Игровой бизнес, казино, автоматы: зло или не зло?

[Луковичка 10 827]

Пампушечка

Не хамите, вы не в зале, и мы не завсегдатаи вашего заведения. Спрашивала я не у вас, вы этого точно знать не можете. Да и не хотите, однозначно.

Вы ж не пойдёте нянечкой работать в тот д/с, который можно открыть на месте казино. Вам нужна только работа в игровом зале, как понятно из ваших постов. Предложение поискать другую работу вы не приняли совсем. Помочь нечем.

[медь 2]

Сапфир

И не считала и не считаю людей, котрые приходили играть ненормальными.

Почему же вы постоянно писали, что игроманы - это слабовольные люди, которые не могут справиться со своим стремлением играть.

А нормальные люди по Вашему мнению просто заходят расслабиться в игровой зал.

По вашему мнению есть четкое разделение между нормальными людьми, которые заходят просто расслабиться и больными игроманами , за счет кстати которых и вы получали свою прибыль от игрового зала.

А теперь еще если проанализировать ваши посты про белую-белую бухгалтерию и честные автоматы , так можно сделать вывод из ваших постов - что у вас был не игровой зал, а просто КРИСТАЛьночистый и честный игровой зал- институт благородных девиц...

Что то за 6 лет игры в разных игровых залов, в разных городах- таких честных-честных игровых залов я не встречала...

[Сапфир 57 434]

медь

Почему же вы постоянно писали, что игроманы - это слабовольные люди, которые не могут справиться со своим стремлением играть.

А нормальные люди просто заходят расслабиться.

По вашему мнению есть четкое разделение между нормальными людьми, которые заходят просто расслабиться и больными игроманами , за счет кстати которых и вы получали свою прибыль от игрового зала.

Читайте мои посты выше, повторять не буду - спать хочу.

а просто КРИСТАЛьночистый и честный игровой зал- институт благородных девиц...

А Вы что, никогда нормальный легальных залов не видели?

У Вас ко мне прям какая-то классовая неприязнь!

Спокойной ночи!

[Пампушечка 0]

Что то за 6 лет игры в разных игровых залов, в разных городах- таких честных-честных игровых залов я не встречала...

Так это оказывается залы честные искали или не сразу поняли что везде мошенники?

Почему же вы играли тогда раз все понимали ?

Вы ж не пойдёте нянечкой работать в тот д/с, который можно открыть на месте казино. Вам нужна только работа в игровом зале, как понятно из ваших постов. Предложение поискать другую работу вы не приняли совсем. Помочь нечем.

Нет, не пойду... нянечка гривен 700 получает. А мне спиногрызов кормить нужно. Предложения поискать работу мне не интересны, вы же не знаете ситуацию с работой в нашем городе. Помочь и правда вы не можете, вы же не работодатель. И я не прошу вашего участия в моей судьбе.

А вот что мне и правда не понятно, так это причина вашей личной ко мне неприязни.

[медь 2]

Сапфир

А Вы что, никогда нормальный легальных залов не видели?

Я играла ради своей безопасности в легальных залах, названия долго вспоминать и перечислять.

Но честных , белых и пушистых игровых залов , как вы хотите представить свой игровой зал - я не видела и думаю, что никто из игроманов , их тоже не видел.

У Вас ко мне прям какая-то классовая неприязнь

Я не люблю, когда черное хотят представить белым.

Когда находят оправдания игровому бизнесу и игровым залам и описывают нереальные вещи , и отрицают реальные факты и что на самом деле творится в игровых залах.

А вместо этого расписывают " потемкинские деревни".

Спокойной ночи!

[Луковичка 10 827]

Пампушечка

вот что мне и правда не понятно, так это причина вашей личной ко мне неприязни.

Флуд, наверное, извините, Модераторы. Но в личке я уже пыталась объяснить Пампушке свою позицию. Постараюсь покороче.

Нет личной неприязни, есть неприязнь к ПТ, я привыкла отвечать за свои слова, а вы нет. При этом других вы можете обвинять во всех смертных грехах, вплоть до моей якобы ненависти

Ненависть сильное чувство, а я не способна отвлекаться с одного сильного чувства (это не для вас) на другое.

вы же не работодатель

Нет, я как раз работодатель, даже состою в общественном объединении работодателей,и поэтому мне не надо объяснять с

работой в Вашем городе

, тем более, что вы сами даже не обсуждаете тему, где, кроме ваших любимых залов можно работать.

Единственная сложность - мы в разных государствах, и мне лень искать инфу про ваши проблемы, со своими бы разобраться.

Лично я очень надеюсь, что правительство сдержит слово, и закроют все казино - залы в нашем регионе уже ВСЕ закрыты (со скрипом и саботажем, но закрыты).

Только из-за призрачных надежд на свои лобби владельцы игрового бизнеса до сих пор не инвестируют свои капиталы в развитие инфраструктуры игровых зон. Они почему-то решили, что игровые зоны им дадут готовыми, например, такими же, как их помещения сейчас.

Нет, надо проложить десятки километров дороги, отремонтировать взлётно-посадочную полосу в аэропорту, построить гостиницы, дома для обслуживающего персонала и т.д.

Подождём. 1 июля не за горами.

[Пампушечка 0]

тем более, что вы сами даже не обсуждаете тему, где, кроме ваших любимых залов можно работать.

Создать такую тему? Мне не трудно, только как житель Сибири мне может в этом помочь?

На сегодняшний день ситуация такова, завтра нам выдают трудовые книжки и идем становиться на учет в центр занятости. Так как там записана должность оператор-кассир, то обещали что трудностей с устройством в супермаркет не будет.Ну что ж поживем увидим. Только на нашей фирме 380 операторов, ну это уже не наша проблема.

[Луковичка 10 827]

Пампушечка

только как житель Сибири мне может в этом помочь?

Лично я и не собиралась вам помогать в трудоустройстве, Сибирь-то здесь при чём?

В Одессе у меня немало друзей, однокурсница владеет гостиницей. Да и форумчан полно. Только вот что-то их не видно на этой ветке. Интересно бы взгляд изнутри, из Одессы прямо...

[Пампушечка 0]

Лично я и не собиралась вам помогать в трудоустройстве, Сибирь-то здесь при чём? confused_1.gif

Да почему ж вы все на свой счет? Чисто гипотетически, ну житель Кавказа, не суть важно.

[Секретка 8]

Знаете что мне очень не понравилось? Все кто не игроман очень высокомерно со своей твердой, якобы, стабильной позиции обвинили человека, который смог справится с такой серьезной ситуацией в своей жизни в слабоволии и бесхарактерности.

Да если хотите знать, то любой из нас может стать игроманом. Точно так же как, извините, инвалидом или алкоголиком. Не стоит так убежденно говорить, что вот со мной-то уж никогда так не произойдет. Игромания нарушает гормональный уровень человека. Все-таки это болезнь, а не блажь. Уже с первой попытки может усилится выработка адреналина. А там уже как Бог пошлет. Сильный организм, значит справится, а если на адреналин слабый, то со второй попытки легко можно подсесть. И если у неиграющих так случилось, что организм смог противостоять, то, думаю, что это природы заслуга, а не самого человека. Кроме того не факт, что в следующий раз так же обойдется.

Не красиво, ей Богу.

[Акулина 6]

Луковичка

Пришла Акулина и "повесила мочало - начинаем всё сначала!".

Вы что все кинулись к Медь со своими вопросами? Она как раз умнее некоторых из нас ( и меня тоже, если что). Она прошла все круги ада, а вы пытаетесь подвести ещё какую-то базу под порочный бизнес.

Ну, во-первых, я ни на кого не накидывалась, а попросила оппонента описать свои ощущения от игры, для чего - объясню позже, во-вторых - пройденные "круги ада" - это исключительно выбор Медь ибо в игровой зал и казино допускаются только совершеннолетние. А по поводу расхожих фраз, что ,мол , деньги от семьи несет "одноруким бандитам" - так это опять же выбор конкретного человека. Отсутствие ответственности перед семьей и детьми и поспудное желание вложив минимум сорвать "банк". А затягивает в тот момент, когда пытаются отыграться. И если во времена Достоевского этого человека называли слабовольным, то сегодня это определяется как болезнь или зависимость.

медь

Я начала играть 6 лет назад, через полгода после начала игры осознала свою зависимость. И дальше почти 6 лет пыталась бороться со своей зависимостью.

То есть, если я правильно вас поняла, то играете вы в течении шести лет?

Это не из за желания выиграть, а просто тянет играть именно на игровых автоматах.

Как это? Просто играть и результат не имеет значения?

Тогда это очень странно.

Я работала в этой сфере и хорошо знакома с этим бизнесом, как и психологией игроков. Да что греха таить, два года и сама играла, но играла просчитав аппарат.

Начала играть вынужденно - надо было показывать клиентам как эта адская машина работает.

Может быть я об этом уже рассказывала, но вкратце - мне пришлось обратиться в фирму , у которой мы арендовали аппараты, для того чтобы мне показали как эта машина работает. Пришел менеджер, поставил аппарат в учебный режим и я пару часов училась, осваивала, так сказать, азы игры. У нас при баре был небольшой зал с игральными аппаратами. В дальнейшем это помогло уже рассматривать игровой аппарат не как некого благодетеля, плюющегося деньгами, а как обыкновенный компьютер, который при определенных комбинациях может очень даже повысить мое материальное положение.

И надо сказать, что в течении двух лет почти ежедневно имела неплохой доход, забросив минимум и сняв максимальный выигрыш. Но что интересно никакой зависимости не приобрела. И напротив окончательно отбило желание вообще подходить к аппаратам - случайный проигрыш мой случайно же подвернувшейся халтурки.

В свете полученного за пару лет дохода, сумма была совершенно смешная, но мне было так жалко этих денег, заработанных мною за пару бессонных ночей составления баланса и спущенных в аппарат за полчаса, что всякие там звуковые и световые сигналы, доносящиеся из игрального аппарата в дальнейшем уже вызывали стойкое раздражение и напоминание о недавнем фиаско. Желания отыграться не было, проигранные деньги я "похоронила" сразу же, а было чувство уязвленного самолюбия и признание собственной дури.

Потом работала в бридж клубе и здесь уже столкнулась с другой категорией игроков -, которых при фейс-контроле не пропускали в казино и игровые залы. Потому что эти обыгрывали.

По поводу вашего высказывания о двойной бухгалтерии - я соглашусь с Сапфир - в этом бизнесе свое налогообложение и налог за столы-аппараты настолько велики, а штрафы в разы больше, вплоть до лишения лицензии, что кому надо так рисковать бизнесом? У меня была такая фирма.

А то что этот бизнес строится на людских пороках и слабостях - ну так это же ваш выбор - играть или нет. Но в чем я очень сомневаюсь, что вы играете ради игры, при моем опыте работы в этом бизнесе, я такое слышу впервые. Обычно игрок играет ради выигрыша, любой ценой, но выигрыша.

[Эллега 35 954]

Акулина

По поводу вашего высказывания о двойной бухгалтерии - я соглашусь с Сапфир - в этом бизнесе свое налогообложение и налог за столы-аппараты настолько велики,

Что, практически убыточный бизнес, да?

А то что этот бизнес строится на людских пороках и слабостях - ну так это же ваш выбор - играть или нет

Понимаете, вот это и мерзко, Вот это и возмущает "простых" людей, далеких от руководства-менеджмента-работы в этой сфере.

Это также мерзко как продажа наркотиков-спиртного-проституток итд. Это бизнес на слабостях, как Вы правильно заметили здесь.

И лично для меня не так важно, ЧЕМ на самом деле руководствуется наше правительство, принимая решение убрать из города вот эти мерзкие вещи. Для меня на самом деле важнее, что это зло станет менее доступно для обычных людей.

[Луковичка 10 827]

Акулина

в течении двух лет почти ежедневно имела неплохой доход, забросив минимум и сняв максимальный выигрыш. Но что интересно никакой зависимости не приобрела. И напротив окончательно отбило желание вообще подходить к аппаратам - случайный проигрыш мой случайно же подвернувшейся халтурки.

Фуу, какая гадость. Вы решили таким образом похвалиться собой и своим здоровьем перед больным (да-да, больным... даже, если кто-то это не понимает) человеком?

А то что этот бизнес строится на людских пороках и слабостях - ну так это же ваш выбор - играть или нет. Но в чем я очень сомневаюсь, что вы играете ради игры, при моем опыте работы в этом бизнесе, я такое слышу впервые. Обычно игрок играет ради выигрыша, любой ценой, но выигрыша.

У игроманов, как и у тех же алкоголиков, нет выбора!

Вы ж сами ответили на свои вопросы. Зачем тогда такой допрос с пристрастием к Медь?

Вы работали и играли? Так вы ж знали, какой аппарат набрал денег. Сомневаюсь я...(с).

Как это? Просто играть и результат не имеет значения?

Да есть результат: человек "идёт в зал и играет", сколько можно это мочало жевать. Прочитайте уже ветку, и не повторяйтесь.

Да и не понять вам игромана после той школы, что вы прошли:

чтобы мне показали как эта машина работает. Пришел менеджер, поставил аппарат в учебный режим и я пару часов училась, осваивала, так сказать, азы игры.

Это ж мечта игромана: просто поиграть... Я вот не стала играть именно потому, что подруга, с которой я зашла в зал, "ушла в себя" и ничего мне не объяснила. Я ничего не поняла, пошла в кафе и посидела там, дожидаясь свою Олю.

[Пампушечка 0]

медь

Неужели правда, что вы второй раз пришли только с мечтой поиграть? В жизни не поверю. Кто вам мешал играть дома на симуляторах? Даже если и так то вы редкое исключение.

Просто поиграть это зарядить 20 гривен и поклацать по первой ставке на одной линии, сутки так можно просидеть, о каких проигранных кредитах тогда речь?

[Sunny_gold 10 531]

Так сложилось в моей жизни, что меня окружают разносторонние люди.

Одна подруга - заядлый игрок в казино, о чем я писала выше. С ней я ходила тоже, причем неоднократно, надеясь, что хотя бы мое присутствие позволит ей не играть в долг и не проигрывать последнее. Наивная.

Под утро у меня не оставалось сил смотреть на это, уговаривать, объяснять. Да и здоровья тоже сколько надо, чтобы сидеть там сутками, как она. У меня ни моральных сил, ни физических не хватало.

Хотя сама я там играла в рулетку. Повторюсь - не один и не два раза. И когда у меня заканчивались деньги, которые я себе выделяла на поход в казино - меня не тянуло занять или прийти на следующий день и отыграться. Возможно это и не моя заслуга, а природы.

Сильный организм, значит справится, а если на адреналин слабый, то со второй попытки легко можно подсесть. И если у неиграющих так случилось, что организм смог противостоять, то, думаю, что это природы заслуга, а не самого человека. Кроме того не факт, что в следующий раз так же обойдется.

Просто я знаю, что у меня дома двое детей. Которых надо как минимум кормить, не говоря уже об остальном. Это тоже заслуга природы? Силен материнский инстинкт?

И хочу сказать о второй подруге. Она работает кассиром в игровом зале нашего города. С 1 июля их сокращают. Она очень расстроена. Воспитывает ребенка одна. Он у нее ходит на хоккей. Поэтому график сутки через трое ее очень устраивает.

К тому же очень приличная зарплата для нашего города полностью белая, а значит - хорошие отчисления в пенсионный фонд. Плюс чаевые. Бывают не очень хорошие, а бывают и вполовину зарплаты. И она эти чаевые не выпрашивает. Ей дают люди сами, с хороших выигрышей.

И еще. Оплачиваемые больничные и отпуска. Премии. В нашем городе сложно найти еще такую работу. Только такие учреждения, как облгаз, например.

Но туда фиг устроишься. Да и образование должно быть соответствующим.

Поэтому я смотрю на эту проблему с обеих сторон. Да, мне жаль подругу, которая проигрывает большие деньги в казино. Но ее там наручниками никто не приковывает. И я знаю, что если сейчас все это закроют, она найдет и подпольные казино, которые откроются, как мне кажется, обязательно.

И жаль вторую подругу, которая теряет хорошую работу.

Я все таки думаю, что за свои слабости человек должен сам нести ответственность, а не перекладывать на других.

ИМХО

[Сапфир 57 434]

медь

Но честных , белых и пушистых игровых залов , как вы хотите представить свой игровой зал - я не видела и думаю, что никто из игроманов , их тоже не видел.

Вам и бухгалтерию свою все показывали, как постоянном клиенту?

Вы считаете что я недостаточно знаю игорный бизнес, Вы считаете, что

Пампушечка недостаточно знает, а Вы - игрок, знаете все! Откуда такое мнение?

Когда находят оправдания игровому бизнесу

Я еще раз повторю, специально для Вас: я не должна находить оправдания бизнесу.

Понятно?

Это Вы, говоря о каком-то 5 кадре, пытаетесь оправдать свою зависимость.

ellega

Что, практически убыточный бизнес, да?

Это Вы иронизируете, да?

Игорный бизнес очень прибылен по своей сути.

Но надо смотреть и на частности: да, если рынок перенасыщен, то прибыли не будет.

А вообще игорный бизнес настолько прибылен, что его решили укрупнить - т.е. прибрать к рукам, монополизировать.

А все это прикрыто заботой о гражданах, хорошим таким законом, который вступает в силу 1 июля.

Секретка

Игромания нарушает гормональный уровень человека.

Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда такая информация.

[Эллега 35 954]

Сапфир

Это Вы иронизируете, да?

Как Вам сказать... Просто послушав Вас, можно сделать вывод, что те, кто заняты этим бизнесом чуть ли не меценаты-благотворители, работают бедные себе в убыток.

Я далека от экономических вопросов, но то, что с первого июля в нашем городе не будет игорных клубов, я не могу не приветствовать, хотя бы потому что проходя мимо них, частенько вижу шмыгающих туду подростков, чего моя учительская душа вынести не может. И это только одна из причин.

Я ещё раз скажу, мне лично все равно, чем прикрывается наше правительство, но то, что вся эта детвора, да и обычные работяги не поедут куда-нить за 200-300 км, чтоб свои деньги там оставить - это для меня аргумент. А так - с работы идут, чего ж не зайти...

[Сапфир 57 434]

ellega

Как Вам сказать... Просто послушав Вас, можно сделать вывод, что те, кто заняты этим бизнесом чуть ли не меценаты-благотворители, работают бедные себе в убыток.

Ну что Вы, я как раз-таки, наоборот, всячески пытаюсь объяснить, что игорный бизнес - не благотворительный фонд. Бизнес (любой) нацелен на получение прибыли.

Но, как и в любом бизнесе, бывают и убытки. Хотя если б мне кто раньше - до того как у нас были убытки - сказал об этом, я бы тоже вряд ли поверила.

частенько вижу шмыгающих туду подростков,

Можете называть наш игровой салон институтом благородных девиц, но подростков у нас никогда не было. Потому как это противоречит закону. А это чревато штрафами, большими, соответственно это не выгодно.

[Пампушечка 0]

да и обычные работяги не поедут куда-нить за 200-300 км

А там нет людей что ли? У нас нет пустыни в стране. Я вот не понимаю, как это вообще вынести за пределы города, в ближайший колхоз что ли? Там оно зачем.

[Сапфир 57 434]

Пампушечка

А там нет людей что ли? У нас нет пустыни в стране. Я вот не понимаю, как это вообще вынести за пределы города, в ближайший колхоз что ли? Там оно зачем.

У нас вынесли за 5 км до черты населенных пунктов.

Зачем? Затем, чтобы действительно не было соблазна, просто проходя мимо, зайти.

А кому сильно хочется поиграть - доедут.

[Пампушечка 0]

У нас вынесли за 5 км до черты населенных пунктов.

У нас так наверное не получится, в колхозе что ли участок арендовать будут.

[Секретка 8]

Акулина

Но в чем я очень сомневаюсь, что вы играете ради игры, при моем опыте работы в этом бизнесе, я такое слышу впервые. Обычно игрок играет ради выигрыша, любой ценой, но выигрыша.

Это неправда. психологи говорят, что игроман, идя играть идет не выигрывать, а проигрывать. Его захватывает не возможный выигрыш, а сам процесс. Поэтому соглашусь с медь.

Я жила с игроманом и поверьте, он, идя в зал, прекрасно понимал, что вряд ли ему светит выиграть, потому что остановится во время он уже не может. Он шел туда, обреченно понимая, что его ждет очередной проигрыш. Но он ничего не мог с собой сделать. Адреналин так действовал на центр удовольствия в мозге, что удержать его или удержать себя самому было невозможно.

Sunny_gold

Просто я знаю, что у меня дома двое детей. Которых надо как минимум кормить, не говоря уже об остальном. Это тоже заслуга природы? Силен материнский инстинкт?

Поверьте игроманы тоже это знают, но ничего не могут поделать с собой. Вы можете, я могу, еще кто-то может. Но это не значит, что мы лучше, а они хуже. Каждый предрасположен к своим болезням.

Сапфир

Вы считаете что я недостаточно знаю игорный бизнес, Вы считаете, что

Пампушечка недостаточно знает, а Вы - игрок, знаете все! Откуда такое мнение?

Вы извините, я не хотела бы Вас задеть, но вот со стороны выглядит именно так. У медь очень четкие выкладки, а у Вас вода одна - это я не знала, доход не просичтывала, об этом не думала и так далее. Выглядит-то все именно так.

Я не понимаю в этом бизнесе, но понимаю, когда человек имеет знания, а когда он или их не имеет, или ему в данном случае невыгодно их иметь.

Но это только мое субъективное мнение, сложившееся от данной ветки.

Ни Вы, ни Пампушка не сказали ни одного точного факта. Как только заходит разговор о доходности предприятия, то одни размытые фразы и, ну можно так сказать, кокетство типа, да уж какой там доход, одни убытки. Выглядит очень неубедительно.

Скрытый текст

Пампушка, Вы просили обосновать мои слова...Ну вот я обосновала.

Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда такая информация.

Наберите в поисковике "лудомания" или "игромания". Если интересно, то покопавшись поглубже Вы найдете не только статьи популяристического характера, но и медицинского. Там это есть.

А я читала это в научных медицинских журналах. Извините, номера подзабыты. Вот так навскидку не скажу.

ellega

Я ещё раз скажу, мне лично все равно, чем прикрывается наше правительство, но то, что вся эта детвора, да и обычные работяги не поедут куда-нить за 200-300 км, чтоб свои деньги там оставить - это для меня аргумент.

А в крупные казино они фейс-контоль не пройдут.

Пампушечка

Я вот не понимаю, как это вообще вынести за пределы города, в ближайший колхоз что ли? Там оно зачем.

Для развития инфраструктуры захолустного городка. Для крупных игроков вообще-то не проблема, что в центр города по пробкам пробиратся, что в Кукуево пригородное доехать. А для мелких...а нечего им там делать...на мелких много не заработаешь. Пусть копят и ездят на отдых раз в полгода, как это в штатах делается.

У нас так наверное не получится, в колхозе что ли участок арендовать будут.

А что Вас удивляет? Коттеджные поселки на колхозных землях, как грибы растут. У нас в городе в 5 километрах за чертой города у колхозов арендуется земля и строятся огромные супермаркеты просто потому что там земля дешевле. От колхозов то уже ничего не остается.

[Энергетика 0]

Это неправда. психологи говорят, что игроман, идя играть идет не выигрывать, а проигрывать. Его захватывает не возможный выигрыш, а сам процесс

Я незнаю, что там говорят психологи, но могу сказать, исходя из того, что вижу почти каждый день сама.

Игроки делятся на 2 категории:

1. Это, те, которые приходят реально ради выигрыша. Пришли - сделали ставку - ушли. Все тихо, мирно. И ставят они не по 1000/2000р.

2. Это, те, которые приходят ради удовольствия самого процесса. Я знаю, что говорю, они могут тут сидеть часами, выстраивать стратегию, только потом поставить маааленькую ставочку, рублей на 50-100. И, в принципе они заведомо знают, что проиграют.

Вот просто им интересно и увлекательно сидеть часами.

[Секретка 8]

Энергетика

1. Это, те, которые приходят реально ради выигрыша. Пришли - сделали ставку - ушли. Все тихо, мирно. И ставят они не по 1000/2000р.

Эти не заядлые. Эти идут на заработок. Они не воруют у родственников и не несут в игровой зал последние копейки.

Дописываю, сначала не разобралась. Вы имеете ввиду тех...с горящими глазами, трясущимися руками... Это про них Вы написали, что все тихо-мирно?

Или Вы про таких вообще не написали?

[Энергетика 0]

Секретка

Вы имеете ввиду тех...с горящими глазами, трясущимися руками... Это про них Вы написали, что все тихо-мирно?

Или Вы про таких вообще не написали?

А, вы знаете с горящими глазами, они все и руками трясущимися. Попробуй не так ответь или что-то не так сделай, готовы сожрать прям тут же возле кассы.

Хоть, те которые ставят по-крупному, хоть те, что по мелочевке.

Тихо, мирно я имела ввиду, то, что пришли поставили и не протирают штаны по дню целому. Скандалов не устраивают, драк тоже.