Игровой бизнес, казино, автоматы: зло или не зло?

[Кареолка 0]

Пампушечка

А почему они не думают о своих детях?

Потому, что они больны. Потому, что игромания - это очень страшная зависимость, от которой трудно избавиться.

[Злобынюшка 131 059]

Пампушечка

Это вы напрасно, никто насильно не загоняет и не привязывает к стулу.

Наркотики тоже никто насильно не пихает. И алкоголь не заливают в глотку силой. Тем не менее вред от них очевиден. От игромании тоже.

Я никогда не пойму как можно свои деньги кому то добровольно отдать.

Если бы таких вот непонятных не было, вам бы кушать нечего было. Не, работа как работа, особенно если думать, что больше ну прямо никуда не возьмут.

Мне конечно нетрудно извиниться перед Медью, это кому то поможет?

Она не просила у вас извинений, начнем с того.

Сапфир

Простите, кто кого грабит? Вы о чем?

Прощаю. Не грабит, благородно наживается на пагубных страстях.

Если бизнес действует в соответствии с законодательством, платит налоги, государством установленные (!!!), имеет лицензию - о каком грабеже идет речь?

И, кстати, персонал имеет зарплату, с которой так же, как и с других запрлат, не важно где человек работает, отчисляются налоги. Премии - возможны, но не процент от прибыли - это точно.

Вот как раз законодательство пора менять и это происходит местами.

Далее - говоря о прибыли казино как источнике доходов казино и как следствие - зарплат персоналу, я вроде никакой ошибки не совершила. Не процент, фиксированный оклад скажем, но откуда он? Его государство платит или хозяин? Хозяин. Если платит хозяин, то с каких денег? С тех денег, которые приносят клиенты.

Моральную сторону я не беру в расчет:

Напрасно.

Иногда неплохо бы и взять эту моральную сторону в расчет.

На то и люди, чтоб учитывать ее тоже.

Поэтому вопрос о том надо ли выселять игровые залы или не надо за пределы не стоит, я так считаю. Однозначно - надо.

Согласна полностью.

[Пампушечка 0]

Потму, что они больны

А сколько нужно раз зайти поиграть, чтоб стать лудоманом?

Она не просила у вас извинений

Она лудоман, которого я грабила.

Если платит хозяин

Хозяин платит деньги за патенты и лицензии государству, возможно какая то часть этих денег пойдет какому пенсионеру или матери одиночке или еще куда, цепочку можно длинную выстроить.

С меня так же высчитывают подоходный налог. А вот если бы мне дали время подыскать работу, то мне не пришлось бы идти на биржу и тратить государственные деньги на пособие.

С тех денег, которые приносят клиенты.

Так клиенты, возможно, получают деньги от государства. Значит, и мне государственными деньгами платят)

Изменено 18 Мая 2009 пользователем Конди

[Сапфир 57 434]

Злобынюшка

Не грабит, благородно наживается на пагубных страстях.

Равно так же, как и производители и продавцы алкоголя и табачных изделий.

Так почему столь рьяно обвиняется игорный бизнес, и никто не требует вынести в четыре зоны алкоголь и табак?!

Но! повторяю, я только "за" это, меня просто удивляет такой подход.

Повторяюсь:

Сигаретами-пивом торгуют - какой вред здоровью! Здоровью, заметьте, не кошельку!

А это ведь гораздо страшнее!

Злобынюшка

Если платит хозяин, то с каких денег? С тех денег, которые приносят клиенты.

Конечно с этих денег, не госслужба-то! Откуда ж еще платить?!

И с этих же денег платятся налоги, которые идут на выплату зарплат госслужащим, всякие пособия, пенсии и прочее. Государство не гнушается этими деньгами, а почему персонал игровых заведений должен чувствовать вину за то, что не тем зарабатывает?

Вот как раз законодательство пора менять и это происходит местами.

Пора. Это и происходит. По России - не местами, а везде с 1 июля.

[Злобынюшка 131 059]

Пампушечка

А вот если бы мне дали время подыскать работу, то мне не пришлось бы идти на биржу и тратить государственные деньги на пособие.

А вот это уже зависит от того, как ваши работодатели относительно вас повели. Вы могли бы сами заранее подготовиться, какое вам надобно время? О том, что с игровым бизнесом надобно что-то делать, слухи ходили уже года три.

Причем здесь вообще разговор о налогах. Вот обложат налогом наркоторговлю и станет она благим делом, не хуже продажи пирожков. Это на сама деле ничего хорошего - игровое лобби в законодательстве...

Откуда берут деньги клиенты - уже не совсем ваша забота. Главное, чтоб вам приносили. А то, как страдают семьи, как люди продают жилище, пропадают сами просто физически - ай, какие право мелочи. Круговорот государственных средств в природе.

Позвольте вам не поверить, что в вашем городе есть только казино, где можно работать. Это раз. Второе. Если так уж все туго - вынесут казино за пределы вашего населенного пункта и езжайте вместе с ним.

Хватает и впрямь с народа курения и выпивки. Ради пачки сигарет хотя бы не проигрывают детей родных.

[Кареолка 0]

Пампушечка

Так клиенты возможно получают деньги от государства. значит и мне государственными деньгами платят)

А возможно со временем, станут грабить и убивать ради денег, которые отнесут в игровой клуб. Потому, что не все могут вовремя остановиться и справиться с зависимостью.

Скрытый текст

Но можно сказать,  что деньги, которые они отняли, так же возможно были кем-то изначально полученны от государства, а значит, Вам платят только государственными деньгами.

[Пампушечка 0]

Если так уж все туго - вынесут казино за пределы вашего населенного пункта и езжайте вместе с ним.

Я не прошу мне работу подыскивать, это раз.

Это в России дали три года на сворачивание бизнеса, а у нас в течение одного дня, это два. Деньги идут не мне, а хозяину фирмы, это три. Чувствуете разницу?

Я лично, да.

Ради пачки сигарет хотя бы не проигрывают детей родных.

А ради бутылки водки и детей продают. Ну за сигареты может и нет, а сколько онконбольных появляются. Вам их не жалко?

А вот это уже зависит от того, как ваши работодатели относительно вас повели.

Да я о правительстве нашем все время говорю. Причем тут вообще разговоры о пользе или вреде? Законы то надо соблюдать ко всем гражданам, а не выборочно.

[Злобынюшка 131 059]

Сапфир

По России - не местами, а везде с 1 июля.

Пишу "местами" потому что никаких особенных признаков, что игровой бизнес где-то ждут, нету. Зоны только на бумаге пока.

Государство не гнушается этими деньгами, а почему персонал игровых заведений должен чувствовать вину за то, что не тем зарабатывает?

Гсударство повело себя не самым лучшим образом. Всего прибыль от налогов и сигрового бизнеса, по словам одной серьезной газеты, составляет 1 процент от всех получаемых в виде налогов средств. Не бешеные средства.

Чтоб государство у нас перед кем-то ощутило вину, это фантасмагория. Ну так и лично граждане, зарабатывающие себе на хлеб в государственных лохотронах тож - совершенно белы и пушисты. От наркодилеров их отличает только этот пресловутый один процент в мошну государства. Есть чем гордиться.

[Nut 72]

И с этих же денег платятся налоги, которые идут на выплату зарплат госслужащим, всякие пособия, пенсии и прочее. Государство не гнушается этими деньгами, а почему персонал игровых заведений должен чувствовать вину за то, что не тем зарабатывает?

А вот у меня бааальшие сомнения, что налоговые поступления в бюджет от игорных заведений такие прямо уж значительные, чтобы с их прекращением казна оскудела и пенсионеры остались бы без пенсий. Бизнес-то этот в основном теневой, и на прибылях от казино наживаются в основном владельцы казино.

А все это нытье по поводу: "Ну мы же налоги плааатим, не закрываааайте нас!" не более чем попытка хоть что-то привести в свою защиту. Потому что сворачивать супер прибыльную точку, скажем, в Москве у метро и ехать открывать ее где-то на Алтае, в поселке без света и дорог, куда мало кто захочет ехать только для того, чтобы пару раз дернуть автомат за руку, - какой вменяемый бизнесмен на это согласится?

Вот и давят на жалость - мол, мы готовы еще больше налогов платить, мы хорошие, не выгоняйте!

Согласна со всеми, кто высказывался относительно моральной стороны вопроса - да, это очень плохо. И еще ужасней то, что в данный момент у нас это более чем доступно и не контролируется, ребенок туда заходит или пенсионер.

И кстати, давайте не будем передергивать, говоря о том, что пьянство и курение во сто крат опаснее, мол, оставьте в покое казино, давайте бороться с курением и алкоголизмом. У нас вообще много проблем в обществе, но в данной ветке предлагается обсудить только одну из них, а не выбирать из всех зол меньшее или большее.

ПС. А работу всегда найти можно. И переучиться тоже. Вот пример - моему отцу 56 лет, пошел учиться, вид деятельности поменялся кардинально, и ничего, это нормально.

[Эллега 35 954]

Пампушечка

Да я о правительстве нашем все время говорю.

Знаете, складывается ощущение, что правительство Вас в первый раз кинуло. И Вы теперь безмерно удивлены и возмущены.

Привыкнуть пора, что не сильно мы нашим власть предержащим важны. Что мы нашим, что вы своим украинским.

А плюс в ситуации все-таки есть. Пусть хоть одним злом меньше станет. И вообще, может, у человечества руки когда-нибудь и до алкоголя дойдут.

[Злобынюшка 131 059]

Пампушечка

Здесь я проработала почти 10 лет, сейчас мне 40, по-вашему легко переучиваться или у вас в городе полно мест для метролога?

Это не совсем просьба о поиске работы, и впрямь.

Я не прошу мне работу подыскивать, это раз.

Мы ее вам и не ищем, просто ответила на вопрос в вашей цитате номер раз.

Это в России дали три года на сворачивание бизнеса, а у нас в течение одного дня, это два.

Ну и что? У нас призводства градообразующие закрывают, вот это горе. А тут игровой зал. Какие бесценные специалисты остались не у дел!

ellega

А плюс в ситуации все-таки есть. Пусть хоть одним злом меньше станет. И вообще, может, у человечества руки когда-нибудь и до алкоголя дойдут.

Кстати, что с алкоголем, что с игроманией - всем же ясно, что на корню истребить сие зло не получится. Речь идет об ограничении. И, я думаю, идет не напрасно.

[Пампушечка 0]

Не бешеные средства.

700 млн гривен

правительство Вас в первый раз кинуло. И Вы теперь безмерно удивлены и возмущены.

Ну повозмущаться то почему нельзя? Хоть на форуме)) Не возле Верховной Зрады же стоять, это еще глупее

у нас это более чем доступно и не контролируется, ребенок туда заходит или пенсионер.

Не знаю в какие залы Вы ходите, а у нас за несовершеннолетних выгоняют с работы, да и без этого их никто не пускал.

[медь 2]

Пампушечка

Это вы напрасно, никто насильно не загоняет и не привязывает к стулу. Человек сначала заходит из любопытства, а потом если повезет выиграть , приходит за халявой, кто ему мешает мозги включить? Я никогда не пойму как

Я могу рассказать как это происходит. Хотя я ни за что не поверю, что вы не видите, что приходят играть больные люди...

Заходят ради интереса или ради компании в игровой зал. А потом игровые автоматы запрограммированы как пятый кадр, что происходит зомбирование людей через звуки которые идут в автоматах или через кадры... И человек, которой зашел ради интереса , уже выходит оттуда зомбированный или больной игроманией...Его снова и снова тянет играть...Я уже борюсь 6 год ....

Я ни за что не верю, что вы работая в игровых залах , не видели , как приходят одни и те же больные люди , как занимают одни и те же автоматы и.т.д..

Пампушечка

А сколько нужно раз зайти поиграть чтоб стать лудоманом?

Иногда достаточно одного раза!

А почему они не думают о своих детях? Чья еще это проблема? Это взрослые люди, которые должны сами головой думать.

Мы думаем о своих детях, и я и моя подруга. Но иногда так трудно было пройти мимо игрового зала и не зайти туда...Сколько раз я ненавидела себя , что я слабая такая..Сколько раз стояла в метро и смотрела на рельсы , ненавидя себя за свою слабость.Что я карьеристка, всегда сильная женщина , всегда такая правильная (я не пью и не курю) и так зависима от игровых автоматов. Только дети и останавливали от одного шага...

Игромания- это болезнь, такая же как наркомания...Поэтому в нашей стране запрещены наркотики...Так же надо и запретить игровые залы.

А мне ваше прощение не нужно..Мне и другим нужно, чтобы быстрее все закрыли ....Это будет такое облегчение.

Изменено 18 Мая 2009 пользователем Asso

[Белая Сирень 3 857]

Я вообще не пойму, почему все накинулись на Пампушечку. Если , блин , своих мозгов нет, то почему кто-то виноват? Если я не хочу пить водку и курить сигареты, хоть зарекламируйся, я это не куплю и делать не буду. И мимо игровых залов хожу равнодушно, потому что у меня здоровая и устойчивая психика, и никакая Пампушечка с целым залом автоматов меня туда не заманит.

А если человек больной (игроманией, алкоголизмом, курением, обжорством) и сам не может с этим сладить, то тогда ему надо к доктору. Если следовать всей этой "логике", то давайте еще потребуем изъять у всего населения телевизоры, потому как задолбали эти передачи, где полуголые сисястые девицы просят обязательно к ним дозвониться и из букв П,Ж, А,О составить слово "счастье". У кого мозгов нет- те звонят, а у кого есть - просто переключают канал.

[Краля Галя 0]

Поэтому в нашей стране запрещены наркотики...Так же надо и запретить игровые залы.

А разве у нас нет наркоманов? Я например, всегда знала, что если попробую наркотик, то могу присесть на него.

Почему же вы начали играть? Легкой наживы захотелось?

[медь 2]

А разве у нас нет наркоманов? Я например, всегда знала что если попробую наркотик то могу присесть на него.

Почему же вы начали играть? Легкой наживы захотелось?

Играть зашла ради интереса, было просто интересно -яркие автоматы и.т.д..А потом заболела зависимостью...

А насчет наркомании- у нас в стране разве разрешено распространение наркотиков или есть наркоманские залы или дома , куда можно зайти по пути с работы , кольнутся наркотиком официально , и продолжить путь домой без денег???? И разве наркодиллеры плачутся, что они готовы платить налоги , а государство борется с наркоманией..Что это сами наркоманы виноваты, что подсаживаются с первого укола и.т.д

А сами наркодиллеры не виноваты...Это все наркоманы виноваты)))

Изменено 18 Мая 2009 пользователем медь

[Краля Галя 0]

у нас в стране разве разрешено распространение наркотиков

Так я о том и говорю , что оно-то запрещено, но наркоманы не исчезли. А сейчас вы себя сдерживаете как то или прошло уже?

[медь 2]

Так я о том и говорю , что оно то запрещено, но наркоманы не исчезли. А сейчас вы себя сдерживаете как то или прошло уже?

Если бы распространение наркотиков были разрешены официально, то размеры наркомании были бы просто в несколько раз больше, чем сейчас.

А насчет меня, у меня ремиссия уже 12 месяцев, но тянет играть сильно...Особенно в последнее время...

[Краля Галя 0]

Удачи вам в преодолении, держитесь, не отдавай те свои деньги чужому дяде на новый мерседес.

[Сапфир 57 434]

Злобынюшка

никаких особенных признаков, что игровой бизнес где-то ждут, нету. Зоны только на бумаге пока.

Так на то и расчет, скорее всего - время дали построить игорные зоны, не успели - чья вина? Не государство ведь строить должно! То есть получится что фактически игорный бизнес в России на какое время перестанет существовать. ну, в чистом виде. Закон есть - надо исполнять. 1 июля все закроются.

Nut

А все это нытье по поводу: "Ну мы же налоги плааатим, не закрываааайте нас!" не более чем попытка хоть что-то привести в свою защиту

Вот и давят на жалость - мол, мы готовы еще больше налогов платить, мы хорошие, не выгоняйте!

Откуда это? Вот то, что ноют, на жалость давят?

Знаете, люди обычно взрослые и здравомыслящие работают, поэтому никто не ноет на жалость не давит, а ищут или альтернативу, или лазейки в законе - кто на что способен.

И кстати, давайте не будем передергивать, говоря о том, что пьянство и курение во сто крат опаснее, мол, оставьте в покое казино, давайте бороться с курением и алкоголизмом.

Не передергивается, а сравнивается.

Если от алкоголя и курения у человека физическая зависимость, то от игры только психологическая.

Но иногда так трудно было пройти мимо игрового зала и не зайти туда...

Это медь пишет. Слабость, обычная человеческая слабость. Азарт. НО! Не физическая зависимость. А, значит, вполне решаемая.

Или человек идет на поводу у своих желаний и готов кого-угодно обвинить в этом, только не себя.

Может быть мне легко говорить так - захотел бы, не играл бы! Или я не на столько азартна, или просто зраво мыслю.

Однажды, давным-давно я проиграла за несколько часов, даже не знаю за сколько - время для меня тогда не существовало, очччень приличную для меня сумму. Все, как отрезало. Ну, то есть я не шарахалась от казино или игровых автоматов, я могла сесть за автомат и проиграть определенную (мною) сумму, но не более.

медь

А потом игровые автоматы запрограммированы как пятый кадр, что происходит зомбирование людей через звуки которые идут в автоматах или через кадры...

Нет, это не так. Игровой аппарат довольно примитивный механизм, нет там никаких пятых, шестых, или двадцать пятых кадров, все очень просто.

Если не можете не играть, скачайте себе в интернете те же игры, с той же музыкой, с теми же картинками и играйте сколько влезет на виртуальные деньги - вреда никому от этого не будет.

Мне действительно жаль игроманов, у меня вот приятель - вполне успешный человек был, работал, репутация в городе хорошая была - а затянуло, не смог бросить.

Проиграл все, мало того что свое, так еще и чужую квартиру по доверенности продал, проиграл. Работу забросил, только занимал деньги и играл, сейчас уехал в деревню к брату, работает там на хозяйстве у него, помогает. Но не потому что таким образом решил покончить с игрой, а потому что денег всем должен, прячется.

Жалко его? Жалко! А ему почему-то не жалко жену свою, которую он тут кинул, с двумя маленькими детьми, и которую его кредиторы бомбят беспрестанно.

Вот не понимаю я все равно, когда человек потакает своим слабостям, а винит кого-то!

[Nut 72]

Пампушечка

Не знаю в какие залы Вы ходите,

Я, слава богу, ни в какие не хожу. Но наблюдала, что никакая охрана не спрашивает документы у ребят, которые выглядят явно не на 18 лет.

Сапфир

Откуда это? Вот то, что ноют, на жалость давят?

Из телевизора, откуда же еще. Как раз сюжет показывали, брали интервью у депутатов, которые ратовали за скорейшее вступление закона в силу, и у представителей казино (ну вряд ли, конечно, владелец, скорее что-то типа управляющего), которые как раз и кричали про готовность платить еще больше налогов.

Знаете, люди обычно взрослые и здравомыслящие работают, поэтому никто не ноет на жалость не давит, а ищут или альтернативу, или лазейки в законе - кто на что способен.

Лазейки в законе ищут владельцы данных заведений. Или кого-то из власть имущих ищут, кто бы пролоббировал другой закон, позволяющий не сворачивать прибыльный бизнес.

А нытье про налоги, думается мне, всего лишь игра на публику, своеобразный пиар - нельзя типа нас закрывать, мы даем людям работу, мы платим налоги, мы хорошие. Игра на эмоциях, попытка сформировать лояльное общественное мнение.

Не передергивается, а сравнивается.

Если от алкоголя и курения у человека физическая зависимость, то от игры только психологическая.

Та Вы с ума сошли, сравнивать! Все равно, что сравнивать невроз и перелом ноги, получается. Но и то, и это - проблема, это надо решать, это надо лечить.

А если не запрещать игровые заведения, то что? Как Вы предлагаете бороться с проблемой игромании? Надеяться на сознательность каждого отдельно взятого гражданина? У нас наркотики вот запрещены, и чё-та ни фига не мало таких несознательных, которые подсаживаются и губят свои жизни.

[Краля Галя 0]

Я, слава богу, ни в какие не хожу.

Мне показалось или это так, но здесь пишут люди не посещающие эти залы, о чем тогда говорите?

Я вот никогда не расстанусь добровольно со своими денежками, поэтому пофиг закроют или нет.

[медь 2]

Нет, это не так. Игровой аппарат довольно примитивный механизм, нет там никаких пятых, шестых, или двадцать пятых кадров, все очень просто.

Если не можете не играть, скачайте себе в интернете те же игры, с той же музыкой, с теми же картинками и играйте сколько влезет на виртуальные деньги - вреда никому от этого не будет.

Т.к. я болею уже 6 год , я прошла все круги ада и свою болезнь выучила наизусть..._Очень много литературы прочитала и много обсуждений..._Если поглубже покопаетесь, то вы найдете информацию, что автоматы - это даже если примитивный механизм, то с эффектом пятого кадра или зомбирования, когда подсаживаешься на звуки или кадры..._Почему, вы думаете, столько людей подсаживаются на автоматы? Поверьте, начинают многие не из за денег, а просто из за интереса или за компанию...

Если не можете не играть, скачайте себе в интернете те же игры, с той же музыкой, с теми же картинками и играйте сколько влезет на виртуальные деньги - вреда никому от этого не будет.

Это я тоже проходила уже..._Во-первых, это не помогает, а наооборот еще сильнее тянет играть в реальной жизни... А некоторые умудряются проигрывать огромные деньги и в Интернете.

Изменено 18 Мая 2009 пользователем Конди

[Пампушечка 0]

сли поглубже покопаетесь, то вы найдете информацию- что автоматы - это даже если примитивн

Ерунда это, а как же механические барабаны? В них нет монитора. Я вам очень сочувствую, но почему вы не хотите понять, что главная проблема в вас?

Но наблюдала, что никакая охрана не спрашивает документы у ребят, которые выглядят явно не на 18 лет.

Потому что это не их обязанность.

[медь 2]

Ерунда это, а как же механические барабаны? В них нет монитора. Я вам очень сочувствую, но почему вы не хотите понять что главная проблема в вас?

80 % игровых автоматов в игровых залах- это именно автоматы Admiral и.т.д..А рулетка или механический барабан он чаще в казино ..

То что проблема во мне , в моей зависимости и проблемы во многих игроманах-никто этого не отрицает...Но я и другие заболели не просто так , а именно из за автоматов..И вы как сотрудник игрового зала , постоянно видите больных людей...И видите только верхушку айсберга.... Кстати, и наркоманы тоже виноваты в своей болезни, но распространение наркотиков запрещено.