

Поэтому зачем говорить в таком тоне - что если твоя з/п не дотягивать до **** - то ты не человек, живешь как существо и детей иметь стыдно должно быть.?

По-моему, это глупость и снобизм

Не человек - я не говорила. Звание не человека в моем мировоззрении еще заслужить надо, но это оффтопик laugh.gif

Стыдно должно быть не иметь детей, а когда у детей нет необходимого, и они чувствуют себя по сравнению со сверстниками ущербными, болеют, не получают образования, получают лишние комплексы и так далее.

Лучше родить одного ребенка и нормально его обеспечить, чем троих и кое-как

И еще про кредит квартирный хотелось бы спросить у Рашель? В чем обман-то? Или ты видела где-то беспроцентный кредит? В любом кредите ты платишь проценты именно за то, что не платишь всю сумму целиком.

В нашей стране слишком все не стабильно, как там правильно написали. У нас кредиты чреваты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально для него-

мой ребенок впервые стригся в парикмахерской в 9 месяцев.И с тех пор стрижется там ежемесячно.Я его везде возила с собой-и в университет,и в парки с подружками гулять и даже на роликах с коляской каталась.Если бы я сидела дома "год-два" я бы наверное,просто свихнулась.

Кстати,наверное,благодаря тому,что сына везде таскала -у него сейчас познания больше ,чем у большинства его ровесников и он очень самостоятельный.

1. Насчет стрижки - не все дети такие как твой. Согласись, что стрижка девятимесячного - скорее исключение чем правило. У многих мальчиков в таком возрасте просто нечего еще стричь.

2. Насчет выходов с ребенком - ты молодец, что так делала. Далеко не у всех хватает на это сил, времени и желания. Штука безусловно полезная, хотя и обоюдоострая - одни мои знакомые, будучи в гостях, случайно уронили ребенка на пол головкой. Сейчас он жутко нервный и отстает в развитии.

И еще-забавно у Вас,Lazar,сказано: "жена без ребенка мне удалено... не нужна",а в другом посте говорите,что важны в семье любовь и понимание.

Странное мировоззрение.Но это так,к слову

А в чем здесь противоречие? Разве возможна любовь в семье, где нет детей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рашель

Про вещи.

Речь шла всего лишь о тех "бутиках", которые продают за гораздо бОльшие деньги одежду ни чуть не отличающуюся от рыночной. wink.gif Никакими шелками и кашемирами там и не пахнет. Всякие там Террановы Джениферы и т.д.

В истинно дорогих магазинах, наверное, все так, как ты говоришь. smile.gif

Лучше родить одного ребенка и нормально его обеспечить, чем троих и кое-как

ну вот опять ты про троих confused_1.gif Изначально в ветке речь об одном ребенке! И вопрос - начиная с какой зарплаты можно его рожать? wink.gif

Стыдно должно быть не иметь детей, а когда у детей нет необходимого, и они чувствуют себя по сравнению со сверстниками ущербными, болеют, не получают образования, получают лишние комплексы и так далее.

Рашель, "все необходимое" понятие очень абстрактное. Все-равно из друзей ребенка найдутся те, у кого всего гораздо больше, чем у твоего и те, у кого гораздо меньше.

Поэтому еще раз повторю, что так как нам хотелось бы, чтобы было в идеале (полный комплект) - не всегда бывает в реальности. Но это не означает, что из-за этого семья становится ущербной, как ты пытаешься это показать. cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazar

А в чем здесь противоречие? Разве возможна любовь в семье, где нет детей?

ничего более глупого еще не слышала wink.gif

А какая связь? Когда вы женитесь, у вас уже есть дети? Если нет, значит вы женились не по любви? biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Женятся то только ради детей, разве нет?

А если детей нет и не планируется - можно и так пожить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazar

Женятся то только ради детей, разве нет?

вообще-то нет laugh.gif Женятся, потому что любят друг друга и хотят быть вместе.

А дети - это уже дальнейшее развитие семьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не будем дальше спорить о терминах.

Я считаю, что семья - это только когда есть дети.

Ты считаешь, что в загс сходили - уже семья.

Мы не сможем убедить друг друга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рашель

я, должна признаться, в обуви не особо разбираюсь, т.к. доходы еще "не те", чтоб уже начинать. wink.gif

Но вот сегодня про "Карло пазолини" девушки на работе разговаривали, и одна жаловалась, мол, "Ах, купила сапоги за 350 у.е. и такая неудобная колодка, бла-бла-бла.

На мой взгляд, за 350 долларей колодка могла быть и удобной. Хотя, может не права, я дороже 4500р сапоги еще ни разу не покупала, в основном Терволина, Сити-обувь, Эконика, реже - Экко (но это когда скидки там).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alessandra

Всякие там Террановы Джениферы и т.д.

Терранова и Дженифер и т.п. - ширпотреб убогий. На рынке уж лучше купить, хоть не так быстро расползется. Я там зареклась покупать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рея

Терранова и Дженифер и т.п. - ширпотреб убогий. На рынке уж лучше купить, хоть не так быстро расползется. Я там зареклась покупать.

так про то и речь. Но цены там значительно отличаются от рыночных. wink.gif

Lazar

считаю, что семья - это только когда есть дети.

Ты считаешь, что в загс сходили - уже семья.

да уж, спорить больше не будем. Просто не о чем. Потрудитесь на досуге прочитать определение "семья" в Семейном кодексе wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazar хорошо, пусть дословного там нет. Я имела в виду определение семья вообще в законодательстве.

Могу для вас скопировать

Семья (в юридическом смысле) определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание в семью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lazar уже не в первый раз вы употребляете ненормативную лексику в своих постах - это раз. Во-вторых, вы оскорбляете чувства бездетных пар своими нелепыми утверждениями. Не нужно сравнивать человека с животными, которые вступают в интимные отношения лишь с целью воспроизвести потомство. Не дожидайтесь репрессий, Лазар.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Семья и дети в этом топике - офф. Тут о деньгах.

Присоединяюсь к Alehandrе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терранова и Дженифер и т.п. - ширпотреб убогий. На рынке уж лучше купить, хоть не так быстро расползется. Я там зареклась покупать

Согласна полностью.

Многие фирмы делают неоправданную накрутку на вещи, поэтому те же простенькие х.б. маечки я тоже предпочитаю покупать на распродажах в мелких никому неизвестных фирмах, равно как и некоторые сарафаны, юбки - то, что качеством достижимо и без высокой цены.

ну вот опять ты про троих  Изначально в ветке речь об одном ребенке! И вопрос - начиная с какой зарплаты можно его рожать

Тот же фонарь, вид в профиль laugh.gif

Если его не на что кормить, одевать, развлекать и лечить - лучше немножко подождать с рождением. У меня подруга родила - ребенка в роддоме заразили несколькими болезнями сразу. А бесплатный педиатр та-а-а-а-а-акое ей навыписывал - я посоветовалась с врачами, они хором говорят, что такие дозы только для взрослых, а не для новорожденных. Визит же платного - 50 долларов. Плюс куча анализов. Плюс дорогие лекарства. Итог - семья в долгах точно на год-два. Что будет дальше - неизвестно. А ведь подруге всего 22 года, могла бы и подождать хотя бы до 25-26, когда денег стало бы побольше.

Рашель, "все необходимое" понятие очень абстрактное. Все-равно из друзей ребенка найдутся те, у кого всего гораздо больше, чем у твоего и те, у кого гораздо меньше.

Поэтому еще раз повторю, что так как нам хотелось бы, чтобы было в идеале (полный комплект) - не всегда бывает в реальности. Но это не означает, что из-за этого семья становится ущербной, как ты пытаешься это показать.

Тут вопрос.

Если у меня ребенок заболел, а денег нет, его отправили в бесплатную больницу, там заразили еще парой болезней (реальная история), в результате ребенок провел в непрерывном лечении 1,5 года (!!!) и теперь отстает в развитии, всего боится, писается в постель (5 лет), толком не спит, появились отклонения в нервной системе - то да, некая ущербность по сравнению с вариантом, что ребенка бы вылечили нормально за деньги определенно есть, и трудно пожелать такой судьбы.

Если денег нет, ребенок летом постоянно в Москве крутится, дышит нашим воздухом, всю зиму болеет, иммунитет ослаблен, то да, есть некоторая ущербность, которая в дальнейшем отразится на здоровье, по сравнению с детьми, кто дышал свежим воздухом и хорошо отдыхал

Дальше.

Многие дети умирают от того, что нет денег на лечение или операции, а многие остаются инвалидами - см. письма в "Мою семью" - ты же не думаешь, что все в итоге набирают нужную сумму, да еще вовремя. Семья, потерявшая ребенка, в каком-то смысле ущербна - смерть всегда делает нас неполными, несчастными, никакими.

Если денег нет, и все дети в классе ездят на экскурсии, ходят в театр, устраивают огоньки, а твой ребенок вынужден обходиться без этого, если у него б.у. одежда, нет совсем никаких фенечек, красивых тетрадей, ручек, портфеля, каких-то хоть минимальных карманных денежек - то он, конечно, будет ощущать себя ущербным по сравнению со сверстниками. Потому, что когда у папы васи есть мерседес, а у его папы нет - это не горе. А когда у васи красивый портфель, а ты ходишь с тем, что достался от мамы и тебя все дразнят - это горе.

Я училась в классе, где было 11 детей из неблагополучных семей и около 12-14 из новых русских. Так вот, новым русским завидовали умеренно. Как будто понимая, что все эти мерсы, на которых их привозят в школу, каждые каникулы в Европе или на островах, шмотки от ведущих модельеров - это излишество, без этого можно жить. Но как же эти дети завидовали НАМ, детям из обычных совершенно семей. Потому, что у нас были деньги на купить шоколадку после уроков, новая одежда не после 5 сестер, скромные сережки в ушках, нарядные тетрадочки, возможность ездить с классом на экскурсию, а после пойти в Макдональдс всем вместе и так далее. Вот мерседесам они не завидовали. А нашей новой одежде и небольшим карманным денежкам - ДА. И я с тех пор ЧЕТКО увидела, до какой границы нельзя доводить ребенка, если ты его любишь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЧЕТКО увидела, до какой границы нельзя доводить ребенка, если ты его любишь

С обычной зарплатой ребенка до этого не доведешь!

Да, у меня детей нет, и з/п моей семьи выше прожиточного уровня.

Но у почти всех моих одноклассниц есть дети, и все они учатся в нашей спецшколе, теперь гимназии...

Ну нет среди них богатых людей - продавец, оператор, кассир, и уборщица одна есть...

Дети-то абсолютно нормальные ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazar

1. Насчет стрижки - не все дети такие как твой. Согласись, что стрижка девятимесячного - скорее исключение чем правило. У многих мальчиков в таком возрасте просто нечего еще стричь.

У нас это вовсе не исключение.С 40 дней как исполняется постоянно бреют голову.Ток дома а некторые после 6 месяцев и к пархмахеру носят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С обычной зарплатой ребенка до этого не доведешь!

Как это?

Тут мужчина хотел ребенка на 11.000.

Считаем.

11000 минус квартплата, телефон - 9 000

9000 минус проездной, еда на работе, мелкие расходы - 7.000

7000 остается на троих на все про все.

Этого хватит только в обрез на еду.

Так что доведешь запросто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А "выше прожиточного минимума" - это забавно. Прожиточный минимум в Москве 200 долларов. Вычитайте 100 на квартплату и проездной, остается 100. Выше минимума, значит остается 150-200. Вы верите, что на эти деньги можно в столице жить с ребенком?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×