Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Евангелина

Дети и спорт, трудности и достижения. Отношения с тренером

Recommended Posts

41 минуту назад, лунтик сказал:

О господи, вы реалтно ТАК считаете?? У 5 ти летки взрослый человек должен заработать авторитет???? остановите землю я сойду.

В школе учитель должен будет заработать авторитет..

 

Читаю вот с такими глазами :eek:. Авторитет у дошкольников заслуживается битьём палкой по жопе, родителям тренер говорит, что ребенка "надо сломать". Искренне  надеюсь, что это художественный вымысел. Вообще ребенок может быть сколько угодно шаловливым, подвижным, но чтобы не слушался тренера на тренировке? Толку от таких тренировок.

Про то, как понять, каково призвание ребенка в неполные 5 лет. А зачем это надо понимать, на кой? Для меня в выборе занятий для сына ключевыми являются 2 фактора: ему нравится ходить на занятия и у него получается. Всё. Менять, метаться туда-сюда, пытаясь попробовать всё, считаю ненужным и даже вредным. Какие шахматы, кружки по фото, если уже есть 2 секции, куда ребенок ходит с радостью? Почему не продолжать то, что нравится и получается?
Мой сын в 5,5 лет занимается плаванием и спортивной гимнастикой для дошкольников. Ходит с радостью, поэтому ничего менять не собираюсь. Со следующего года будет продолжать плавание и начнём футбол. На последний берут с 6 лет. 
Рядом с домом  у нас конный клуб и занятия по большому теннису. Ещё школа регби. По мне, все очень интересно, я бы везде попробовала, но смысл распыляться? Пока нравится и получается, надо продолжать- моё мнение. 

Ни на какие тренировки родители у нас не допускаются. На гимнастике разрешили посмотреть 5 минут на первой тренировке, на этом всё. Привел ребенка, подготовил к тренировке, чао, двери закрылись. Родительского присутствия не требуется совершенно. Слово тренера- закон, никакого авторитета заслуживать нет необходимости, он уже Тренер, как сказал, так и будет. Если бы мне сказали, что моего сына будут ломать или бить палкои, я бы усомнилась в  не только в профессионализме, но и в психическом здоровье тренера. 
Такого не было даже в моем детстве, а я все школьные годы посещала спортивные секции.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Да, он вот такой))) Старших деток слушает, а тренера не очень))) Ну, вернее, слушает, но может и начать баловаться.

 

 

Старшие детки простите меня, не учат его чему то полезному, а откровенно пакостят. Как это тук тук и убежали, у вас очень терпеливые соседи. 

А тренер требует подчинения и дает новое.

Как мне сказала наша новая тренер, она взяла Софию себе, потому что та СЛЫШИТ, что от нее хотят. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галчонка сказал:

Кстати, еще надо учесть, что здоровье - это физкультура, а спорт профессиональный - он для здоровья не полезен.

Абсолютно верно. Массажи регулярно делаем, чтоб хоть как-то поддержать. Потому что:

1. Позвоночник не очень ровный, мягко говоря. Они ж там в узел практически скручиваются.

2. Пальцами ног шевелит - хруст на всю комнату:1eye:

3. Руку сгибает/разгибает - локоть так щелкает, я аж подппрыгиваю.

4. Я молчу, как выглядят ступни...

И это не чемпионка высшей пробы с ежедневными многочасовыми тренировками.

Если честно - сообщения Дашульки-красотульки всерьёз не воспринимаю) Так, поболтать.

П.С. Прошу дочь почаще разминаться, чтоб мышечная память не забыла, что такое хорошая растяжка...

Фото качеством не очень, так, баловались)

 

20200913_151156.jpg

 

20200913_151408.jpg

 

20200913_151718.jpg

20200913_151734.jpg

20200913_151209.jpg

Изменено пользователем Анапчанка
  • Нравится 18
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Анапчанка сказал:

Позвоночник не очень ровный, мягко говоря

Они, по моему, ровные только у плавцов. Мой вратарь имеет все шансы получить сколеоз, клюшка хоть и легкая, но все же она есть, и она всегда в правой руке. На той же руке блин, тоже есть вес. На левой ловушка.

  Старший каждый день как отче наш подтягивается, чтобы спина не "поехала". Сначала была клюшка, теперь спортивная винтовка, ну и фиксация в одной позе тоже влияет.

Я уж молчу про домашние планки, растяжки, шпагаты, жонглирования, пресс верхний и особенно нижний для вратарской стойки и перекатов. 

Хоккей тоже внес свой вклад, брюки для школы покупаем на два размера больше и убираем длину. Хоккейная попа и ляшечки:D не втиснут в брюки обычной ростовки. На талии не сходятся, бедра в обтяг. Ну и классическую обувь не хотят носить, только кроссовки. Не любят джинсы, им обоим тесно, если только тоненькие джогеры. 

У старшего ребята из бывшей команды сейчас имеют проблемы с коленями. У многих аритмии. Я по этому поводу вожу каждый год на УЗИ сердца, лучше перебдеть. 

В 5 лет в основном это еще не спортшкола, спортивно оздоровительные группы, потом будет набор именно в ГНП (группа начальной подготовки), вот там тренер еще сто раз подумает брать или нет ребенка с отсутствием дисциплины.

И еще, дисциплина в спорте начинается дома. Родитель, именно он, приводит ребенка на тренировку, вовремя, без опозданий, настраивает на работу, правильно кормит, правильно выстраивает режим дня, прививает чувство ответственности и тоже требует. Требует выполнения домашних обязанностей, школьных уроков, и плана домашних тренировок.

Родитель должен быть психологом, и утешить, и приободрить, и похвалить, и направить. И самое главное верить в ребенка, даже когда у него руки опускаются, не дать раскиснуть. И конечно поддержать на соревнованиях, и главное чтобы ребенок чувствовал тыл, юным спортсменам это это очень важно.

Прежде чем отдать малыша в спорт, надо оценить трезво свои силы. Вкладываться придется и физически, и морально, и материально. А не так, что пусть его тренеры воспитывают, человека делают, а я за это денежку заплачу и получу готового успешного человечка. Такую риторику тоже слышу, особенно от родителей малышей 14 - 15 года рождения. Смешно))

Изменено пользователем пипилема
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

по себе сужу ^_^ Я - да, и дралась, и отстаивала свое мнение))) Меня прогнуть вообще нереально было. А его - можно.

То что Вас прогнуть не реально, это МЫ видим, вас только сын прогнуть может, но вам уже говорили, ВЫ не Ярик, а он не вы! Вот и все. Вы можете мечтать о брутальном сыне с мышцами и грозным видом, а вырастет тихий "ботаник" которому не надо драться в этом мире.
Смотреть на сына реальными глазами, вот этому вам надо научиться обязательно.

Отдельной темы не будет, я просто не отделю сейчас.

6 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Да он и сейчас за себя постоять не может..

Нас всех обижали в детстве, пусть сам делает выводы из своих обид, без вас.

4 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

А есть такие дети, которые слушаются ВСЕГДА? Покажите мне такого ребенка

Не могу, в армии служит :devil_2:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

. Искренне  надеюсь, что это художественный вымысел.

Да вымысел или своеобразное восприятие и изложение. И вот это "палкой под жопку" - это вряд ли, что прям ребенка палкой ударили.

52 минуты назад, лунтик сказал:

Нигде нет физических наказаний. И даже за психологическое давление или унижение своего ребенка, я бы вызверилась и больше не повела бы туда.

Думаю, если бы такое было, Даша бы не терпела. Это просто она очень эмоционально рассказывает о том, что для нее непривычно - в секции, особенно если занятия групповые, не ищут индивидуальный подход, и в зависимости от личности тренера могут и кричать, и строить, и язвить.

Только описать можно по разному - я вот тоже могу сказать, что детям по коленкам резиновой дубинкой лупили :)  И насчет насмешек - одно дело, как @Белый орикс (прошу прощения, если перепутала) писала - пацан в пах получил на тренировке, заплакал, а получил издевку перед строем - это недопустимо. А когда "Вы второй год занимаетесь, а до сих пор вместо плие приседаете, как на горшок садитесь", то это другое - и ржали дружно, включая тех, кому адресовано было замечание, но спины выпрямляли, пятки сводили, колени разводили.

Ну а что кричит наставник - когда сын на индивидуальные занятия ходил, в зале тихо было, но когда в зале два десятка (а во время сводной репетиции и полсотни гавриков) без крика никак - бывало, что и с мегафоном преподаватель стояла, если на сцене репетировали, а она из зала командовала.

Хотя признаю, однажды в моего сына сапоги танцевальные полетели - но там он и сам признал, что виноват был, потому как трижды до этого было сказано, что надо переодеть обувь. 

Так что, если сам на тренировке не был и что сказал тренер не слышал, так и не поймешь. И даже про "сломать" и "переломать" могло совсем в другом контексте звучать.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но бывает, вот, на планке они стоят, к примеру, кто-то жопку отклячил - ему прилетит. А кто-то вообще улегся и отдыхает. Тоже по жопе этой же палкой дадут.

О господи, не дадут ему палкой, а хлопнут, чтобы попу опустил и стоял правильно.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Крикуша сказал:

О господи, не дадут ему палкой, а хлопнут, чтобы попу опустил и стоял правильно.

Ну вот, и я про это же. Когда выполняется элемент, не всегда получается объяснить на словах, что не верно. А если ребенок в планке стоит, задницу отклячив, к каждому не нагнешься, чтобы поправить - так и без спины останешься, и вот указкой, резиновой палкой, чем угодно - хлопнул и понятно, что тут надо прогнуться, живот втянуть, ногу подвинуть, жопу опустить. Но звучит-то как - палкой получил.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:

О господи, не дадут ему палкой, а хлопнут, чтобы попу опустил и стоял правильно.

Так оно и есть.

3 минуты назад, Галчонка сказал:

даже про "сломать" и "переломать" могло совсем в другом контексте звучать.

Когда мама уверена, что тренер обязан заслужить авторитет в глазах ребёнка, которому и 5 лет нет, то о каком вменяемом обсуждении темы спорта можно говорить?

Только посочувствовать будущей учительнице первого класса, у которой палки нет, ей как-то по-другому надо будет авторитет заслуживать у Ярика :huh:

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Белый орикс сказал:

олько посочувствовать будущей учительнице первого класса,

1 Давайте не уводить тему в сторону, только к спорту вернулись :D
2 До школы еще два года, может и учительнице повезет и все тренеры сделают ДО школы?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Крикуша сказал:

может и учительнице повезет и все тренеры сделают ДО школы?

Тонко :thumb_yello:

Мне было бы слегка (нет) позорно, надеяться, что тренер выполнит мою работу по воспитанию ребёнка :cool:

1 час назад, Галчонка сказал:

Но звучит-то как - палкой получил.

Я тоже сначала представила этакого садиста, который пятилеток палкой бьёт, а потом вспомнила - так бо (так называется деревянная палка в карате) всегда у тренера в руках была, особенно при отжиманиях. Не бил, хлопал, обозначал, иногда со вторым тренером показательное выступление делал- бодзюцу.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

Да, он вот такой))) Старших деток слушает, а тренера не очень)))

Написала мама (не сторонняя тётя с историей про соседского мальчика!) с шестью скобочками-улыбочками (когда их шесть - это истеричное уже что-то). А кто за вас должен привить в нём уважение к взрослому? Кто, как не вы, должны научить его элементарной дисциплине? Само как нибудь в секциях? Всё только в семье, не знали?

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У старшего тренер по стрельбе вообще голос не повышает, не орет, не шлепает. Еще бы, подросток с оружием в руках все же, :lol:, боязно, мало ли, наорешь, психанет. Но там и дисциплина строжайшая, техника безопасности соблюдается неукоснительно. Ну и дети приходят с 12 лет и со справкой от психиатра. Психам оружие давать нельзя. Зато в хоккее сколько эмоций, полевым вообще эмоциональный порыв иногда необходим.

Воротчикам нужно полное спокойствие и владение собой, концентрация. Так, что на вратарей орать нельзя, на маленьких чревато тем, что завалит игру, на взрослых тем, что хоть оборись, ему барбара, он спокоен, привык гасить эмоции. А так - то да, со стороны кажется, что на хоккее полный треш творится.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот никогда не поверю, что вот это «лялечка», у автора только в голове, а с сыном она разговаривает как со взрослым. Это же как надо себя контролировать то.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

А кто за вас должен привить в нём уважение к взрослому?

"Ну вот такой он, что я с ним сделаю?))))))" (цы)

Вообще треш, конечно. Взрослый - не сосед, не посторонний дяденька на улице, а тренер :blink: И тренер еще должен заслуживать там чего-то? Не нравится, не уважает ребенок априори тренера - чего тогда вообще пришли заниматься? :blink:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Белый орикс сказал:

Я тоже сначала представила этакого садиста, который пятилеток палкой бьёт, а потом вспомнила - так бо (так называется деревянная палка в карате) всегда у тренера в руках была, особенно при отжиманиях. Не бил, хлопал, обозначал, иногда со вторым тренером показательное выступление делал- бодзюцу.

То есть палка- часть процесса обучения, а не предмет наказания-унижения, а мама увидела, что "ляльку" по жопе бьют. 

12 минут назад, Белый орикс сказал:

"Ну вот такой он, что я с ним сделаю?))))))" (цы)

У нас в группе детсада такой мальчик есть. 5, 5 лет, а воспитатели- не авторитет, плохо заслуживали, видимо. Не слушается, хулиганит, забирается на столы и прыгает. И слова мамы один в один: "Ну а я что сделаю, такой он". 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Белый орикс сказал:

Мне было бы слегка (нет) позорно, надеяться, что тренер выполнит мою работу по воспитанию ребёнка

Ну Даша не Ярик, но и вы не Даша.

Напоминаю, тема о спорте.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Не слушается, хулиганит, забирается на столы и прыгает. И слова мамы один в один: "Ну а я что сделаю, такой он". 

Зайдите в веточку детского садика, где автор убеждает - воспитатели любят Ярика, который песни поёт во время тихого часа :lol:  И во время физкультуры лазит где-то, откуда воспитательнице приходится его вытаскивать, забив на остальных детей :shiz:

12 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

То есть палка- часть процесса обучения, а не предмет наказания-унижения,

Я не знаю точно про ушу, в карате бо (достаточно длинная деревянная палка) - один из видов оружия, как саи (кинжалы), нунчаки и т.д. Использование бо для процесса обучения - видимо, повсеместный лайфхак тренеров :D 10-15-20 детей стоят в планке или отжимаются на кулаках - к каждому наклоняться? Зачем, если есть бо, которая еще и достаточно длинная, достанет и тех, кто подальше от тренера попу отклячил :D 

Одного хлопка по попе достаточно, чтобы понятно стало - в чем ошибка. 

Кстати, бо еще помогает в стойки правильно ставить - поправлять ноги, правильную постановку. 

10 минут назад, Крикуша сказал:

Ну Даша не Ярик, но и вы не Даша.

Напоминаю тема о спорте.

Увидела позднее, чем написала выше :)

10 минут назад, Крикуша сказал:

вы не Даша.

К счастью, вы правы B)

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, пипилема сказал:

имеют проблемы с коленями.

Про колени я забыла) Недавно делали дочери рентген, долго колено болело, нашли "лишь пару застарелых травм":1eye:

1 час назад, пипилема сказал:

от родителей малышей 14 - 15 года рождения.

О, это отдельная песня! Бедные тренера, как они это выдерживают. Сейчас очень рано все-таки ведут в спорт, а в художественную гимнастику готовы чуть не из роддома нести (очень популярна).

И вот услышат мамаши разговор тренера с родителями старших групп про соревнования - "Ой, так а что ж вы не сказали нам! Купальник же шить надо срочно!".

Ребёнку 3,5 года, месяц отходил на тренировки через раз, но "она уже все умеет, дома нам показывала!":lol: И таких сейчас каждая, даже не вторая (я о малышах).

А, и еще вспомнила одну дурную маму. 

В прошлом году вывезли с нашими и малышей в мае, на их первые соревнования. Результат, конечно, слабенький, но дети хоть посмотрели, что такое судьи/периметр/красные линии и т.д.

И вот девочка 5ти лет занимает 4ое место. Какой начался треш!!! Мама ее не выпустила с трибун на награждение - типа это ПОЗОР! РЫДАЛА (мама, а потом, естественно, и девочка начала) так, что я думала ее удар хватит! Вся покраснела, бордовая стала, что-то орала в истерике, типа "это несправедливо":bangin: Муж ее полез в драку с другим папой, который пытался их успокоить. 

Это было шоу крайнего маразма!!! На первых соревнованиях! Да, мама считает, "что ее дочь лучшая, ее ведь хвалят". А упражнение она, кстати, выполнила ниже среднего.

И еще штрих к портрету мамы. На открытой тренировке она сидела рядом со мной. Уже через 10 минут хотелось ее придушить просто:batman:

Тренер называет элемент - все ученики его выполняют, кто как может, понятно. Кто сделал лучше всех (в своей возрастной группе), получает, допустим, фантик:lol: Потом это все подсчитывают и 1, 2, 3 место)

Так вот. Эта мама не закрывала рот НИ НА МИНУТУ!

- Аня, делай так!

- Тянись сильнее!

- Носок не туда!

- Продержись дольше Маши!

- Изогнись сильнее!

И тому подобное. Пересесть было некуда, связываться я с ней не хотела, и через 10 минут у меня начал взрываться мозг!

И это все при тренере, при том, что вокруг ее дочери еще 30 учеников. 

Это мрак, товарищи. Полный "отвал башни". И она такая не одна...Это вообще модная тенденция.

Изменено пользователем Анапчанка
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Анапчанка, какая дочка красотка!

Сейчас своей показала к какому шпагату надо стремиться. 

У дочери тренер по аэробике молодая, ростом не выше 150 и с "бараньим" весом. Но, как она их "строит"! И да, кричит. Дочь сама говорит, что не обижаются, просто стараются лучше. На тренировках не была ни разу, не слышала. 

На плавании тренер тоже кричит, но там по другому и не услышат. Бассейн большой, на сосед х дорожках другой тренер со своими :) Подкалывает их, смешно, но не обидно. Дисциплину держит. И да, тоже с палкой длинной ходит. Видимо притапливает :D

 

 

 

Изменено пользователем Веретено
  • Нравится 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Анапчанка сказал:

Эта мама не закрывала рот НИ НА МИНУТУ!

Знакомо. Когда идет игра некоторые родители с трибун тоже орут, кто куда должен поехать, кому пас отдать, куда бить и когда меняться. 

Помню был у нас воротчик, который на тренировки приходил через раз, с опозданием, и вместо "Здравствуйте" звучало "Во сколько заканчиваем?". Там мама с папой бизнесмены, а ребенка на хоккей ради понта отдали. И вот как - то раз на игре, этот мальчик должен был менять моего после первого периода, эти замены на усмотрение тренера, смотрят по усталости ребенка. Тренер решил, раз Илья не устал, а его напарник имеет проблемы с дисциплиной, то доигрывает мой. 

Реакция отца мальчика была неописуема, он прямо во время игры увел сына с видом оскорбленной добродетели. Потом удалился из всех чатов, и заявил, мягко говоря, что тренер редиска. 

А казалось бы, причем тут ребенок, ведь на тренировки не возили его родители. От них же ребенок уверовал в свою исключительностьии талант. В итоге с хоккеем они завершили, так и не прижились в других клубах. Пафос и заносчивость первый враг спортсмена. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Анапчанка сказал:

Это мрак, товарищи. Полный "отвал башни". И она такая не одна.

В этом случае жаль детей :(

Помню, когда привезли детей на первые соревнования (с такой же целью - ознакомиться, попробовать, понять к чему стремиться) сенсей выступил с речью, очень просил мам болеть, кричать, но .. думать что кричишь. Потому что слышать из красивых женских ротиков (цы сенсея) "Убей его!!!" - как-то очень неприятно :blink: 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Анапчанка сказал:

Да, мама считает, "что ее дочь лучшая, ее ведь хвалят". А упражнение она, кстати, выполнила ниже среднего.

Что еще раз подтверждает - хвалят всех, особенно на начальном этапе, в малышовом возрасте. Считать такое подбадривание полноценным признанием таланта ребенка в спорте - ошибочно. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Анапчанка сказал:

РЫДАЛА (мама, а потом, естественно, и девочка начала) так, что я думала ее удар хватит! Вся покраснела, бордовая стала, что-то орала в истерике, типа "это несправедливо":bangin: Муж ее полез в драку с другим папой, который пытался их успокоить. 

А дома небось ещё дочке вторую часть марлезонского балета устроили. За то, что не оправдала ожиданий, и мама так из-за нее понервничала. Дебилы.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дашулька-красотулька, если у вас на тему спорта все, то потрудитесь найти более подходящую тему для вашего последнего опуса. Удалено!

  • Спасибо 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×