Игровой бизнес, казино, автоматы: зло или не зло?

[bilberry 50]

гаечка

Те, кто работал в игорных заведениях, делали это абсолютно законно. А те, кто распространяет наркотики - преступники, место которым в тюрьме.

Все зависит от принятых законов. Во второй половине XIX века, как и в начале XX наркотики тоже продавались вполне законно… в аптеках.

С 1 июля 2009 года работа сотрудников игорных заведений стала незаконной и обсуждение так же бессмысленно, как обсуждать, как несправедливо - в 1875 году аптекарь мог продавать опиум, а вот в 1975 другого аптекаря за это посадили.

Или теперь я должна осуждать и продавцов, которые продают сигареты, алкоголь.

Когда будет принят закон запрещающий продажу сигарет, алгоколя работа продавцов табачных и алкогольных магазинов станет незаконной. Так же как сейчас незаконно и осуждаемо, если продавец продаст сигареты и алкоголь несовершеннолетнему, и не важно есть у него зависимость или нет.

Изменено 4 Июля 2009 пользователем bilberry

[Идиот неместный 8 673]

Почему вашу горячую защиту занимают исключительно деструкривные явления в жизнедеятельности социума?

bilberry, я горячо защищаю свободу, когда каждый человек сам решает чем ему заниматься и как.

Впрочем, для Вас свобода - хуже самоубийства, я знаю...

Страна если считает себя цивилизованной обязанна заботиться о самых беззащитных членах общества

Запретим продажу кухонных ножей - ими вены режут самые беззащитные члены общества.. Да и бельевые веревки должны быть запрещены...

[bilberry 50]

Идиот неместный

Запретим продажу кухонных ножей - ими вены режут самые беззащитные члены общества.. Да и бельевые веревки должны быть запрещены...

Встречное предложение, давайте разрешим суды «Линча». Почему религиозный фанатик, желающий швырнуть камень в проходящего мимо оскорбляющего его религиозный фанатизм будет лишен свободы реализовать свою потребность?

А почему люди не имеют право реализовать свою свободу проявления эмоции ненависти к автовладельцу сбившему ребенка? Ведь такая мелочь, что в это время может пострадать еще пара невиновных, зато родные ребенка реализовали свои права на эмоции.

bilberry, я горячо защищаю свободу, когда каждый человек сам решает чем ему заниматься и как.

Никогда не видели самосуда толпы? Так не надо рассказывать мне о своих теоретических книжных представлениях о свободе.

[Идиот неместный 8 673]

bilberry, Вы забавно смешиваете свободу делать все, что угодно с собой и свободу делать то же самое с другими..

Попробуйте осознать эту разницу, Вы будете удивлены, но она есть, причем огромная..

Хотя, повторюсь, увидев слово "свобода", Вы не видите уже больше ничего...

[bilberry 50]

Идиот неместный

Вы забавно смешиваете свободу делать все, что угодно с собой и свободу делать то же самое с другими..

Попробуйте осознать эту разницу, Вы будете удивлены, но она есть, причем огромная..

До 1 июля игровой бизнес был ТОВАРОМ.

Свободу никто не ограничивает. Владельцы игровых автоматов вполне могут держать их у себя дома в подвале и тихо сами с собой играть. Игрок который не владеет игровым автоматом вполне имеет свободу поехать в Вегас, Монте-Карло или купить себе личный игровой автомат.

Запрет касается вполне четкого ВИДА БИЗНЕСА. Который был в высокой степени криминализирован, высокодоходен, и не скупился на затрату на рекламу и вовлечение новых потребителей (все полностью в соответствии с правилами общества потребления), а ВАША СВОБОДА осталась с вами, можете купить себе игрушечную рулетку и крутить ее с друзьями хоть до шариков в глазах, но как только вы начнете приглашать в свою квартиру соседей, рекламировать свою рулетку и принимать денежные ставки – вы станете нарушителем закона.

Точно так же в свое время была запрещена работорговля, которая в первую очередь была высокодоходным видом торговли с колониями и способом закупать продукцию колонистов с наибольшей прибылью при фрахте корабля.

Так же была запрещена торговля опиумом – который в свое время начинали выращивать именно как конкурентноспособный и востребованный в Китае продукт, т.к. закупать чай исключительно за серебро и золото английским купцам было невыгодно, а ничего другого способного конкурировать с китайскими товарами Европа не производила. В Китае было все, не было только опиума, поскольку он был запрещен, выращивался в минимальных объемах и использовался исключительно как сырье для некоторых лекарственных средств.

Изменено 4 Июля 2009 пользователем bilberry

[Идиот неместный 8 673]

До 1 июля игровой бизнес был ТОВАРОМ.

bilberry, Вы изрекаете супербанальности... Кроме того, игровой бизнес не перестал быть товаром - остались in law букмекерские конторы, лотереи и многое еще..

[AliceQ 5]

Я абсолютно "за", если говорить о маленьких зальчиках или автоматах у метро.. Но дорогие казино с фейс-контролем убирать - глупость.. Как французский коньяк из магазинов...

Идиот неместный, да ведь это будет дискриминацией на государственном уровне

Разграничить игроков на тех, кто, простите, рылом не вышел по казино с фейс-контролем ходить и на тех, кто вышел?

Я бы очень удивилась.

[Мыдволфп 38]

Идиот неместный

еще раз - меня тут убеждали, что никто из "простых обывателей" и так не мог войти в московское казино..

У меня иногда складывается впечатление, что кроме Москвы и Питера других городов нет

Это я не к вам, я в общей массе говорю.

Поверьте я тоже не в деревне живу. Хабаровск все таки 5 по величине город после Питера, Москвы, Новосиба и Владивостока. Пятерка как никак. Но я, после дачи однажды зашкандыбала в казино за мужем - видон у меня был, мягко говоря не самый лучший. И ничего - впустили, ни слова не сказали, косо не посмотрели - лишь бы деньги были у простого обывателя. Казино тоже нехухры-мухры, двухэтажный особняк и ничего, пустили.

А в свой день рождения года три назад мы в казиношку маленькую заходили, при ресторане. По 1000 руб. с человека нам спокойно разменяли и пустили.

Так что наши казино спокойно доступны для простых обывателей. И уверена что в городах поменьше - то же самое.

А если бы он их пропил - запретим коньяк, а если потратил на коллекционирование - запретим почтовые марки, а если потратил на баб - запретим адьюльтер под страхом уголовного преследования?

Пропить 220 тысяч за полгода?????????? Хотела бы я так...

Коллекционирование - я тоже безумная на эту тему. Правда моя слабость не такая дорогая - я всего лишь могу тысячи три потратить на календарики. Могу и пять. Но - это не бездумное выкидывание денег на ветерв погоне за пустотой. Всегда в крайнем случае коллекцию можно продать, это - вложение денег. И если я умру, моя коллекция тысячи на три долларов потянет если не считать иностранных календарей - так что мои дети месяца три после меня проживут спойоно. А после казино?

Бабы - тоже не безумное вложение денег. Отдачи тоже много. Или хотя бы просто - секс.

А я говорю про болезнь, именно болезнь.

гаечка

Не надо сравнивать работников казино и наркокурьеров.

Я утрировала, только для сравнения. Для меня (повторюсь - для меня, хотя и для многих тоже) - это болезнь, сравнимая с наркоманией. Те же ломки, та же готовность переступить через себя, через других, через закон лишь бы прибежать за очередной дозой. И работники казимно потыкают их болезни. Я не говорю о том, что все работники казино - сволочи и подонки, абсолютно нет. Обычные люди, зарабатывающие на жизнь, каждый - как может и чем может. Особенно студенты. Я не отношусь отрицательно к этим людям - я отношусь отицательно К ИХ РАБОТЕ.

Кстати - предупредили людей за год, неужели не могли что-то найти себе, и в чем вообще обвиняют государство что оно "отобрало" у них работу???

[Бельканто 22 803]

Игромания - болезнь. Все признаки зависимости от игры такие же, как от наркотиков. Слабый человек подсаживается на это очень легко, а потом вниз по наклонной вплоть до самоубийства.

Если кому-то хочется играть, пусть покупает рулетку и играет дома на фантики или копеечки, а толкать людей в масштабах государства к ещё одному виду потери человеческого облика? Может достаточно алкоголя и наркотиков?

Пусть богатые на своих вечеринках развлекаются с друзьями, а рядом со школами игровые автоматы - зло в чистом виде.

[Мариотта 1]

Нас с мужем новый закон коснулся напрямую.

Мы сотрудничали лет 7 с одним известным казино в Москве.

Июнь был последним месяцем. Теперь наш семейный бюджет уменьшился существенно.

Я за закрытие игровых автоматов и т. п.

Но с казино погорячились. Простой люд туда не ходит, денег не хватит. Соответственно, вряд ли большой вред от подобных заведений. Больше склоняюсь к тому, что казино стоило бы оставить.

У самой брат иногда просиживал деньги в автоматах - рада закрытию.

Знакомая у всех назанимала около 200 т. р., проиграла, никому не отдает. Женщина в годах.

[Altera 141]

У нас в городе игровой бизнес оказался вне закона еще два года назад Часть, конечно, ушла в подполье, куда ж без этого. Родная милиция со скрипом, но выковыривает теперь заныкавшихся

Я не играла сама, мои родные и знакомые - тоже. Меня вся эта гадость, к счастью, не коснулась. Но лично мне было страшно смотреть на эти стада с безумными глазами вокруг уличных автоматов

Некоторые там, похоже, жили. Глаза, как у нарков, безумные, трясущимися руками закидывают монетки... А старики! Это же ужас, когда они проигрывали всю пенсию, а потом тут же побирались. Да и школьников там тоже хватало.

У нас, кстати, тоже фейс-контроль в казино был далек от московского - лишь бы деньги были, а пройти мог любой, даже совсем не респектабельный товарищ. Даже старики в казино копеечную пенсию притаскивали

Идиот неместный

свободу делать все, что угодно с собой и свободу делать то же самое с другими

Если бы они только с собой делали... Сколько трагедий произошло. Кто-то закончил жизнь самоубийством, повесив на семью нехилые долги по кредитам, кто-то оказался всей семьей практически на паперти также по причине огромных займов (и не всегда у банков). Сколько семей распалось. Да и случаи, когда проигравшие на тот свет людей отправляли, пытаясь денег раздобыть, чтобы отыграться, тоже не редкость. Практически не отходя от кассы - только вышел из салона и за нож.

Да и вообще, хорошо рассуждать, о подобной свободе к самоуничтожению, пока это не касается близких людей. Это на кого-то чужого можно махнуть рукой, типа фиг с ним, не маленький. А если маленький/старенький... А если это у близкого крыша съехала? Как тут руками махать? Тут хочешь-не хочешь, а вмешаешься и на свободу подобную покушаться начнешь.

Нее, нафиг, нафиг. Закрыли всю эту гадость - и хорошо. Было бы еще лучше, чтобы подпольных подчистили для полного щастья.

[Сталис 2 019]

Закрыли всю эту гадость - и хорошо.

Рано радуемся. Только что разговаривала с братом (живет далеко в маленьком городке), у его жены родственница работала на автоматах, так вот она сказала, что все их переделывают на игру какими-то билетиками. Билетики надо покупать. И ничего не прикрыто. Все на месте. Я 1 июля было обрадовалась, а сейчас опять руки опускаются, у нас мама играет, столько долгов!

[Мыдволфп 38]

Мариотта

Простой люд туда не ходит, денег не хватит.

Повторюсь. В Москве и Питере - возможно. В остальных городах - ходят еще как. Читайте выше. И ходят, и с тысячей, и с двумя и пускают спокойно.

Сталис

их переделывают на игру какими-то билетиками.

В любом случае надо сообщать куда следует. Всех не подчистить, но хотя бы основную массу...

Бож мой, как начинаешь задумываться и оглядываться кругом - сколько горя это все принесло... И меня поражает когда говорят что все неправльно, надо было оставить... Просто люди самолично не столкнулись с этим.У кого муж, у кого мама играют - кошмар... Столько семей погублено, столько жизней...

[Гость Импреза]

У меня около дома этих казино - на каждом углу в прямом смысле!

Куда ни пойдешь, везде натыкаешься на мигалочки-завлекалочки. И если у человека мания и он в магазин за хлебушком - мимо он не пройдет.

А если хотя бы по одному игорному заведению в районе/городе - это уже хотя бы выход.

А так, конечно, будут прикрываться лотереей.

Изменено 7 Июля 2009 пользователем Конди

[Altera 141]

Сталис

переделывают на игру какими-то билетиками

Надо же, какая находчивость Но у нас я не слышала про подобное. Игровые автоматы кое-где есть, нелегально, разумеется, но с ними идет показательная борьба.

А радуюсь я давно уже, два года В Иркутске закон вступил в силу с 2007 года, благодаря местной власти.

Мыдволфп

Просто люди самолично не столкнулись с этим

А в этом и проблема, что многие считают "со мной такого и рядом быть не может". А когда на себя ситуацию прикидываешь - жутко становится.

Импреза

Куда ни пойдешь, везде натыкаешься на мигалочки-завлекалочки

У нас на крупных остановках стояло по 2 салона игровых. Видать, чтобы уж наверняка.

Жила в спальном микрорайоне всего на 112 домов. Салонов/павильонов было штук 20 точно. И пофиг, что рядом школы.

А в центре автоматы понатыканы были рядами Про крупные салоны я уже молчу...

[Сталис 2 019]

Мыдволфп

В любом случае надо сообщать куда следует. Всех не подчистить, но хотя бы основную массу...

В том то и дело, что это вроде как абсолютно законно. Покупаешь карточку на входе, и эту карточку вставляешь в автомат (я так поняла) - их сейчас как раз переделывают под карты.

[Эллега 35 959]

Сталис

То же самое в Ростове - компьютерная рулетка, игра виртуальными деньгами. ага, все правильно - на входе реальные деньги с удовольствием поменяют на виртуальные. Печально - вывески сменили, суть осталась.

[bilberry 50]

Интересные посты читаю.

Идиот неместный

Мыдволфп, еще раз - меня тут убеждали, что никто из "простых обывателей" и так не мог войти в московское казино.. Ну и - снова - зачем их закрывать, если они и были доступны только для определенного типа людей?

Ну, с вами все давно уже понятно, ваша детское сознание «радикала-революционера» лучше всего выразила В. Новодворская: «Свобода – это гибель. Свобода- это риск. Свобода- это моральное превосходство…. Может мы сожжем наконец проклятую тоталитарную Спарту? Даже если при этом все сгорит дотла, в том числе и мы сами».

Ради защиты свободы развития одной сферы бизнеса, вы готовы взвить лозунги «социал-дарвинизма», и снова развесить таблички «только для белых» на дверях.

Мариотта

Но с казино погорячились. Простой люд туда не ходит, денег не хватит. Соответственно, вряд ли большой вред от подобных заведений. Больше склоняюсь к тому, что казино стоило бы оставить.

У самой брат иногда просиживал деньги в автоматах - рада закрытию.

По-вашему получается «богатых не жалко»? Т.е. фактически то, что вот ваш брат проигрывал в автоматах плохо. А если проигрывают в казино 200 тыс. но долларов это уже те, которым «так и надо».

История эта была еще до дефолта 90-х. Знакомство шапочное, так иногда сталкивались по делам. Молодой человек с хорошими перспективами, насколько его бизнес был законен в те годы смешно говорить, но с криминалом не связан. Набор стандартный дачка, машина «восьмерка» и квартира в ЦАО. Ну и как-то занесло его в казино, кто-то пригласил.

Дальше ушла дача, подставил партнеров, занял у «людей». В итоге молодой человек исчез, вместе с долгами и машиной, среди кредиторов были как знакомые, которые помянув его крепким словом, вычеркнули его номер из записной книжки… Но этим история не закончилась, как и долги. Единственное, что имело ценность, была квартира, которая фактически не была не его, а принадлежала его жене.

Спустя некоторое время мы узнали, что их трехлетняя дочка провела трое суток наедине с мертвой матерью. Женщину пытали, что бы она подписала документы о продаже квартиры. Почему остался в живых ребенок неизвестно, девочка на тот момент хоть и звонкая была, но что она могла объяснить, тем более она замолчала… Последний раз я слышала о ней несколько лет назад, буквально на уровне слухов - девочка живет у прабабушки в небольшом городе, не говорит, не посещает школу и не выходит на улицу. Кто живет в той квартире я не знаю.

[Мыдволфп 38]

Altera

А в этом и проблема, что многие считают "со мной такого и рядом быть не может". А когда на себя ситуацию прикидываешь - жутко становится.

Я бы сказала больше - когда на себя прикидываешь - становится жутко, а когда в такой ситуации живешь - это хуже чем в аду...

[Сусляка 0]

У меня бывший мужчина был игроманом. Проигрывал и деньги, и вещи (благо только свои), врал мне...Не выдержала, ушла. Знаю через общих друзей, что с автоматами завязал, пере кинулся на карты (покер) и спиртное... И не вина в этом игровых автоматов, такой человек. Никто его туда палками не загонял..

А большим казино не выжить будет. так как там нету неквалифицированных работников, ни инфраструктуры. И землю дают в аренду на 5 лет. Мы можем построится, а потом нам скажут пошли нафих!...

Залы игровых автоматов закрыли правильно, но большие и приличные казино можно было бы оставить...

Изменено 8 Июля 2009 пользователем Сусляка

[Gabriel Chanel 0]

А вот мне интересно узнать. После закрытия в Москве игровых заведений родственикам игроманов, тем, что под одной крышей с ними живут, легче стало? Имею ввиду больше стало денег в семье, прибавилось ли спокойствия? Не секрет, что игроманы всё тянут из дома и т.д., короче жизнь с ними не сахар. Теперь лучше стало или нет?

[Мыдволфп 38]

Сусляка

Залы игровых автоматов закрыли правильно, но большие и приличные казино можно было бы оставить...

Вы опять же читаете сквозь пальцы!" Вам же объясняют уже пару страниц, что большие казино с фейсконтролями - только в Москве и Питере. А вы карту России видели??? Сколько городов?

И не вина в этом игровых автоматов, такой человек. Никто его туда палками не загонял..

Да нет, не человека вина. У психиатров спросите, как эта зависимость зарабатывается. По последней передаче, если мне не изменяет память, более 60% хоть раз играющих заболевают. И что - все эти люди сами виноваты, им это нравится???

[Речная 30 576]

Я наверное что-то пропустила. Но у нас в городе залы игровах автоматов не закрыли.

Я вчера была учень удивлена, когда увидела на площади всё тот-же зал, но с вывеской "Лотерея". Антураж (затемненные окна, светящиеся лампочки по периметру) тот-же, цветовая гамма оформления фасада та-же, даже охранник тот-же. Поменяли просто название.

А всё так обнадёживающе начиналось...

[Сталис 2 019]

родственикам игроманов, тем, что под одной крышей с ними живут, легче стало?

Сразу скажу, пока - нет. Долги никуда сразу не делись. Их нужно выплачивать. Но это не значит, что закрытие зря. Если только оно было бы настоящим, а так получается - автоматы переделают и все. Кособоко у нас как всегда все происходит. Поживем увидим.

[Gabriel Chanel 0]

Сразу скажу, пока - нет. Долги никуда сразу не делись.

Но играют-то игроманы, надеюсь меньше... Иначе зачем это всё тогда?

Сегодня пользовалась услугами терминала электронной коммерции, так в нём кроме услуг пополнения счетов телефонов и прочей лабуды можно расчитаться с несколькими виртуальными казино.