Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
capa-cat

Что вы позволяете ребенку, шокируя остальных? Какие вы родители, глазами детей

Recommended Posts

картофель

На счет грязных штанов, на счет которых мамаша не волнуется

Что ж такого страшного и ужасного в грязной одежде???

Моим детям позволяю всё что

не угрожает его жизни.

Естественно делая поправку на возраст.

Странно если моя 18-ти летняя дочь станет лепить из глины в луже человечков biggrin.gif

Но тоже самое в два года было вполне органично и приемлемо для нас.

Про беготню по лужам и босиком, лазаниям по "страшным" лестницам, гуляниям за полночь (ну не спит ребенок!!!) и т.д., молчу biggrin.gif

С сыном сейчас вообще всё "особенно".

Представляю шок некоторых wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СочетаЭмо

А я никогда не видела и не слышала о таком от знакомых.  Читаю - как о другой планете.

Я на работе такое частенько вижу... И пиво глотнуть дают - "ну ему же интересно", и вино - разбавленное водичкой или в чистом виде, и шампанское - деткам даже дошкольного возрста. И ведь ничего не скажешь, могу только со своей стороны предложить альтернативу - сок, минералку, пепси... Но нет, они - родители. они лучше знают.

Или сами, когда сидим вечером в кафе нередко такое наблюдаем...

Может такие мамаши и гулять с детьми не ходят?....

Может просто вы гуляете не там, где такие мамаши? Они все больше не по детским площадкам, а по летним кафешкам....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

деткам 5-ти и 6-ти лет наливают спокойно пива и тоника, и при этом не считают что что-то не так.

"Пол стаканчика пивка - да он только спать крепче будет!"

Простите великодушно, а дети что, пьют по полстакана? Я своим давала попробовать пива в 11-12, когда интересовались - так они с полглотка решили, что "лучше соку"... Все-таки пиво имеет своеобразный вкус...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, дети пьют по полстакана! У знакомой сын - причем инвалид детства, сколько она с ним намучилась по больницам - никому не пожелаешь ( у него проблемы с ногами).

Ему 6,5 лет, за это время он перенес 2 сложные операции, к тому же родился тяжело и в 7 мес.

Так вот, как мама - она очень заботливая и ответственная - по всем больницам, по всем врачам - с ним, в санатории его возит, на море - каждый год, в этом смысле -молодец и умница! Во многом только благодаря ее упорству его болезнь не прогрессирует, он даже идет на поправку. Мальчик очень развитой, рассуждает как взрослый, хорошо читает уже, самостоятельный.

Но вот помню один Новый Год - мы с семьей зашли к ним в гости , моему тогда не было и трех, а ее сын постарше нашего на 7 месяцев.

Так вот - малыш сидел за общим столом с взрослыми, и тогда она при всех налила ему пол стопки пива! eek.gif Я это тогда увидела впервые - была просто в шоке. А она мне спокойно так предложила " давай и твоему нальем - лучше спать будет!"

Н у а потом я заметила - знакомые на это спокойно смотрят т.к. - привыкли к этому зрелищу.

Так вот - ребенку НРАВИТСЯ вкус пива - я у него сама спрашивала!

А мама его не считает, что в этом есть что-то плохое:

Во-первых -это же не водка,

Во-вторых -пиво натуральный полезный продукт (в чем лично я сомневаюсь очень)

В- третьих - "поучайте лучше ваших паучат", а "мы сами ученые, лучше знаем что полезно нашему ребенку, что вредно" eek.gif

Вот такие есть у нас мамочки! Причем повторю, что семья нормальная (не алкаши)

А другая подруга может запросто угостить свою дочку (5 лет) ДЖИН-ТОНИКОМ.

Кстати, ребенку тоже нравятся эти фруктовые привкусы, да так, что она потом стаканчик у нее из рук сама вырывает - девочка не отдает!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Я своим давала попробовать пива в 11-12, когда интересовались - так они с полглотка решили, что "лучше соку".

Вы трехлетку с подростком не сравнивайте, мозги-то у них разные. Да, в 11 лет мальчик может попробовать и понять, что это невкусно, вредно, и так далее, а трехлетка тянется к стакану потому что копирует взрослых, плюс согласна с Леленой

Так вот - ребенку НРАВИТСЯ вкус пива
.

Моя племяшке нравилось, естественно, ей никто его пить не давал, но она даже нюхала с удовльствием.

У детей в разном возрасте бывают странные вкусовые пристрастия, моя, например, масло сливочное ест кусками, прям балдеет от него, а кто-то, может быть, пиво любит. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лелена

даже чипсы сама покупаю!

вот для меня действительно шок, собственоручно травить ребенка. Никогда такого не пойму no_1.gif

Сама позволяю Юльке лезть туда, куда ей хочется, что не угрожает жизни, как здесь уже писали. Например, шокировала знакомых, когда позволила залезть рукой в горячую кружку с чаем. Какой крик они подняли. а я считаю, что в следующий раз, основываясь на этом опыте, не полезет, зная, что ее может ждать. Так и есть, теперь сначала смотрит в кружки, что там есть, а потом уже соображает, надо ей это или нет. Если бы были только слова, что нельзя, горячо и т.д., ребенок бы мало что понял. Надо самой научиться и приобрести свой опыт. Быстрее узнает, осторожней будет.

Изменено пользователем Малышуля

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лелена

Так вот - ребенку НРАВИТСЯ вкус пива - я у него сама спрашивала!

Простите великодушно, дети - существа вообще странные - если ребенок Вам скажет, что ему нравится вкус воды из лужи, неужели мама подведет его к ближайшей со словами:

- Пей, сыночка, лишь бы тебе хорошо было. И побольше пей.

g.gif

==

даже чипсы сама покупаю!

Малышуля

собственоручно травить ребенка

ППКС. Нажарьте-ка сыну сковороду картошки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, поящих своих детей пивом не встречала ни разу, только здесь читаю blink.gif , а вот чипсы.... моя подруга дает.

Хотя если бы кто-то из фоумчан были у меня вчера, то точно бы подумали что я тоже кормлю дитё чипсиками. Честное слово, не кормлю и сама не ем и не покупаю года 4 точно. Так вот. Муж мой с какого-то перепугу решил купить себе чипсов. Разбирая сумки доча вцепилась в эту пачку с такими горящими глазами, как будто ела их всю жизнь и это величайшее наслаждение. Пыталась открыть. Знает ведь где-надо тянуть. Муж открыл. Вообще он тоже у меня противник, но дал ей маленький кусочек. Та схомячила, что удивительно, потому что попробывать её что-то новое это целая трагедия. Стала просить ещё, конечно, не дали и пачку спрятали. Были слезы и крики и обида. Откуда это у ребенка? Уже инстинкт?

По теме. Одеваю легко, шапки только глубокой осенью, ранней весной и зимой. Лужи наши все. Никогда не грела её ни соки, ни молоко, ни кефиры, даю сразу из холодильника, чем вызываю ужас у бабушек и дедушек. Проживая на даче могу выпустить её неодетую и необутую на улицу, когда даже холодно, потому что одеваемся мы с ором, обычно через полминутки бежит обратно одеться и обуться. Ходим на даче босиком.

Никогда не запрещаю давать бабушкам-дедушкам ей шоколадки и всякие яйца с сюрпризами. Не ест, откусила как-то и плюнула, ей нравится разворачивать фантики.

Не страхую на горке уже давно, на качелях качаемся выше всех по-моему.

А вот мои наблюдения, что удивило меня, только наоборот, что запрещают некоторые мамочки. Не залезать в песочницу, стоять рядом. Чаще у ребенка начинаются слезы. Как так, всем можно, а мне почему-то нельзя? Мамочки, объясните мне в чем смысл? Мож я чего не знаю?

Ходить по лужам и кататься на горке (сегодня наблюдала девочку старше нас на месяц, которая, увидев мою побежала сначала по лужам, а потом на горку), мамочка что-то пробубнела, что ходят тут всякие, плохому учат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема у нас так и называется "что позволяем своим детям, шокируя окружающих" - ну значит, вот чипсами и шокирую!

Да, куплю я ему пачку чипсов в неделю, неужто он отравится? Знаю, что пользы от них никакой, но дети попробовав их один раз - уже их просят.

Ну, а что с другой стороны польза есть в газировке, в тех же Макдоналдсах - куда многие своих детей целенаправленно тащат, как на праздник!

Оспорить можно что угодно - и соки в коробочках ( в них полно сахара), и тоже мороженное ( в нынешнем мороженном натуральных продуктов почти не осталось), ту же колбасу в конце концов!

Никогда не поверю , что ваши детки не пробовали ничего такого, что питаются только экологически чистыми продуктами - по-моему , у нас таких уже просто не существует! Ну,а чипсы - не самое худшее из зол! (мое личное мнение).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лелена

Да, куплю я ему пачку чипсов в неделю, неужто он отравится? Знаю, что пользы от них никакой, но дети попробовав их один раз - уже их просят.
Я, пожалуй, поддержу...

Лет до 4-х у меня сын чипсов не пробовал, а вот потом, будучи в гостях на ДР - увидел... Мне было проще разрешить, чем слушать скандал по поводу, что все дети пробуют что-то из таких красивых блестящих пакетиков. а ему - нельзя... Попробовал - понравилось, но покупала - раз в месяц, может, да и чаще, если вместе гуляли с кем-то из детей, кому мама покупала...

Потом была болезнь и диета (не с чипсами связано было, и вообще не из-за ЖКТ), так что ребенок и сам понимал - нельзя, нельзя ни чипсы, ни колу, ни шоколад... Но несмотря на это - оно хочется же... В общем, когда диету отменили, я все равно разрешаю - не часто, и сын прекрасно знает, что вредно, и даже готов после такого посидеть пару дней на диете - но хочется... Так что и колу может попить, и чипсы купить.... Правда стараемся, чтобы это было не одновременно...

Лелена

Ну,а чипсы - не самое худшее из зол! (мое личное мнение).
drinks_cheers.gif

Вот у меня ребенку категорически запрещено есть сладкую вату. У меня во-первых технология приготовления этого лакомства вызывается сомнение в гигиеничности (у меня сладкая вата почему-то ассоциируется попутно с автоматами с газировкой с общим стаканом music_whistling.gif

Вообще, как увижу продавца, почему-то всегда в нечистом халате, который мешает в неизвестно-когда мытом аппарате эту липкую паутину и подает детям эту вату на палочке - а рука без перчатки shiz.gif ), во-вторых - чистый сахар, я считаю, совершенно "не айс"... Сын знает и даже не просит... А я вижу сотни детей в парках, в цирке, в ДК после представлений, кто несет перед собой этот "кошмар на палочке"...

И ведь я многих мам знаю, они следят за диетой своих детей... Но считают, что иногда можно позволить и отступление... Их право, кстати. меня это не шокирует - такое отношение к сладкой вате - исключительно мой личный бзик.

Главное, чтобы ребенок не питался исключительно чипсами, биг-маками, колой, сладкой ватой, и картошкой фри... А если все эти запретные и неполезные блюда, ребенок изредка попробует, при этом у ребенка нет проблем с желудком и кишечником, я не думаю, что разовое употребление нанесет ему непоправимый вред...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я тогда просто "мамаша-шок". Гулять в жару в одних трусишках - пожалуйста. Без панамки - с дорогой душой. Ну, не любим мы головные уборы. Периодически одеваю, не стягивает - хорошо, стянем - ничего страшного. На даче босиком побегать - милости прошу. От пары стянутых у папы "кириешин" вреда не будет. Хочется дотронутся до горячей кружки - трогай. Теперь задумывается, отдергивает руку, говорит: "Ааа, гачё" и дует на еду/питьё. Обливаемся прохладной водичкой, круглый год спим под легким покрывалом/простынкой под вопли бабушек "застудите ребенка". Носимся по лужам, ковыряемся в песке - постираю. Зато научились смешно отряхивать ручки и пытаемся сами чистить одежду. Ходим по ступенькам-лесенкам-пенькам. Пару раз упали. Зато научились шагать-лазить и перешагивать препятствия. В общем, я за личный опыт в пределах разумного.

За розетки получаем по рукам (у подруги разрешено играть с розетками и шнурами - сын энергетика же eek.gif ), а вот пиво? Ну, дам, наверное, глоток когда попросит. На пробу.Но чтоб поить по пол-стакана? Не знаю, тем консервированным напитком, от которого из пива осталось только название, все же не стану.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот чипсы

Уже столько страшилок сказано-пересказано, как дети после этих "чипсов-кириешек" простите какать не могут. И сидят на ОЧЕНЬ строгой диете и лечатся ОЧЕНЬ дорогими препаратами. И все равно находятся "добрые" мамы.

Неужели так тяжело почистить картошку нажарить собственных чипсов на свежем масле, аккуратно без всяких консервантов-ароматизаторов?

Или взять булку хлеба, нарезать, посушить в духовке и хай себе грызет!!

Кстати, то, чем посыпают чипсы-кириешки и то, что содержится в бульенных кубиках, вызывает рак печени.

Как-то моя принцесса заболела и я ей наварила компот малина (домашняя)-лимон-шиповник. Так вот педиатр меня так отругалв (нам было 3-4 месяца). На мое возражение - "Ей же нравится", она ответила "Вы ей дайте селедку и она ей тоже понравится, это же не значит что этим надо ее кормить." ranting2.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алияша

Уже столько страшилок сказано-пересказано, как дети после этих "чипсов-кириешек" простите какать не могут. И сидят на ОЧЕНЬ строгой диете и лечаться ОЧЕНЬ дорогими препаратами. И все равно находятся "добрые" мамы.

Это ж сколько чипсов надо дать ребенку, чтобы он какать не смог? shiz.gif

Если у ребенка проблемы с желудком и кичечником, то и само-жаренные чипсы ему противопоказаны. А если ребенок в целом здоров (и не годовасик, которому, опять же, даже жаренная картошка - излишество вредное и ненужное), и ест он их не каждый день, и не вместо еды, а по нескольку ломтиков, мне не кажется, что они нанесут глобальный вред...

Всему свое время и место...

Если ребенка только тортами кормить, тоже ничего хорошего не получится, но кто откажет малышу от кусочка торта в День Рождения? Конфеты-шоколад - не самая полезная пища, но конфетка-другая в день не испортят аппетит и не нанесут вреда желудку... ИМХО, wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Это ж сколько чипсов надо дать ребенку, чтобы он какать не смог?

Это надо с года (как только жевать может) по большой пачке чипсов или кириешек каждый день, и запить обязательно колой. И не забывать каждый день покупать непонятно чьи "ядерные" конфеты, шоколад без какао, жуткие жвачки и все такое. Тогда вы получите "желаемое".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

вы знаете, вот так потакая племяннику: один раз чипсы купили, второй раз кириешки, третий - еще какую дрянь, свекровь его и избаловала. Бабушка разрешает, значит можно. Он в магазине в первую очередь мчится к стойке с этой гадостью, хвать и попробуй вырви. Лучше б она его отвела туда, где фрукты лежат, все полезней, хоть и тоже сомнительно.

Он у них и не ест ничего практически целыми днями, кроме этого. Если съел за день полтарелки картофельного пюре - у них праздник. Ребкнку 4,5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малышуля

вы знаете, вот так потакая племяннику: один раз чипсы купили, второй раз кириешки, третий - еще какую дрянь, свекровь его и избаловала. Бабушка разрешает, значит можно. Он в магазине в первую очередь мчится к стойке с этой гадостью, хвать и попробуй вырви. Лучше б она его отвела туда, где фрукты лежат, все полезней, хоть и тоже сомнительно.
Знаете, если потакать всем капризам, ребенка можно избаловать и без чипсов и кириешек...

Если покупать любую игрушку, в конце-концов ребенок к этому привыкнет, перестанет их ценить... Если разрешать смотреть телевизор, играть в компьютер круглыми сутками - ничего хорошего не будет...

Но при этом никто ведь не говорит о том, чтобы вообще ребенка оставить без игрушек, иначе он может избаловаться. Равно как и умеренный просмотр телевизионных передач, ограниченное время, проведенное за компьютером (да еще если подобраны хорошие обучающие игры или ребенок осваивает текстовый или графический редакторы) могут принести реальную пользу...

Так и с чипсами-кириешками-колой и т.п. Я не защищаю эти виды еды, но ведь не так сложно даже дошкольнику объяснить, что это - не еда, а развлечение... Как не кормим мы одними конфетами и шоколадом - а только конфетка после еды к чаю, да и то - не каждый день, так и эти лакомства не принесут вреда, если не станут остальной пищей...

Ну а то, что бабушке проще внуку купить чипсы - это уже претензии не к чипсам, а к бабушке. smile.gif

Вчера у нас в ресторане опять "детский вечер" был... Из удивившего: молодая пара с 2 дочками-близняшками лет 3-4... Что больше всего поразило - родители девочкам разрешали осуществлять все идеи, включая, на мой взгляд, бредовые...

Увидев, как родители солят овощи в своей тарелке, одна из девочек потянулась за солонкой, несмотря на то, что перед ней стояла тарелка с мороженым и фруктами. Мама не стала объяснять, что фрукты не солят, уговаривать - только сказала, что ей либо придется съесть то, что получится, либо не есть вообще - больше ей ничего не закажут.

Солёное мороженое девчонке не понравилось. После этого вторая дочка решила заправить свое мороженое острым соусом - аналогичный результат...

Удивило... С одной стороны - вроде приучает у свободе выбора и к тому, что стоит думать о последствиях своих поступков, с другой - с вечной тягой детей к эксперемиентам... Жалко было девочек, которые сидели возле испорченного блюда и смотрели, как родители едят свое мороженое, вздыхая... Причем не просили - видимо уже приучены, что мама решение не меняет...

Изменено пользователем Пума Марковна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас покупает всякую дрянь слабонервный дедушка. (За что бывает наказан тем, что возит их к зубному сам.) Но с совсем юных лет нас с бабушкой, суровых непреклонных женщин, почему-то дети ни о чём таком не просят wink.gif Они прекрасно разбираются во взрослых, кто что им позволяет. Почему-то у меня не просят посидеть за компьютером - а у Саши стоят и ноют. Он же даст!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю продавцом в отделе "шторы"; и на невысокой стойке в отделе развешаны всякие штучки-дрючки типа шнуров-подхватов для штор, бантов, бус, вобщем всякие яркие и блескучие интересности.

Так вот, на этой стойке, шокируя остальных, /натурально, люди, не веря своим глазам, останавливаются и читают/, висит объявление, написанное большими буквами: "Детям трогать можно" smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алияша

Как-то моя принцесса заболела и я ей наварила компот малина (домашняя)-лимон-шиповник. Так вот педиатр меня так отругалв (нам было 3-4 месяца). На мое возражение - "Ей же нравится", она ответила "Вы ей дайте селедку и она ей тоже понравится,

Ничего не поняла... Что такого в компоте? Если Ваша принцесса не заболела тяжелой формой аллергии, то прекрасный компот у Вас, ИМХО...

А чем советовала поить педиатр? Соком "Юпи" из пакетика? laugh.gif

И чем так плоха селедка? Если не есть ее тазиками, естественно.

Мои богатыри сладкое не очень любят, а колбаску и селедку малосольную - обожают. Мужики, млин... Балую этим редко.

Сегодня зашли с ними в кафе - отметить начало отпуска у старшего сына: садик закрывается на ремонт. Взяли по стаканчику апельсинового сока. Бармен настойчиво рекомендовала всякие чипсы-кириешки, очень удивилась, когда я не стала их брать: а чего же еще заказывать детям?!? Тут все это детям берут!

Так что это явление массовое...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ксана

Не Вы одна такая biggrin.gif Я тоже ЗА то, чтоб ребенок сам изучал мир в пределах разумного. Доче полтора года, а она до смерти любит по лужам в сапогах гонять! Так в деревне дед ей специально лужу делает, да побольше!

Недавно гуляли на площадке возле дома, дочка ходит, травку рвет и отдает ее другой девочке. Так мамаша подбежала, траву выбросила, девочке запретила так делать, испачкаешься, говорит. Не понимаю. Пусть ребенок радуется, если ему это нравится. Для чего тогда гулять вышли? А испачкается -отмоешь, постираешь, не развалишься smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мамаша подбежала, траву выбросила, девочке запретила так делать, испачкаешься, говорит. Не понимаю. Пусть ребенок радуется, если ему это нравится. Для чего тогда гулять вышли?

И это правильно! rolleyes.gif

Соседи мои всегда удивлялись eek.gif , почему я разрешала Дочурке кувыркаться в сугробах, ходить на четвереньках по песку, мерить лужи, лазать по деревьям, кататься с железной горки на попе или животе.

Сейчас ей 10 лет, она разбирается, что и для чего одевать на улицу. Походить с подругами - один вариант одежды, покуралесить - другой.

При надобности - прибегает домой и переодевается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы всех знакомых и родственников шокировали тем, что на море с пятимесячным дитем ездили (на днях толькл венрнулись), да еще и купали его там. ну а если вода уже прогрелась достаточно. Азовское море-то, мелкое, прогревается быстро - почему бы ребятенку и не купнуться в нем))) К тому же сынуле это тоже понравилось)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на море с пятимесячным дитем ездили

Вот и правильно! И мне очень нравится, когда детишки с малолетства к воде приучены. Я свою в этом году на речку поведу, пусть возле берега возится. Я бы с ней и на море рада, но мы ездим на машине, боюсь не выдержит сидеть, ехать 1500км, не близко все-таки. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alqua

на море с пятимесячным дитем ездили (на днях толькл венрнулись), да еще и купали его там.

О, помню шок "нетуристических" родителей, когда они увидели, как друг в июне месяце свое 5-месячное чадо купает в горной речке. Причем чудо макается с головой, выныривая смеется, а когда ее выносят на берег истошно вопит, желая повторения водных процедур. laugh.gif

Я шокирую в основном своих родителей (и некоторых нетуристических девушек), позволяя сыну на природе самому регулировать степень одетости-раздетости, находения в воде, режима подъемов-укладываний, принятия пищи и т.п.

А еще сыну разрешается в лесу ходить с ножом на поясе (запрещено только срезать живые ветки, впрочем, он и сам знае, что деревья портить нельзя), в кармане - зажигалка, чтобы можно было развести костер (только уже на оборудованном костровище). И я совершенно не прыгаю из-за мелких порезов и ранок, которые ребенок вполне спокойно сам может обработать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Natko

Ничего не поняла... Что такого в компоте? Если Ваша принцесса не заболела тяжелой формой аллергии, то прекрасный компот у Вас, ИМХО...

Вы, наверное, не обратили внимание на возраст ребенка - 3-4 месяца. В этом возрасте ЖКТ еще только на стадии формирования, и подобный компот никакой пользы не принесет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×