Урия Гип 38 092 Опубликовано 10 Ноября 2015 Алим 8-летняя девочка просится в туалет на горшок! К унитазу до сих пор не не приучена! Поскольку я когда-то очень давно бывала в аниной ситуации, осмелюсь предположить, что пользоваться унитазом девочка прекрасно умеет, просто вашей подругой ей была дана инструкция "не садиться в гостях на унитаз, в который ходят взрослые - там может быть ИНФЕКЦИЯ!" Поэтому и просит ребенок горшок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 248 Опубликовано 10 Ноября 2015 Амбиция А разве за это нельзя хотя бы на учет по делам несовершеннолетних поставить? Найдут же виновника, свои же сдадут. Девочке каково теперь, а если бы что-нибудь сотворила с собой? Детям по 12-13 лет До 14 лет даже за убийство никаких наказаний, а тут - за фото.. Вряд ли. А тут получается, что очень многие в школе, а еще и соц.сети. Да, в развитии интернета и соцсетей есть и отрицательные стороны. Если девочка не бойкая, не умеет за себя постоять - возможно, и школу придется сменить. Задразнят. Дети чувствуют слабину, к сильному не полезут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 449 Опубликовано 10 Ноября 2015 Алим Я прямо у порога делаю во-от такие глаза. Ты же обещала. А она: так получилось! И уже не один раз. А вы в таких случаях говорите, что у вас тоже планы изменились. И идите гулять, все вместе, и посмотрите как весело будет той знакомой. Не люблю таких поступков, когда честно предупредить, а они наиголубом глазу делают так, как им удобно. Но мне и не трудно ребёнку сделать внушение у себя дома, вплоть до наказа сидеть на стульчике и ничего не трогать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 461 Опубликовано 10 Ноября 2015 Белый орикс До 14 лет даже за убийство никаких наказаний, а тут - за фото.. Вряд ли. Я конечно не специалист в таких делах, но по- моему, это голимое безобразие. Как бы отнеслась взрослая девушка, если бы её выложили в сеть, примеряющую бюстгальтер в магазине, или переодевающуюся в бассейне? Наверное, как минимум, расстроилась бы. А тут девочка. Я понимаю, почему она не идёт в школу. Наверное, я всё же написала бы заявление с требованием установить виновника. Не мстить ( хотя... ), а узнать, кто этот гадёныш. Ребёнок не учится, отстаёт от программы из- за издевательств одноклассников. Возможно, есть вероятность подать на моральный ущерб? У меня в получении самых разных справок- никаких трудностей нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алим 27 921 Опубликовано 10 Ноября 2015 Урия Гип "не садиться в гостях на унитаз, в который ходят взрослые - там может быть ИНФЕКЦИЯ!" Поэтому и просит ребенок горшок. Точно! Бабушка это вслух и озвучила! Без стеснения. На что я ей возразила о чистоте. Но! А потом я уже типа выбросила тот горшок... И смех, и раздражение... Изолента А вы в таких случаях говорите, что у вас тоже планы изменились. Да. Именно так, мы и пошли в последний раз гулять во двор, на лавочки возле детской площадки. Другие были все заняты. А там Аня полезла на горку, на качели. И бабушка через 10 минут ушла домой. Ну, что же? Пусть не будет такой хитросделанной, считаю, что всё правильно. И - давно уже не приходила. По телефону общаемся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Ноября 2015 Амбиция Девчонка переодевалась и какая-то гадость ее щелкнула на телефон исподтишка и разослала фотографии мальчикам. И старшеклассникам, и в соц.сеть. Коллега вчера рассказала. У них в школе две закадычные подружки то ли мальчика не поделили, то ли еще что. Сначала подрались в коридоре на уроке! Потом одна из них отфотошопила подружку в неглиже (не голой), и выложила в соцсети.Шкандаль и родительское собрание. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я просто Космос 6 275 Опубликовано 10 Ноября 2015 Игоревна Коллега вчера рассказала. У них в школе две закадычные подружки то ли мальчика не поделили, то ли еще что. Сначала подрались в коридоре на уроке! Я часто бываю в школе по роду деятельности. И в простых школах, и в элитных лицеях. Но такое чувство в последнее время, что не в школу попала, а на зону. Маты слышны даже от тех, кто вчера еще под стол пешком ходил. Подзатыльники, подсрачники (извиняюсь за слова). И сплошное: - Мой папа- директор. - А мой олигарх. Меряются машинами папиными, должностями, походами в крутые заведения. Обгаживают друг друг в соц.сетях. И особенно жестоки девочки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Ноября 2015 - Мой папа- директор. - А мой олигарх. Прямо вспомнила... что ж за фильм-то? Когда на утреннике директриса кричит "Вася, не царапай Петю, ты что не знаешь, что его папа - прокурор?" А мат, кстати, и у нас это было круто. Правда, при взрослых - ни-ни, стеснялись. Сегодня попала в маршрутку с двумя феями лет по 13-14. Одна со скрипкой, вторая - с тубусом (у нас школа искусств неподалеку, там обучают и рисованию, и пению, и танцам, и инструментам). Щебечут о преподавателях. лексика почти сплошь ненормативаная, училок обсуждали, которые гениев не понимают. То перспективу не так поняла, то урок не выучила. Мужчина сделал девчатам замечание - примолкли, отодвинулись, и ...начали мужчину обсуждать, явно, потому- что глазки так в его сторону и зыркали. А словечки те же. Грустно - девочек к искусству вроде приобщают Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жуть 3 493 Опубликовано 10 Ноября 2015 Амбиция В параллельный класс пришла новенькая девочка, особо ни с кем не подружилась. Может если ваша девочка её поддержит всё наладится? Просто из собственного детства помню подобную ситуацию(не фото конечно, но другие нелепые насмешки) и поддержало меня расположение одной-единственной девочки в классе. В последствии мы с ней стали очень хорошими подругами, а я научилась иметь собственное мнение и смелость высказывать его. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я просто Космос 6 275 Опубликовано 10 Ноября 2015 Жуть Может если ваша девочка её поддержит всё наладится? Я уже говорила об этом своей дочке. Она сегодня хотела к ней подойти, но девочка та пока не посещает школу. Не было раньше такого в школе, я видела такое унижение только в передачах Малахова да других похожих. Вот, видать, и детки насмотрелись, пошли на практике осуществлять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 10 Ноября 2015 Игоревна Лет 7-8. Куски торта плавают в стаканах с лимонадом. Розочки с торта украшают прически кукол. Не до конца обглоданная куриная ножка пачему-то лежит рядом с компьютерной мышкой и красуется елочной мишурой. Дети в полутьме танцуют медляк. Все гости были весьма довольны праздником. Плюшевое счастье Я бы в принципе не ожидала бы от семилеток-восьмилеток ничего иного. Я фигею, дорогая редакция! Дети 7-8 лет ТАК себя ведут и это - ничотакова, этожедети?! Не трёхлетки, а младшие школьники!!! Мы хоть "из простых собак, не из породистых", но мои дети в 6 лет вполне уверенно пользовались вилкой и ножом. Нет, я вполне допускаю, что клубнику толпа детей может лопать из общей миски, но ТАКОЕ свинство, которое в цитате, для меня - запредельно, если речь идёт о детях из обычных, а не асоциальных, семей. У нас на детские праздники до 10 детей собирается, возраст от 3 до 11 лет. На дне рождения дочки за детским столом сидела и моя племяшка 3,5 лет, и дочка подруги, 4,5 года, и сын друзей, 6 лет, и мой почти семилетка, про более старших не говорю даже. Для младших я освободила курицу от косточек и порезала мясо сама, с остальным все справились самостоятельно, и бутерброды ели, и картошку, и компот разливали по стаканам старшие дети. Торт я им подала на тарелочках, Никита (это как раз ему скоро 7 исполнится) без вопросов (!) принёс десертные вилки каждому ребёнку, двоим младшим только дали чайные ложечки. Дети угощались и пили чай без присутствия взрослых, но при открытой двери. Никакого свинарника в комнате не осталось, ну, пара косточек на скатерти, а не на тарелках, крошки на скатерти, немного на полу, шкурка от банана - в общей вазе с фруктами, недопитый компот... но не критично. Попросила помочь убрать посуду, так они наперегонки перетаскали всё на кухню, пока я взрослым торт раскладывала. Освободили себе стол для стол для рисования . Повторяю, обычные дети, не из "пансионов для благородных", да и я не фанатичная "уборочная фея", не кидаюсь на детей за каждую крошку. Это я не хвастаюсь, какие у нас дети аккуратные, они - обычные. Я поясняю, почему меня, мягко говоря, удивляет описанный, извините, свинарник, оставленный 7-8-летними детьми... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 10 Ноября 2015 Лось Анджелес А меня не удивляет. Ибо в ветке часто бывают идеальные матери. И дети едят с тарелочки с вилочкой и говорят только по французски и английский уровня адванс. И рисуют на дне рождения, а не в сони рубятся. Но я как-то смотрю на реальный мир. Ну да, малолетние засранцы. К десяти перерастают. Не исключаю, что таков может быть и мой круг общения. Но мне в нем легче, чем с трехлетками и десертными вилочками. Я даже признаюсь, что у меня таких вилок и дома-то нет. Куда уж... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 10 Ноября 2015 Ничего вы в этой жизни не понимаете. Сегодня я была свидетельницей плача, переходящего в истерику. Да-да, бросание на пол тоже было. Девочка, причем не маленькая, года так 4-5, вроде поздновато для истерик. Ну да ладно. Я думала, она требует чего-то купить, потом оказалось, что ей не разрешили что-то там надеть. Тут какая-то женщина спросила (дело было на вокзале): А что ты хотела надеть-то? Выяснилось, что это - САНДАЛИИ! Оказывается, девочка пол-лета пролежала в больнице и теперь хочет лето. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 936 Опубликовано 10 Ноября 2015 Winterborn Тут какая-то женщина спросила (дело было на вокзале): А что ты хотела надеть-то? Выяснилось, что это - САНДАЛИИ! shiz.gif Оказывается, девочка пол-лета пролежала в больнице и теперь хочет лето. Как мне стало жаль ребенка. Пока остальные гуляли, купались, она лежала в больнице... Это не каприз, это вот такой выход стресса, стресса, копившегося даже не один месяц. Ну и большой ребенок - там и с эмоциональной сферой и нервной системой, как правило, проблемы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 10 Ноября 2015 Плюшевое счастье дети едят с тарелочки с вилочкой и говорят только по французски и английский уровня адванс. И рисуют на дне рождения, а не в сони рубятся. Если это ко мне, то продолжаю недопонимать: а как дети должны есть, если не с тарелок вилками? Про парле франсЕ и прочие инглиши - это вы сами придумали. А что особенного в том что дети НЕ ТОЛЬКО рубятся в планшеты, хотя и рубятся тоже, но и в лего играют, и рисуют? Компания разновозрастная, интересы разные... А если я напишу, что на этом же празднике племяшка (10 лет) показывала акробатический этюд, мой старший сын пел песню, дочка подруги рассказывала стихотворение для именинницы, то есть дети такой мини-концерт устроили? Это вообще из области фантастики? А на мой день рождения, где были друзья со своими детьми, дети совместно мне открытку рисовали, на формате А1. Им процесс так понравился, что они потом ещё и индивидуальные, каждый от себя, сделали. И даже после этого (!) не пришлось комнату сжигать, вполне аккуратно поработали. Старшему из детей, кстати, было 14, он повыпендривался, но потом присоединился к компании и изобразил нечто в стиле "рэп" - ножи и розы, крутая тачка. Ещё раз - дети обычные, активные и местами непослушные. Но кидаться едой или пихать куски торта в стаканы с лимонадом, бросать куриные ноги на компьютерный стол?... Нет, не было такого, т-т-т! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грустная мелодия 75 Опубликовано 10 Ноября 2015 ей не разрешили что-то там надеть. Напомнили... Подруга рассказывала, как они с дочкой в гости ходили. Лет 7 деве было. Упёртая была до ужаса. Сейчас-то нормальная девушка. А тогда... Короче... Пригласили их на день рождения. Месяц то ли июль, то ли август. Надо сказать в эти месяцы у нас городе жара стоит - будь здоров - 45 градусов!!! Так вот, вздумалось красавице обуть сапоги... зимние. Мама в шоке! И так уговаривала, и эдак. Ни в какую. Уже орать на дочь начала! Плакала, умоляла! Безрезультатно. Пришлось идти в сапогах. Точнее ехать, так как не улыбалось подруге позориться на весь город, вызвала такси. Что подумал таксист осталось загадкой Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шардонне 2 189 Опубликовано 10 Ноября 2015 Winterborn девочка пол-лета пролежала в больнице и теперь хочет лето. Бедный ребенок! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 10 Ноября 2015 Галчонка По-человечески ребенка, конечно, жалко! Но куда смотрели его родители. Главное и мама, и папа стоят с такими идиотскими улыбочками, смущаюццо. А ребенок сам из истерики может и не выйти, ему трудно. Ну и девчонка, как-то уже должна понимать, я считаю. Ладно там года три. Но она тянула не меньше чем на 5 (4 - это уж я предположила как минимум). В 5 лет ребенок уже вроде как понимает объяснения! Ну во всяком случае мы, дети конца 80-х, понимали! Может, я превращаюсь в брюзгливую сморщенную каргу, но это тот самый случай, когда "а вот в мое время..." С детьми на исходе перестройки церемонились куда меньше, чем сейчас, факт. Мои родители говорили, что ни я, ни мой брат вообще никогда не истерили, хоть и были не подарками. Я понимаю, кризис 3 лет. Тут без истерик мало у кого обходится. Но 5. Некоторые в этом возрасте уже в школу пошли. Я вспоминаю моего племянника, детей моих друзей. Кстати, мой племянник в 6 лет тоже в больнице лежал летом, осталось буквально чуть-чуть августа - и почему-то никаких истерик не закатывал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Ноября 2015 Лось Анджелес Мы хоть "из простых собак, не из породистых", но мои дети в 6 лет вполне уверенно пользовались вилкой и ножом. Нет, я вполне допускаю, что клубнику толпа детей может лопать из общей миски, но ТАКОЕ свинство, которое в цитате, для меня - запредельно, если речь идёт о детях из обычных, а не асоциальных, семей. Из самых обычных. даже из , так сказать, очень внимательных к воспитанию. Кто-то уронил нечаянно кусок торта, остальные решили попробовать - а каковое оно? Я понимаю, что они должны быть, как жена этого самого - даже тень сомнения не должна упасть. Но и понимаю, что это будет позже. Повторюсь - дети уверенно пользовались ножом и вилкой и активно ухаживали друг за другом, то есть, правила поведения уже привиты и знакомы. Но вот, вошли в кураж и понеслось. Кстати, я их обозвала ну не бандерлогами, а обезьянами и поросятами, все было вынесено, стол обновлен фруктами, желе и напитками, и веселье еще пару часов длилось. Я просто привела пример к постам об аниматоре. Претензии такие, что мне представилась свадебная тамада, которой претензии предъявляют по поводу того, что гости напились в хлам, а не в ее игры играли. Ну - по-дурацки как-то. Детки вообще восприимчивы, а на шалость или пакость восприимчивы вдвойне. А уж детки, которым все априори разрешено, и нет авторитетов - требовать от аниматора что-то просто... ну подло, что ли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 461 Опубликовано 10 Ноября 2015 Я вспомнила, когда меня раздражают дети и где. Например, стою в небольшой очереди к прилавку. Есть небольшие магазины, в которых один продавец, он же кассир, он же на вопросы отвечает. Не обязательно это низкопробная точка, иногда и приличная кондитерская, молочный, мясной. Впереди мама с ребёнком любого возраста, от 2-х лет и до школы. Я за ней. И она своего балующегося, прыгающего ребёнка ставит позади себя, хотя логичнее следить за ним, если он перед мамой. Но ей же рассчитываться надо, товар в пакет укладывать, он ей мешает. А мне, стало быть, нет. И те пару- тройку минут, пока мать занята покупками, дитя вертится, прыгает мне по ногам, дёргает мать за пальто и не даёт посмотреть на витрину. А она ежесекундно поворачивается и приказывает ему "стоять спокойно, вот уже сейчас, вот уже вот- вот, а это она не купит и не ори..." Это повторяется всегда, в любой кассе, в гипер, супер и просто маркете. Если есть мать с ребёнком- он будет позади скакать по ногам следующего за ней покупателя. Или это только у нас так? Выйти из очереди в сторонку- не вариант, потому что элементарно лезут на это место без очереди. Я так на почте стояла минут правда 10, но дитя от роду лет 4-х позади бабушки, но впереди меня таки заставило выйти постоять в сторонке. И бабушка ему всё приговаривала: стой за мной! Если что- я терплю молча. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 806 Опубликовано 10 Ноября 2015 Winterborn В 5 лет ребенок уже вроде как понимает объяснения! Вроде как должен, но не всегда. Я как-то была свидетельницей знатной истерики в Детском мире. Тоже девочка, лет пяти. Как она истерила... С переходом в визг, с заключительным аккордом - "мама, купи хоть что-нибудь". Я могу ошибаться, но считаю, что и в этом возрасте еще играют три основные причины, которые служат спусковым механизмом истерики. Усталость/ голод/ начинающаяся болезнь. Я не знаю предысторию, которая произошла с этой девочкой, предположила, что на фоне переутомления (дело было вечером). Нервная система в этом возрасте еще не всегда справляется с перегрузками. Но она тянула не меньше чем на 5 (4 - это уж я предположила как минимум). А с этим можно и ошибиться В группе моего сына есть девочка, по сравнению с которой он выглядит как младший брат. Хотя она младше его на год. В четыре года она ростом и сложением была ближе к шестилеткам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эверита 4 598 Опубликовано 10 Ноября 2015 Ну и девчонка, как-то уже должна понимать, я считаю. Ладно там года три. Но она тянула не меньше чем на 5 (4 - это уж я предположила как минимум). Winterborn Так внешность бывает обманчива, мой сын в 3 "тянул" лет на 5 точно. Да и развиваются детки по-разному. Все же 4 года ближе к 3, чем к 6, тем более если ребенок пролежал в больнице долго, вероятно, там большие проблемы со здоровьем, что не может не дать откат. Кстати, мой племянник в 6 лет тоже в больнице лежал летом, осталось буквально чуть-чуть августа - и почему-то никаких истерик не закатывал. Смотря с чем лежал все же. Разные болезни, разные проблемы, разное влияние на психику ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Ноября 2015 Ну и девчонка, как-то уже должна понимать, я считаю. Ладно там года три. Но она тянула не меньше чем на 5 (4 - это уж я предположила как минимум). В 5 лет ребенок уже вроде как понимает объяснения! Winterborn Моя подруга в мае сломала ногу. Хорошо так сломала, удачно - разбила коленную чашечку натрое. И все лето провела в гипсе от сих - до сих. В октябре она с НАСЛАЖДЕНИЕМ нацепила раз одёванные давно мечтаемые босоножки, и на лангете в них ковыляла. И по фиг, что на улице +10. Для босоножек, как бы, совсем не сезон. И дочке я на Новый год купила роскошные босоножки (Снегурочкой она была). На вырост купила. Доча в них спать ложилась или рядом ставила. Я спрятала. Тут лето пришло - самая пора. Не могу найти. Обрыла все с верху донизу - нету! Нашлись на следующий Новый Год. В ящике с елочными игрушками. Безнадежно малы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 10 Ноября 2015 Лось Анджелес Это я не хвастаюсь, какие у нас дети аккуратные, они - обычные. Я поясняю, почему меня, мягко говоря, удивляет описанный, извините, свинарник, оставленный 7-8-летними детьми... А всего-то надо было оставить детей одних в комнате без присмотра и развлечений на полчасика, а потом вернуться. И описания чужих безобразий перестали бы удивлять. А если я напишу, что на этом же празднике племяшка (10 лет) показывала акробатический этюд, мой старший сын пел песню, дочка подруги рассказывала стихотворение для именинницы, то есть дети такой мини-концерт устроили? Это вообще из области фантастики? Почему фантастики? Это означает, всего лишь, что вы хороший аниматор. Есть еще маловероятный вариант - аниматором выступил кто-то из детей. ***** Вообще не понимаю темы разговора - кого волнуют торты в лимонаде? Имхо - кого волнуют, тот и виноват. Я видела два вида детской анимации: "все включено" и "с вас клоуны, с нас тортики и пицца". По первому типу работают, к примеру, в Кидбурге. Дети выходят оттуда сытые, счастливые и ... чистые! (Аниматор, кстати, тоже улыбаются. Значит, ничто нигде не плавало. . ) По второму типу - аниматоры себе скачут, мамы себе кормят. И если тут торты в лимонаде топили, то это мамин косяк, ей в этом свинарнике сидеть. А ситуация, когда причитают "Ах, что за дети пошли, свиньи какие-то, уж мои - то не такие " , смешная и лицемерная. Дети, когда собираются стайкой, всегда одинаковые. Дети одинаковые, организация детей разная! Сколько среди детей шилопопых СДВГешников, один или пять, особого значения не имеет - они все равно всех заведу и разнесут помещение. Если им позволят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 10 Ноября 2015 глупая кошка надо было оставить детей одних в комнате без присмотра и развлечений на полчасика, а потом вернуться. И описания чужих безобразий перестали бы удивлять. Ключевое условие - "без присмотра и без развлечений". Да, наверное, дело именно в этом. Я обычно, приглашая детей в дом, заранее для них предусматриваю развлечения: квесты, конкурсы, журналы для нарезания коллажей, раскраски для малышни, насос и длинные шарики для детей чуть старше, и т.д. ситуация, когда причитают "Ах, что за дети пошли, свиньи какие-то, уж мои - то не такие " , смешная и лицемерная. А ситуация, когда "дети всё разнесли и изгадили, ну и ладно, главное, что они тааак веселились и все довольны" - не лицемерная? Меня совсем не умиляет куриная нога на компьютерном столе или торт, размазанный по ковру, особенно, если это происходит в моём доме и производится силами вполне себе вменяемых 7-8-леток. Дети в возрасте от 5 лет должны уже уметь себя вести в обществе, а не кидаться тортами. Хотя на нашем любимом форуме можно услышать: "Кому должны?"... "Вырастет из сына свин, если сын - свинёнок", классика. Если им позволят. Золотые слова! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В