Бывшие снохи

[Marinayanas 5 861]

10 часов назад, Самочудо сказал:

нас на улице семейка живёт. Родная мамашка лишена родительских прав, что 4-х ребятишек до голодных обмороков довела.  Жаль, что у них ни одной бабушки нет, которая хотя бы накормила.

Лишили? То есть, кто-то писал в опеку, а не на форум?

Вы же читали список претензий Машули. Обычные бабушкины претензии - нет первого и второго, не обращается к врачу.

Не все дети обедают первым и вторым, не все родители так кормят детей, и не все врачи рекомендуют, кстати.

Про поводу врачей, мы тоже не вызываем врача при каждом чихе. Это и не нужно. 

В любом случае, есть папа, если он будет готовить первое и второе, невестка вряд ли откажется. Врача вызвать папа  тоже в состоянии.

Зачем вы нагнетаете? 

Понятно, что Машуля любит внуков. Но  как бы она не радела за них, ребёнку родную маму никто не заменит. Лишиться мамы - это невосполнимая трагедия для ребёнка, даже плохой мамы. 

Зачем гадить любимому человечку? 

[Старуха Шапокляк 1 372]

Мой внук в силу некоторых обстоятельств живёт с нами с рождения. Сын дочери, большой уже парень, 12 скоро будет. Дочь каждый день приезжает, несколько раз в день звонит мне и ему, всё нормально, в общем. Обеспечивает его, конечно. 

Мы с мужем любим его безумно, каким-то щемящим чувством что, кстати, не мешает ругать и наказывать. А он обязательно подбегает время от времени, обнимает то меня, то деда и кричит:" Я тебя так люблю!" Короче, все счастливы и довольны.

Но, девочки, как я завидую своим подружкам, к которым внуки приходят в гости. Пусть хоть каждый день, но в гости. В Казахстане пенсия теперь с 63 лет (постепенный переход), я пойду в 61,5. Это через 5 лет. И то время, среди пахоты, которое я полностью посвящаю внуку, я могла бы потратить на себя. Вот такая я гадина и мне ни капли не стыдно.

Я вожу его в школу, на  тренировки, пытаюсь кормить (не ест ни фига), заставляю читать (ни в какую)  и т.д. и т.п. Уроки с мамой делает, это радует. Он всегда со мной, я в школьном чате, в футбольном чате. Но авторитет для него -мама. Её он слушает и даже побаивается слегка.

И даже при полном присутствии дочери в семье я очень устаю. Не физически, хотя и это есть. Морально, психологически, когда постоянно в напряжении, переживая о ребенке. Точно так же я переживала о своих детях, но была моложе, было легче. Только девчонки вроде выросли и "всё опять повторится сначала". 

Не знаю, смогла ли донести мысль, но на мой взгляд, забирать ребёнка и воспитывать его - процесс не такой радужный, каким он видится в горячке. Мол, мать плохая, я это лучше сделаю, будет у нас мальчик-зайчик. Не уверена я...

[Травиата 84 333]

11 часов назад, Милла сказал:

11 часов назад, Winterborn сказал:

Внезапно согласна с Машулей. Не к добру

Да, алименты на ребенка - это деньги, предназначенные ребенку. И да, если мама в рваных сапогах или беззубая, то это ее проблемы, пусть хоть на фриланс устраивается, деньги предназначены РЕБЕНКУ!

Третья куртка? А хоть бы и четвертая. Или не куртка. Мало что ли ребенку надо?

Ага, компенсирует она ребенку "потом", так я и поверила.

Вы тему читали? Кто и что компенсирует?

Это  уважаемая  мной  (без  иронии) @Winterborn  отвечает  на  мой  пост. Если  что,  то  я  на  практике  много  лет  невестка,  давно  свекровь  и  имею  внучку - почти  девушку. В случае  моего  развода  с  мужем  меня  сильно  удивило  бы  желание свекрови  лично  проконтролировать, что  поимённо я  купила на  алименты  отца  моего  сына. Алименты  мне  назначило бы вездесущее  государство, а  вовсе  не  свекровь, и  если  нужно - оно  и  проконтролирует. И  я больше неё  заинтересована,  чтобы  вырастить здорового  и  умного  ребёнка. А  ему важна  здоровая и  красивая  мать, чтобы  не  трясущаяся  клуша, а  можно  было  её  уважать  и  ей  гордиться.   

И  да, я  алименты  соединила  бы  со своей зарплатой  и тратила по своему усмотрению. Поэтому  и  в  расходы  невестки  не дай,  Боже,  они  разведутся,  я  никогда  не  полезу. Бесполезно,  непродуктивно, вредит  отношениям. Это  если  хочется  всё-таки  сохранить  свой  статус  бабушки для  внука  в разводе.    

Эти  заморочки  "не  так  одела,  не  так  кормит" - от  желания  собрать семью  в кучу под своё  крыло. Вот и  в последнем  номере невестка пишет, как  много свекрови  в их  жизни. Она  решает,  брать  малыша  на  юбилей  или  нет,  не  отпускает  в  гости,  диктует,  чем  кормить. Ну  что,  жизнь  вообще  состоит  из терпения  и  скорбей. Тёщи  ещё  больше  заходятся, по  моим  наблюдениям. Подружка ежедневно  напоминает своей  дочке  о  погоде  за окном  и  о  том, что  надо  внучке  надеть "те  сапожки  и  вон  те  штаны, красненькие". Утрирую, но смысл  ясен.  

В  общем, сочувствую  обеим  сторонам.   

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Старуха Шапокляк сказал:

Мой внук в силу некоторых обстоятельств живёт с нами с рождения. Сын дочери, большой уже парень, 12 скоро будет. Дочь каждый день приезжает, несколько раз в день звонит мне и ему, всё нормально, в общем. Обеспечивает его, конечно. 

Я знаю бабушек, которые растят и воспитывают внуков. Некоторые устают, некоторые не жалуются, некоторые организовывают жизнь ребёнка так, как большинству мам и не снилось.

Лишения прав родителей там не было, все мамы отдали детей бабушкам, потому что уехали в другие места проживания, одна бабушка воспитывает внука после развода сына (ситуация, нарисованная Мащулей, там место жительства ребёнка определили папе при вполне хорошей маме, благодаря грамотному адвокату).

Все бабушки справляются с обязанностями ничем не хуже мам, но есть один нюанс.

Когда бабушка растит внука, происходит замещение - бабушка замещает маму, внук - ребёнка. Это чужие роли, которые бабушка и внук вынуждены играть. Зачастую в поведении бабушек есть много демонстративного, подчёркнуто правильного исполнения родительских обязанностей -  обязательного обеда с переменой блюд или вызова врача по любому поводу, потому что «так положено». Мамы с детьми проживают свою естественную материнскую жизнь, в которой есть место и безлаберности, бабушки же всегда помнят, что это не их ребёнок, что в случае чего с бабушек будет совсем иной спрос, что на них ответственность иного  плана. 

Далее, дети.

Дети любятбабушек иначе, чем мам. Они их любят с благодарностью.

И это страшно.

Потому что родительскую любовь ребёнок воспринимает как естественное течение жизни, как тепло от солнца, мы ж не благодарим солнце за то, что оно нам светит и нас греет.

Дети, выращенные бабушками, очень быстро понимают, что бабушка не обязана, а вырастила, что ей трудно, но она все равно старается.

Дети понимают, что их семья - не такая, как другие. Что в их семье нет того, что есть в других семьях. Причём, нет самого главного - мамы.

Дети часто обвиняют себя в уходе одного из родителей. Папа в сознании ребёнка уходит не из семьи, не от мамы, он уходит от него - от ребёнка. Что должен чувствовать ребёнок, которого покинула здравствующая мама? Мама, которая есть у всех, которая всем его друзьям - самая-самая родная? Как это может уместиться в душе  ребёнка?

Я глубоко убеждена, что родители должны сами растить детей -без помощи бабушек. Но если родителям бог не дал мозгов или сердца, не надо спасать ребёнка, лишая его родителей. Помоги родителям - ради ребёнка. Потому что у ребёнка впереди - огромная жизнь, не надо делать ее ущербной с малолетства.

[Мышулькин 6 849]

6 минут назад, Marinayanas сказал:

Я глубоко убеждена, что родители должны сами растить детей -без помощи бабушек.

Моя мама в силу обстоятельств воспитывает своего внука, моего племянника, вот уже 15 лет. Сейчас ему 16. И она все эти годы говорит о том, что детей должны воспитывать родители, если только родители не маргиналы. Поэтому сто раз надо подумать, прежде чем забирать малыша у благополучной мамы.

[Davari 15 334]

3 часа назад, Машуля сказал:

10 часов назад, Davari сказал:

ЗЫ : я в этой теме Машулю вообще не узнаю. Десятки раз читала её посты о том что свекрови внуки ни в одно место не вперлись, надо благодарить за вежливый интерес (если проявляют), не ждать помощи и не навязывать своих дитенышей, мешая интересной и насыщенный жизни свекрови. И тут вдруг такая сносящая все на своём пути любовь, что аж страшно. 

Davari, сама удивляюсь

Я Вам сочувствую. Очень грустно страстно желать чего то без возможности получить желаемое. Однако Ваши дети выросли, и второй молодости с воспитанием внука не будет. 

Смиритесь с ситуацией, прекратите выискивать недостатки в родной маме ребёнка, не лелейте сладкие мечты о мести и о том "могло быть совсем не так". 

Я так понимаю, к Вам они заходят после садика, так попробуйте договориться забирать пару раз в неделю малыша на пару часов. 

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Davari сказал:

Я Вам сочувствую. Очень грустно страстно желать чего то без возможности получить желаемое. Однако Ваши дети выросли, и второй молодости с воспитанием внука не будет. 

Тут к желанию участвовать в жизни ребёнка примешана ещё и обида на невестку. Нормальные. Отношения между свекровью и невесткой - это всегда компромисс, как и любые другие нормальные отношения.

Машуля не хочет уступать невестке Сможет ли она исполнить свою хотелку без компромисса со своей стороны?  С грамотным адвокатом - да.

Но отношений исключительно в свои ворота не бывает. Если Машуля ничего не хочет терять и будет переть до  победного конца, расплачиваться за победу Машули будет внук. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

10 часов назад, Davari сказал:

Дык это... На ребёнка - отдельно, на маму ребёнка - отдельно. 

ЗЫ : я в этой теме Машулю вообще не узнаю. Десятки раз читала её посты о том что свекрови внуки ни в одно место не вперлись, надо благодарить за вежливый интерес (если проявляют), не ждать помощи и не навязывать своих дитенышей, мешая интересной и насыщенный жизни свекрови. И тут вдруг такая сносящая все на своём пути любовь, что аж страшно. 

Все просто. В браке с сыном невестку можно было уколоть равнодушием к ребенку. Сейчас уколоть почему-то по-прежнему хочется, несмотря на то, что невестка бывшая, но сделать это можно уже планами отсудить малыша. 

То есть низменным остается только желание тяпнуть невестку. А интерес к ребенку то вдруг есть, то совсем нет)

[Бух 2 970]

Невестка у Машули мягкая и глупенькая по моему. Все таки, зачем приходить и распивать чаи (еще и маму свою тащить) к БЫВШЕЙ свекрови? Нужен внук-пусть сами сын или бабушка приедут и возьмут на прогулку, в гости (нужное подчеркнуть). А звонить и привозить БЫВШИМ родственникам ребенка- много чести. 

[Davari 15 334]

1 час назад, Marinayanas сказал:

  С грамотным адвокатом - да

Нет. Причём это говорю не только я, но и человек (тут, на форуме), чья работа непосредственно связана с такими ситуациями.

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

есть низменным остается только желание тяпнуть невестку

Да, я тоже заметила. К сожалению, ребёнок в этих игрищах даже не приз, а так, способ достижения своей цели. И это страшно, честное слово.

59 минут назад, Бух сказал:

се таки, зачем приходить и распивать чаи (еще и маму свою тащить) к БЫВШЕЙ свекрови

В теме проскользнуло, что Машуля черпает информацию во время этих визитов. Так что не исключаю того что несколько раз приглашали "после садика зайдите" и чаем поили. А невестка дурочка, да. После сведения на дне рождения Машулей сына и его бывшей, нормальная женщина все поняла бы и стороной обходила. 

[Машуля 37 446]

Дамы, успокойтесь. Никого забирать не буду.

Написала на эмоциях, бывает у меня такое. Поговорили с мужем, поедем отдыхать на новогодние каникулы. На днях он займется оформлением тура. 

Родители разберутся сами. Их ребёнок, их проблемы. Хоть в трусах по морозу пусть ходит.

А визиты бывших родственников прекращу от слова " совсем". Меньше знаешь, лучше спишь. Тем более, радости они мне не приносят.

Приехал сын с внуком - хорошо. Приехал с девушкой - ещё лучше. 

Вы правы, не моё это дело...

[Бух 2 970]

6 минут назад, Машуля сказал:

А визиты бывших родственников прекращу от слова " совсем". Меньше знаешь, лучше спишь. Тем более, радости они мне не приносят.

Приехал сын с внуком - хорошо. Приехал с девушкой - ещё лучше. 

    Вот именно, может тогда бывшая невестка поймет, что она в разводе. и с бывшем мужем связывает только ребенок. Должно же дойти до нее, что с кем он ездит и на какой машине, это не ее дело. А то эти веселые чаепития ничего хорошего не принесут. 

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Бух

[Машуля 37 446]

Иногда я думаю, что эти псевдородственные посещения неспроста. Это ведь не я к ним езжу, это они ездят. И вовлекают меня в какие- то свои, известные только им, планы. Зачем, не знаю, но мне это точно на пользу не идёт.

Возможно, ошибаюсь. 

 

 

 

 

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Машуля

[Бух 2 970]

28 минут назад, Машуля сказал:

Иногда я думаю, что эти псевдородственные посещения неспроста. Это ведь не я к ним езжу, это они ездят. И вовлекают меня в какие- то свои, известные только им, планы. Зачем, не знаю, но мне это точно на пользу не идёт.

Возможно, ошибаюсь. Но какая- то причина посещений ведь есть?

Явно неспроста. Она хочет вернуть брак или хотя бы отношения, раз ее интересует личная жизнь всех бывших родственников. По статистике  20 % пар сходятся в течении 3 лет после развода и  развод только укрепляет их  повторный брак ( но это явно не в Вашем случае).

[Жизнь продолжается 89 239]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Зачем, не знаю, но мне это точно на пользу не идёт.

Никаких тайных планов. Одно - невестка решила сохранять отношения с вами ради внука (коряво получилось).  Второе - жалеет о разводе. Пытается с вашей помощью вернуть мужа.

 

[Вольный ветер 47 709]

19 минут назад, Машуля сказал:

Родители разберутся сами. Их ребёнок, их проблемы. Хоть в трусах по морозу пусть ходит

Ох, если в трусах по морозу, то реально надо подключаться. 

А так сочувствую вам. Тяжело смотреть, когда все не то и не так. Поэтому лучше дистанциирование, чтобы этими заботами не проникаться. Толку не будет, только нервы испорченные.

22 минуты назад, Машуля сказал:

Меньше знаешь, лучше спишь.

Золотые слова. 

[Alf 10 995]

49 минут назад, Бух сказал:

Невестка у Машули мягкая и глупенькая по моему. Все таки, зачем приходить и распивать чаи (еще и маму свою тащить) к БЫВШЕЙ свекрови? Нужен внук-пусть сами сын или бабушка приедут и возьмут на прогулку, в гости (нужное подчеркнуть). А звонить и привозить БЫВШИМ родственникам ребенка- много чести. 

А почему все даже не думают о том, что она любит своего бывшего мужа? И надеется вернуть? 

Представьте: вышла замуж за любимого, родила, через 2 года тебя поменяли на новенькое... Нездоровое любопытство, боль от предательства, чувство собственности, уязвленное самолюбие и много-много что еще.. Какие бы не были машулин сын и его жена, чувства то у них есть.

Вот и таскается бывшая невестка к бывшей свекрови, в надежде быть ближе и не зная всей поднаготной.

Жалко мне ее

[Бух 2 970]

6 минут назад, Alf сказал:

Представьте: вышла замуж за любимого, родила, через 2 года тебя поменяли на новенькое... Нездоровое любопытство, боль от предательства, чувство собственности, уязвленное самолюбие и много-много что еще.. Какие бы не были машулин сын и его жена, чувства то у них есть.

Вот и таскается бывшая невестка к бывшей свекрови, в надежде быть ближе и не зная всей поднаготной.

Жалко мне ее

Вполне могу представить ситуацию и так, но вот жуткое "поменяли на новенькое..." Если человек тебя предал один раз, то предаст и второй, третий. Идти по жизни с тем, кто на каждом углу кучки накладывает, а ты  разгребай и жди очередную кучку коричневого вещества, зачем?

Тебя предали, а измену я считаю предательством, что от этого человека ждать?  Нет, мы будем ходить чаи распивать, улыбаться и делать хорошую мину при плохой игре. Поэтому мне данная невестка кажется очень мягкой, при правильном подходе  она вообще могла стать замечательной невесткой.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Бух

[Alf 10 995]

1 минуту назад, Бух сказал:

Тебя предали, а измену я считаю предательством, что от этого человека ждать?

Согласна, но все люди разные. Для меня было бы уже предательством отдых-посиделки у мамы при наличии грудничка. Для многих женщин измена/алкоголизм/наркомания не повод для развода.

Плюс, то, о чем я писала: глупое желание все вернуть. Мы же только с одной стороны, довольно предвзятой, на ситуацию смотрим.

[Эллега 35 952]

Машуля

Все, да? Это Вы с утра так встали.

Вечером надумаете-таки забрать. Как скучновато станет.

[Монгольфьер 2 637]

3 часа назад, Бух сказал:

cын Машули женится на ХОРОШЕЙ девушке и там родятся еще детки, про этого внука быстренько забудут. Времени не останется на него, другие внуки-другие хлопоты. Вот, наверное, поэтому лучше чтобы ВНУКИ не привыкали к таким бабушкам.

Да, у моей приятельницы так и случилось. Её сына, единственного внука после развода так любили, так любили... После рождения у папы другого ребёнка и бабушка с дедушкой, и отец напрочь забыли о нём. На данный момент ему 5 лет, малыш, как и прежде, просится к ним, а мама боится ему сказать, что ему отказано от дома. Вот, как сказать?

А свекровь я тоже знаю, та сетовала, " как жаль, что нельзя мужчине завести ребёнка без участия женщины". То есть, в её понимании- женщина всего лишь инкубатор для выноса и кормления ребёнка.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Монгольфьер

[Марька 2 653]

1 минуту назад, Эллега сказал:

Вечером надумаете-таки забрать. Как скучновато станет.

Мало ли чего надумать можно, но тут не Кавказ, к которому она привыкла. Да и нужен ли ребенок ее сыну? В семью он уже наигрался, может и воспротивиться таким планам.

[Эллега 35 952]

Марька

Да я именно так и писала...

Единственное. если маму нежно любит и решит ей подарок сделать (не, на самом деле я так не думаю).

Собственно, я продолжаю пребывать в уверенности, что все это - фантазии для развлечения. До дела не дойдет и у самой Машули.  Тут с нами потусит, да и все.

[Кастрюля 49 165]

40 минут назад, Бух сказал:

Вполне могу представить ситуацию и так, но вот жуткое "поменяли на новенькое..." Если человек тебя предал один раз, то предаст и второй, третий. Идти по жизни с тем, кто на каждом углу кучки накладывает, а ты  разгребай и жди очередную кучку коричневого вещества, зачем?

Тебя предали, а измену я считаю предательством, что от этого человека ждать?  Нет, мы будем ходить чаи распивать, улыбаться и делать хорошую мину при плохой игре. Поэтому мне данная невестка кажется очень мягкой, при правильном подходе  она вообще могла стать замечательной невесткой.

 Да не предал её муж, он предупреждал, что не любит...

[Бух 2 970]

3 минуты назад, Кастрюля сказал:

 Да не предал её муж, он предупреждал, что не любит...

Так жениться зачем? Зачем в ЗАГС бежать, ведь не прошлый век. Так получилось, есть ребенок, признал ребенка и живи.. Никому ничего не обещай. А если уж в ЗАГС пошел, то тогда принимай все обязательства, которые соответствуют Гражданскому и Семейному кодексам.

 

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Бух