Как найти квалифицированных работников. Подбор персонала. Собеседования

[Мелкий Ривз 3 748]

12 минут назад, Танго под фонарем сказал:

У нас приходят такие, горячие-нетерпеливые, раскатавшие губы на "вот, я сейчас на минималке, но через полгоооооода!"

Ах, если бы на минималке.  Я сейчас себе на участок работы в связи с возросшей нагрузкой третьего куратора-кадрового делопроизводителя ищу в отдел с молоденькой начальницей, приходят совсем зеленые после университета - я согласен на первое время на 90, меньше не вижу смысла. Только успевай челюсть ловить. Даже рассматривать перестали таких, не обтесались жизнью еще, видимо.

Я сама начинала с молодого до зеленого специалиста 1 разряда. Но как-то без святого убеждения, что вот сначала мне должны дать денежное содержание в очень-много-денег, а потом я догоню опыт и знания до необходимого уровня. Не, все скучно и прозаично - с минимального минимума оплаты, и постепенно росла. И мои хотелки росли со мной и  опытом, а не вперед меня. Как в университете - сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя.

[Мэй Мо 1 165]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Это очень плоский вывод.

В ресторане всегда текучка официантов, потому что много студентов работает. Да и вообще официант и бармен не предел мечтаний для людей, взрослеют и уходят, это работа для молодых. 

Вот это плоскость так плоскость  Женщина, очнитесь, вы в каком столетии живёте? 

У нас лучшие бармены - это огромные бородатые дяденьки под 40, и получают они, на минуточку, до 2000 условных единиц, а иногда и больше.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Танго под фонарем сказал:

вас персонально меняли штатку и ФОТ? Да еще и спустя два месяца

Еще один примитивный вывод. 

Люди показывают себя и продают. Кому то и штатку меняют, лично у меня такое было не раз, кого то переводят на другие должности, кому то дополнительные проекты поручают. А кто то пришёл, освоился и ушёл к партнёрам с повышением. 

[Белый орикс 114 860]

4 минуты назад, Verchi сказал:

стройке текучка рабочих, потому что разное количесвтво объектов в работе, разные этапы

Если все объекты делает один подрядчик, то перемещение рабочих между стройплощадками это не текучка кадров, а грамотное распределение рабочей силы. Не надо путать кислое с пресным.

Вот если рабочие постоянно увольняются и набираются новые - тогда да, большой вопрос почему так происходит

4 минуты назад, Мэй Мо сказал:

Вот это плоскость так плоскость  Женщина, очнитесь, вы в каком столетии живёте? 

Что-то да, и со строительством совсем пальцем в небо.

@Verchi, вы хоть рассуждайте о тех отраслях, про которые в курсе немного, иначе феерическая чушь получается.

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Мэй Мо сказал:

Вот это плоскость так плоскость  Женщина, очнитесь, вы в каком столетии живёте? 

Вы себе задайте этот вопрос. 

2 минуты назад, Мэй Мо сказал:

У нас лучшие бармены - это огромные бородатые дяденьки под 40, и получают они, на минуточку, до 2000 условных единиц, а иногда и больше.

Ну и фантазии у вас 

Бар "секстон" вам в помощь, там вообще одни  бородачи, даже посетители  будете довольны 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Если все объекты делает один подрядчик,

Как все о какой один? Я вообще не понимаю о чем вы. Как вообще можно судить о чужом бизнесе, о котором ничего не знаешь? Ну вы то не глупый человек, или настолько оторваны от земли в своих офисах? 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

. Не надо путать кислое с пресным.

Вот и не путайте. 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

.

@Verchi, вы хоть рассуждайте о тех отраслях, про которые в курсе немного, иначе феерическая чушь получается.

Феерическая чушь получается когда наземные сотрудники начинают о бизнесе рассуждать, хочется спросить, если вы такие умные, почему сами не бизнесмены? 

[Хомячка 1 649]

В 24.11.2021 в 20:56, Альтер Эго сказал:

Если человеку достойно платят, то он не будет борзеть, воровать или балду пинать. Хотя бы потому, что в другом месте ему не будут столько платить. И это - важное условие вести себя прилично.

Зависит от характера и воспитания человека. Человек, который работает за совесть, а не за страх и за 15 тысяч так будет работать и за 150 тысяч. Лентяй не начнёт вкалывать, если ему предложить высокооплачиваемую работу. Может на какое-то время его хватит, но потом лень возьмёт своё, а высокая зарплата станет привычной.

Предприятие, на котором я работаю можно назвать островком социализма. Белая зарплата, оплачиваемые больничные и отпуска, льготные путёвки в дома отдыха, бесплатные СИЗы, доплаты за вредность, 13-ая зарплата за выслугу лет, доплаты за праздничные, ночные, сверхурочные. При сокращении предоставляют новое рабочее место. 

Раздутый штат - там, где я работаю, хватит 2 человек в смене (машинист и бригадир). Работает 4 (машинист, бригадир и два аппаратчика). В наименее интенсивные дни аппаратчик может только отнести пробы (40 минут) и ВСЁ! Это за 12-и часовую смену. В наиболее интенсивные дни работа может занять часов 4-6 в совокупности. Таких дай, Бог 1-2 дня в месяц наберётся. Зарплата около 30 выходит.

Знаете, какой вселенский стон стоит, что платят мало, а они вкалывают, как проклятые? Причём стонут то именно те, кто меньше всего делает.

Бригадир у нас был, самый высокооплачиваемый среди бригадиров. У него зарплата была порядка 40 (тариф выше, чем у аппаратчика, плюс доплаты за профессиональное мастерство). И начало ему казаться, что ему платят мало, а работает он много. Завод говно, начальство говно, люди говно. Ушёл. Через 6 дней попросился назад. Приняли. Потерял профмастерство, потерял выслугу. Получил на 5 тысяч меньше, чем до этого. Ценил он свою работу? Не особо. Думал, везде так - получаешь за 12 часов, а работаешь 2. А оказалось, что за те же или чуть большие деньги в других местах работать придётся так, что не присядешь.

Если что - у нас провинция, квартиру однокомнатную можно за миллион взять, так что зарплаты в 30-40 тысяч вполне себе котируются, хоть и не считаются огромными.

[Альтер Эго 89 072]

1 минуту назад, Хомячка сказал:

Зависит от характера и воспитания человека. Человек, который работает за совесть, а не за страх и за 15 тысяч так будет работать и за 150 тысяч. Лентяй не начнёт вкалывать, если ему предложить высокооплачиваемую работу. Может на какое-то время его хватит, но потом лень возьмёт своё, а высокая зарплата станет привычной.

Неправда ваша. Нанимать человека работать за копейки могут позволить себе только очень богатые корпорации или даже государства типа СССР. Когда были раздуты штаты для того, чтобы безработицы не было, а люди не перетруждались. Так как раз куча ИТР на работе могли свитера вязать и получали свои 90-120 рублей против 250 рублей того же водителя автобуса. Тот же вахтер работал по 3 часа в день, проверяя пропуска утром и вечером. Ему никто не платил, как ведущему специалисту и не ждал от него трудовых подвигов.

А если от человека нужна отдача - то и платить ему надо соответственно, а не делать вид, что ты ему платишь. Когда ты видишь результаты своего труда в денежном эквиваленте и понимаешь, что в другом месте тебе так платить не будут, то ты и будешь делать свою работу "от и до, и еще немного сверху". "Зажраться " можно только в одном случае - когда тебя с руками отрывают другие работодатели. Только такие специалисты и на своих рабочих местах получают "по потолку", какой смысл им срываться с насиженного и проверенного места?

Когда человек четко знает свои должностные инструкции и исполняет их - это хорошо и нормально. Он идет делать только то, что должен. А когда начинают навешивать "корпоративный дух" и "мы делаем одно дело" - это попытка работодателя сэкономить на работниках и понавешивать на сотрудников еще и другие обязанности за ту же зарплату. Люди - не дураки и прекрасно понимают, чем пахнет этот "корпоративный душок". И не желают за одну зарплату работать за семерых. Все!

[Verchi 35 567]

17 минут назад, Хомячка сказал:

 Человек, который работает за совесть, а не за страх и за 15 тысяч так будет работать и за 150 тысяч

Я тоже это замечала. 

 

13 минут назад, Альтер Эго сказал:

Только такие специалисты и на своих рабочих местах получают "по потолку", какой смысл им срываться с насиженного и проверенного места?

Иллюзии? Ведь он этого достоин 

[Русская девица 57 744]

2 hours ago, Танго под фонарем said:

Ради вас персонально меняли штатку и ФОТ? Да еще и спустя два месяца? 

Я не работала на минималке по специальности, работала официанткой, уборщицей. И да, достаточно быстро получалось очень неплохо, я была хорошей официанткой, мне давали отличные чаевые и премии. Уборщицей тоже премии давали.

[Альтер Эго 89 072]

9 минут назад, Verchi сказал:

Иллюзии? Ведь он этого достоин

В нашем мире и дураков хватает. Вон даже выше примеры приводят, когда человек увольняется, а потом назад просится. Ну так в жизни бывает, что и дураки встречаются. Но это же не повод не платить тем нормальным людям, которые действительно работают? 

И совсем другой вопрос, когда у тебя один дурак сменяет другого. Тут проблема с руководством или проблема подбора кадров, или то и другое в одном флаконе.  

[Танго под фонарем 9 961]

8 часов назад, Хомячка сказал:

Зависит от характера и воспитания человека. Человек, который работает за совесть, а не за страх и за 15 тысяч так будет работать и за 150 тысяч

Не думаю. Самоотдача на работе в большинстве случаев прямо пропорциональна оплате труда. За 30 тысяч я буду украшать собой офис с 9 и до 18 и ни минутой больше. Работать строго в соответствии с регламентом, должностными инструкциями и положениями. 

За свою нынешнюю зарплату плюс стимулирующие выплаты плюс карьерные перспективы (возможно) я вкалываю от звонка и до зеленого свистка. Знаю и частично беру на себя работу смежных подразделений. Телефон не выключается в принципе даже в отпуске. Черта с два бы я за гроши так убивалась.

[Русская девица 57 744]

23 minutes ago, Альтер Эго said:

А если от человека нужна отдача - то и платить ему надо соответственно, а не делать вид, что ты ему платишь

Тут такое дело, опишу, как это происходит там, где сейчас работает мой мужчина. Он программист, фриланс, но заключил контракт с консалтинговой фирмой, у которой есть программисты и в штате тоже. Зарабатывают они мало, клиент платит хорошо. В итоге они выучиваются и уходят на зарплату выше, на их место приходят начинающие программисты. Да, мой мужчина вынужден их учить снова и снова, но у него и зарплата совсем другая, за то и платят. Это абсолютно нормально - начинать с меньшего, получать квалификацию и уходить на большее.

Одну женщину знаю, она вообще пошла бесплатно мыть полы в компанию, где хотела работать. В обмен на учебу от тех, кто там уже работает (у нее не было диплома в этой области). Теперь она уже не только там поработала, но и открыла свое дело и вообще живет припеваючи. А начинала с бесплатного мытья полов. 

[Хомячка 1 649]

16 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Не думаю. Самоотдача на работе в большинстве случаев прямо пропорциональна оплате труда. За 30 тысяч я буду украшать собой офис с 9 и до 18 и ни минутой больше. Работать строго в соответствии с регламентом, должностными инструкциями и положениями. 

За свою нынешнюю зарплату плюс стимулирующие выплаты плюс карьерные перспективы (возможно) я вкалываю от звонка и до зеленого свистка. Знаю и частично беру на себя работу смежных подразделений. Телефон не выключается в принципе даже в отпуске. Черта с два бы я за гроши так убивалась.

Приведу вам свой пример. Чистили мы трубки мойкой высокого давления в капитальный ремонт. Суть работы - проталкивать на всю длину в трубку длиной 5 метров тонкий шланг, сбивая накипь со стенок. Некоторые были настолько забиты, что шланг не проходил, приходилось пробивать.

И вот, после того, как все трубки помыли, нам привезли новую насадку для шланга и сказали пройти по ним ещё раз. Хорошо. Толкаю шланг - забито, толкаю в другую - тоже забито. А ведь должно проходить свободно, их уже мыли. Значит что? Значит кто-то свою работу выполнил на "отвали" и не стал стараться. Вот будет этот человек работать лучше, если ему предложить за работу не 40, а 80? Уверена, что нет.

[Вид на море 25 714]

6 минут назад, Хомячка сказал:

Значит что? Значит кто-то свою работу выполнил на "отвали" и не стал стараться. Вот будет этот человек работать лучше, если ему предложить за работу не 40, а 80? Уверена, что нет.

Все таки, если зарплата достойная, то за работу держатся. Может, не все, но большинство. Выполнил на отвали? Ведь могут быть санкции, так и до увольнения не далеко. А если человеку платят мало, его не испугаешь этим. Он просто скажет "да пошло оно все".

Ну и есть люди, которые всегда все на отвали делают. И чаще всего они нигде долго не задерживаются либо сидят на работе с низкой оплатой.

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Вид на море said:

Все таки, если зарплата достойная, то за работу держатся. 

Люди очень быстро привыкают к хорошему, и там где раньше было «о, 50 тысяч супер», через год уже становится «копейками». 
 

Поэтому соглашусь: те, кто хорошо работает, работают хорошо и за 15, и за 150. Это внутренние установки, профессиональная этика и так далее. Ну им и 15 обычно недолго платят. 

[Танго под фонарем 9 961]

8 часов назад, Хомячка сказал:

Вот будет этот человек работать лучше, если ему предложить за работу не 40, а 80? Уверена, что нет.

Ну, это несерьезно)))

Вы сравниваете манкирование своими обязанностями и работу на износ. Если бы, к примеру, я должна была чистить эти трубки, я бы их почистила вполне добросовестно за 40 тысяч. Но не напрягаясь. Не пытаясь прыгнуть выше головы, остаться дочистить после окончания смены и прочее, что принято называть "корпоративный дух". Я работаю не за идею, а за деньги. За 80 я бы постаралась сделать больше. Если бы мне сказали: "нужно прочистить вон ту гору трубок, задержаться на работе до утренних петухов, но оплата будет 120 тысяч - да без проблем. Я деньги люблю))) 

 Это, разумеется, образно, специфики вашей работы я не знаю. 

А еще, как это ни странно, люди могут работать за интерес. Вот интересно мне то, чем я занимаюсь. Отбери у меня это, посади за рутину за те же деньги - я сбегу. 

[Suprema lex 27 849]

24 минуты назад, Хомячка сказал:

Вот будет этот человек работать лучше, если ему предложить за работу не 40, а 80? Уверена, что нет.

Странная логика. Если завтра рухнет рынок труда, я устроюсь бухгалтером за сорок - и что, половину документов могу спускать в корзину или шредер? Так что ли? Если человек соглашается делать свою работу - он ее должен делать хорошо. Или не делать вообще. 

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Поэтому соглашусь: те, кто хорошо работает, работают хорошо и за 15, и за 150. Это внутренние установки, профессиональная этика и так далее. Ну им и 15 обычно недолго платят. 

Да нет, часто как раз наоборот. Работает человек хорошо за 15? Ну так пусть работает, молодец. Зачем ему еще больше платить, он итак вон работу выполняет.

Это у вас только уборщицы и официантки так себя зарекомендуют за 2 месяца, что им раз зарплату повышают.

У нас на прошлой работе парень один был очень старательный. Пришел и то, и се, и свою работу идеально, и другую еще сделает, и инициативы от него полно было. Старался. Ну сели на него. Как чуть что, Костя. Костя сделает, Костя поможет, Костя задержится, а это вообще умеет делать только Костя. Работал Костя за себя и за того парня. А ему как-то даже за совмещение не заплатили. Всем заплатили, ему нет. Ну а что? Он итак работает хорошо и не возмущается.

Сбежал, правда, Костя через годик. Но особо никто не переживал по этому поводу. Ну жаль, конечно, что не на кого теперь всю лишнюю работу кинуть. Ну придется самим)).

Я тогда четко поняла - инициатива наказуема.

[Elenrass 64 418]

59 минут назад, Russian lady сказал:

Одну женщину знаю, она вообще пошла бесплатно мыть полы в компанию, где хотела работать. В обмен на учебу от тех, кто там уже работает (у нее не было диплома в этой области).

А что это за область, уточните, пожалуйста.

[Русская девица 57 744]

Just now, Elenrass said:

А что это за область, уточните, пожалуйста.

Там область обычная была (финансы/бухучёт), а вот компания из тех, куда все рвались в данном городе. 

[Альтер Эго 89 072]

59 минут назад, Russian lady сказал:

Тут такое дело, опишу, как это происходит там, где сейчас работает мой мужчина. Он программист, фриланс, но заключил контракт с консалтинговой фирмой, у которой есть программисты и в штате тоже. Зарабатывают они мало, клиент платит хорошо. В итоге они выучиваются и уходят на зарплату выше, на их место приходят начинающие программисты. Да, мой мужчина вынужден их учить снова и снова, но у него и зарплата совсем другая, за то и платят. Это абсолютно нормально - начинать с меньшего, получать квалификацию и уходить на большее.

Если компания вашего мужа занимается благотворительностью, выращивая кадры для кого-то - то флаг в руки. Мы кадры обучали для себя. Делать мне что-ли нечего, людей обучать, а потом обученных - отпускать? Я с ними еще и договор на отработку скорее заключу, чем буду свое время тратить на бесплатное обучение кого-то.

[Альтер Эго 89 072]

30 минут назад, Хомячка сказал:

И вот, после того, как все трубки помыли, нам привезли новую насадку для шланга и сказали пройти по ним ещё раз. Хорошо. Толкаю шланг - забито, толкаю в другую - тоже забито. А ведь должно проходить свободно, их уже мыли. Значит что? Значит кто-то свою работу выполнил на "отвали" и не стал стараться. Вот будет этот человек работать лучше, если ему предложить за работу не 40, а 80? Уверена, что нет.

У нас бы этот человек башкой своей трубу прочистил, извините за грубость. Какое ему еще и платить? С него денег взять, за такую "работу".  Люди или работают - или нафиг идут. Причем с соответствующей записью в трудовой книжке. А у нашего директора и под суд отдать - не заржавело бы.

 

[Лавка антиквара 107 960]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Если компания вашего мужа занимается благотворительностью, выращивая кадры для кого-то - то флаг в руки. Мы кадры обучали для себя. Делать мне что-ли нечего, людей обучать, а потом обученных - отпускать? Я с ними еще и договор на отработку скорее заключу, чем буду свое время тратить на бесплатное обучение кого-то.

У нас так и было. Обучили тебя - или отработай 5 лет, или возмещай, увольняясь. Договор так составлен был.

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Вид на море сказал:

у вас только уборщицы и официантки так себя зарекомендуют за 2 месяца, что им раз зарплату повышают

Я из официантки  сделала бухгалтера, а потом главного бухгалтера. 

Повышают способных, да. Допускаю, что не везде и не всегда, но вообще кадровая политика очень разная, не думаю, что можно что то среднее вывести. 

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Verchi